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Meine elitäre Haltung bedeutet für mich persönlich weniger Stress und mehr entspanntere Lebenszeit. Ich habe keine Ahnung wieviel mehr man mit einer Klage bekommen kann, aber ich weiss, dass mir mein Wohlbefinden und Entspanntheit mehr wert sind, als Kommunikationen mit Anwälten oder sogar ein Gerichtsverfahren.
Irgendwann ist der Zeitpunkt im Leben erreicht, wo mehr Geld nicht glücklich macht, weil man andere Prioritäten hat. Wenn das elitär ist, gehöre ich gern zu dieser Elite.
Natürlich hat das Tui nicht mit Absicht gemacht, aber man muss auch die Gäste verstehen. Viele können ihren Urlaub vielleicht nicht stornieren und sitzen jetzt daheim rum. Bei den 10% würde ich auch denken: Okay. Schwach. Ich erinnere mich noch an Zeiten, wo Aida 50% auf die nächste Reise gegeben hat (das war aber vor Corona). Dennoch finde ich, dass Tui sich da etwas mehr erkenntlich zeigen könnte. Und wenn es 30% auf die nächste Reise wäre. Man möchte doch die Kunden behalten
Eben - TUI hat es zwar nicht mit Absicht gemacht. Es ist aber gründlich schief gegangen. Im Straßenverkehr kann man sich auch nicht auf höhere Gewalt berufen, wenn man von einer Windböe in ein anderes Auto gedrückt wird oder wegen Glatteis jemanden rein fährt. Schuld hat man trotzdem.
Deswegen hier die Einschätzung eines Anwalts, der sich auf Reiserecht spezialisiert hat:
…Wichtig für reisende ist zusätzlich der Anspruch auf Ersatz entgangener Urlaubsfreude nach § 651n Abs. 2 BGB. Es handelt sich hierbei um eine Art Schadensersatz für immaterielle Schäden, nämlich für die entgangene Möglichkeit, etwas auf der Reise zu erleben und sich zu erholen. Dieser Anspruch besteht nicht, sollten außergewöhnliche Umstände zur Reiseabsage geführt haben. Das ist aber nach meiner vorläufigen Bewertung aufgrund der zur Verfügung stehenden Informationen nicht der Fall. Hier wurde schlicht fehlerhaft manövriert.
…
Als noch Arbeitender der sich seine Urlaubstage verdienen und planen muss, finde ich das schon eine sehr elitäre Haltung. Für manche wird das DER Jahresurlaub bzw. DIE Reise gewesen sein.
[...]
Ich gehöre auch zur Kategorie "noch Arbeitender" - sehe es aber eben anders. Gerade beim Thema Urlaub sollte man immer entspannt bleiben.
Wie soll denn mehr Entgegenkommen oder Entschädigung DEN Jahresurlaub bzw. DIE Reise retten?
Und wenn es wirklich der "DER" Jahresurlaub ist, sollte man doch eher die Zeit darin investieren diesen noch zum Erfolg zu führen. Last Minute wird jeder aktuell gut noch was auf den Kanaren finden (da sollte ja "DIE" Reise hin gehen) - sowohl Flug als auch Hotel o.ä.. In der heutigen Zeit innerhalb von Minuten gebucht - im Zweifel sogar am gleichen Tag. Koffer sind ja gepackt. 
Wobei ich vermute, dass viele auf dieser Reise keinen Urlaub nehmen mussten. 
Ich gehöre auch zur Kategorie "noch Arbeitender" - sehe es aber eben anders. Gerade beim Thema Urlaub sollte man immer entspannt bleiben.
Und wenn es wirklich der "DER" Jahresurlaub ist, sollte man doch eher die Zeit darin investieren diesen noch zum Erfolg zu führen. Last Minute wird jeder aktuell gut noch was auf den Kanaren finden (da sollte ja "DIE" Reise hin gehen) - sowohl Flug als auch Hotel o.ä.. In der heutigen Zeit innerhalb von Minuten gebucht - im Zweifel sogar am gleichen Tag. Koffer sind ja gepackt.
Wobei ich vermute, dass viele auf dieser Reise keinen Urlaub nehmen mussten.
Hallo,
hier muss ich widersprechen. Es gibt gerade Kunden, die bewusst solche Reisen buchen, weil sie aus den unterschiedlichsten Gründen nicht fliegen können oder wollen. Wer nur auf eine kanarische Insel möchte, bucht eher nicht eine Kreuzfahrt. Der Reiz ist ja neben der Tatsache, dass man nicht fliegen muss, der Besuch verschiedener Inseln. Daher geht deine Argumentation m.E. eher fehl.
LG
Hallo,
hier muss ich widersprechen. Es gibt gerade Kunden, die bewusst solche Reisen buchen, weil sie aus den unterschiedlichsten Gründen nicht fliegen können oder wollen. Wer nur auf eine kanarische Insel möchte, bucht eher nicht eine Kreuzfahrt. Der Reiz ist ja neben der Tatsache, dass man nicht fliegen muss, der Besuch verschiedener Inseln. Daher geht deine Argumentation m.E. eher fehl.
LG
Ja, diese Kunden gibt es. Aber zu 90% sind es dann Kunden, die eben keinen Jahresurlaub dafür nehmen müssen.
Also kann man dann DIE Reise auch später nochmal machen. Schließlich wird die Reise nicht nur einmal im Jahrzehnt angeboten.
Außerdem sehe ich nicht, wie es diesen Leuten dann hilft wenn TC mehr Rabatt oder Schadensersatz zahlt. Die Reise wird trotzdem nicht stattfinden.
Diejenigen, die hier von einem massiven Imageschaden sprechen:
Ich erinnere an die knapp drei Monate, in denen zwei Schiffe von TUI im Orient feststeckten. Es wurden zahlreiche Reisen abgesagt, teilweise erst kurz vorher. Zu dem Zeitpunkt war es das Thema in den Medien. Jetzt spricht keiner mehr darüber, außer ggf. hier in den Foren mit erfahrenden Kreuzfahrern.
Das Orient-Ereignis, bei dem man mehrere Schritte von TUI sicherlich sehr kritisch hinterfragen kann, wird keinerlei Auswirkungen auf die jetzige Buchungslage haben.
Und jetzt ist bedauerlicherweise ein Zug in Spanien entgleist. Dieses Thema wird jetzt die nächsten Tage viel präsenter sein.
Die Entschädigung für entgangene Urlaubsfreude wird Tui sicherlich nicht freiwillig zahlen. Das müssen die Kunden wohl persönlich einfordern.
Eine Reiserechtanwalt meinte gestern in einem anderen Medium, dass die Chancen dafür gut stünden.
Klar, der will ja Klienten generieren. 
Und wäre die Mein Schiff 3 wegen des Windes nicht ausgelaufen würden auch Passagiere klagen.
Und wäre die Mein Schiff 3 wegen des Windes nicht ausgelaufen würden auch Passagiere klagen.
Wenn sie wegen des Windes 3 Wochen lang nicht ausgelaufen wären, dann vielleicht.
Aber ein Tag später ablegen und eine ganze Reise zu verlieren, das ist schon eine andere Nummer.
Und wäre die Mein Schiff 3 wegen des Windes nicht ausgelaufen würden auch Passagiere klagen.
Mag sein. Mag nicht sein. Kann sein, dass die eine Chance hätten. Kann sein dass nicht. Ist aber - finde ich - für die Havarie-Frage nicht erheblich.
Ich kann es nicht einschätzen und halt mich daher mit Urteilen und Einschätzungen zurück: War es aber ein Fehler z.B. auszulaufen oder irgendein anderer Fehler seitens TUI und deren Mitarbeiter und wird das nachgewiesen, hat man einen Anspruch auf Entschädigung, der über die Erstattung hinausgeht. Was angemessen ist: Keine Ahnung. Ich fände 10% deutlich zu wenig.
Dennoch steht es auf einen anderen Blatt, ob ich mir den Stress machen würde zu klagen. Ich denke bei mir wäre es maximal der Brief vom Anwalt. Aber auch da bin ich mir nicht sicher.
Ich bin (noch) nicht von der Absage der Reise betroffen. Es kann aber noch kommen, wenn die Reparatur länger dauert. Aber auch für mich sind 10 % deutlich zu gering.
Wegen eines Unfalls musste ich meine Reise 5 Tage im Voraus stornieren. Das Unternehmen hat in diesem Fall auch nicht auf die 90 % des Reisepreises verzichtet, sondern den vollen Stornobetrag einbehalten. Es gab keine Ansage wie: "Oh, ein schwerer Unfall, da können wir nicht auch noch Geld dran verdienen". Wir hatten eine RSV und konnten diese nutzen, aber wenn wir sie nicht in Anspruch genommen hätten, wäre es teuer geworden. Auch ein Unternehmen muss sich gegen Reiseabsagen absichern oder selbst dafür verantwortlich sein. Es wird ja auch vom Reisenden erwartet.
Die Verantwortung bei dem Sturm raus zu fahren lag beim Unternehmen. Keiner hätte etwas dagegen unternehmen können, wenn man einen Tag später raus gefahren wäre.
Laut der Nordsee Zeitung (Paywall) bekommt die Lloyd Werft den Reparaturauftrag von MS3 und MSC Victorine.
Und wäre die Mein Schiff 3 wegen des Windes nicht ausgelaufen würden auch Passagiere klagen.
Natürlich gäbe es das Passagiere, die das nicht toll fänden - wer will schon in Bremerhaven übernachten?
Im Ernst: auch ein verspätetes Auslaufen hätte nicht automatisch größere Veränderungen bedeutet, man wird schon genug Puffer im Routenplaner gehabt haben, dass der nächste Hafen automatisch ausgefallen wäre.
Bei der Havarie wurde eine, im Nachgang eindeutig falsche, Entscheidung getroffen. Und jede Entscheidung hat auch Konsequenzen. Und Mein Schiff scheint eindeutig Risikobereiter zu sein als andere Reedereien, was wohl auch Einfluss auf die Entscheidung hatte.
lt.Hamburger Abendblatt könnten die Beschaffung der Rettungsboote zum Problem werden.
Wenn es doch das gute Recht eines Gastes ist, in solch einem Fall eine Entschädigung zusätzlich zu der Rückerstattung seines Reisepreises erhalten zu können, warum sollte man es nicht einfordern?
Die Frage ist ja: Ist es in diesem Fall das Recht des Kunden? Solange noch keine genaue Ursache feststeht,ist es rechtlich extrem schwierig,da etwas nachzuweisen.
Für mich klingt das hier so bei dem ein oder anderen so, als ob das schon sicher sei.Ist es nämlich nicht.
Wenn es denn feststeht und man hat das Recht,dann darf natürlich auch jeder klagen,der will.Das fände ich dann auch vollkommen in Ordnung.
Bei der ganzen Sache kann ich einfach nicht verstehen, weshalb der Kapitän bei dem Sturm nicht wenigstens ein paar Stunden gewartet hat. Es war doch lt Wettervorhersage abnehmender sturm gemeldet. Und ganz ehrlich, bei 20 Tagen hat man doch Zeitpuffer. Und selbst wenn sich Passagiere beschwert hätten, da wäre doch bei einer ausführlichen Erklärung des Kapitäns sicherlich Verständnis gewesen. Und wenn nicht, dann wäre das halt so gewesen.
Naja, wann verdient ein Schiff Geld? Wenn es auf hoher See unterwegs ist. Im Hafen liegen kostet nur Geld. So gesehen haben die Kapitäne einen gewissen Druck, dass sie nicht länger als nötig im Hafen liegen sollen.
Klar: Sicherheit geht vor, und wenn es gar nicht geht, dann bleibt man im Hafen.
Die Experten im Forum sind der Auffassung, dass Kapitän Jan F. Schubert fahrlässig gehandelt hatte. Der Hafenkapitän ist ganz anderer Auffassung. Entschuldigung, dass ich ausgerechnet die Bild dafür nutze:
Und ich bin mal gespannt, ob dies Auswirkungen auf die Frequenz der vorher hier so häufig zu lesenden fordernden und kritisierenden, teils einfach nur destruktiven Kommentare haben wird, wenn insbesondere das Anlaufen irgendeines Hafens ausfiel. Denn das war ja ohnehin seitens des Kapitäns manchmal auch damit begründet, dass ein späteres Auslaufen (manchmal auch nur ggf.) nicht mehr sicher gewährleistet wäre.
Und dann las man hier und hörte an Bord Empörung und Unverständnis. Oft wurde auch angeführt, dass aber doch das Schiff xy, oder eine bestimmte Reederei es macht, gemacht hat. Dann saßen bestimmte Sofakapitän daheim mit Ihren App's, "windy com" usw. und glaubten die Lage vor Ort beurteilen zu können. Andere schauten tatsächlich vor Ort aus dem Bullauge und glaubten es mindestens ohne die Kenntnis der Strömungsverhältnisse einschätzen zu können. Das wäre doch gegangen!
Und dann wurden wild das Sparen von Liegegebühren, alternativ das Sparen von Sprit und sonstige Verschwörungstheorien in den Ring geworfen.
Und wenn man von den selben Leuten im Extremfall jetzt hört, dass man sich überlegt, überhaupt nochmal mit in diesem Fall jetzt TUI zu fahren, dann ist das schon interessant...
Erinnert mich auch ein wenig an die Kommentare, als Reedereien beschlossen, vorsichtshalber umzurouten und nicht den Orient anzufahren. Die Kriegsgefahr wurde verharmlost, als herbeigedichtet angeführt und Gegenkommentare wurden teilweise ins Lächerliche gezogen.
"Ich will aber in den Orient. 
!!! Die fahren doch auch!!!
Und als die Raketen dann wirklich flogen, die Schiffe schließlich eingekesselt waren, da war von den Usern erstmal nichts mehr zu hören. Da waren die Lol- Smileys nicht mehr da.
Was ich damit sagen will: Von Laien wird aus den unterschiedlichsten Gründen etwas gefordert, etwas behauptet, unterstellt, mindestens aber vermutet. Doch wohl keiner von denen würde zuvor eine (fiktive) Verzichtserklärung auf alle Ansprüche gegenüber der Reederei unterzeichnen.
Mein Kommentar bezieht sich übrigens aber in keinster Weise auf berechtigte oder auch unberechtigte Kompensationen, Ersatzleistungen etc.. weder generell, noch im aktuellen Fall. Da halte ich mich raus.
Alles anzeigenUnd ich bin mal gespannt, ob dies Auswirkungen auf die Frequenz der vorher hier so häufig zu lesenden fordernden und kritisierenden, teils einfach nur destruktiven Kommentare haben wird, wenn insbesondere das Anlaufen irgendeines Hafens ausfiel. Denn das war ja ohnehin seitens des Kapitäns manchmal auch damit begründet, dass ein späteres Auslaufen (manchmal auch nur ggf.) nicht mehr sicher gewährleistet wäre.
Und dann las man hier und hörte an Bord Empörung und Unverständnis. Oft wurde auch angeführt, dass aber doch das Schiff xy, oder eine bestimmte Reederei es macht, gemacht hat. Dann saßen bestimmte Sofakapitän daheim mit Ihren App's, "windy com" usw. und glaubten die Lage vor Ort beurteilen zu können. Andere schauten tatsächlich vor Ort aus dem Bullauge und glaubten es mindestens ohne die Kenntnis der Strömungsverhältnisse einschätzen zu können. Das wäre doch gegangen!
Und dann wurden wild das Sparen von Liegegebühren, alternativ das Sparen von Sprit und sonstige Verschwörungstheorien in den Ring geworfen.
Und wenn man von den selben Leuten im Extremfall jetzt hört, dass man sich überlegt, überhaupt nochmal mit in diesem Fall jetzt TUI zu fahren, dann ist das schon interessant...
Erinnert mich auch ein wenig an die Kommentare, als Reedereien beschlossen, vorsichtshalber umzurouten und nicht den Orient anzufahren. Die Kriegsgefahr wurde verharmlost, als herbeigedichtet angeführt und Gegenkommentare wurden teilweise ins Lächerliche gezogen.
"Ich will aber in den Orient.
Und als die Raketen dann wirklich flogen, die Schiffe schließlich eingekesselt waren, da war von den Usern erstmal nichts mehr zu hören. Da waren die Lol- Smileys nicht mehr da.
Was ich damit sagen will: Von Laien wird aus den unterschiedlichsten Gründen etwas gefordert, etwas behauptet, unterstellt, mindestens aber vermutet. Doch wohl keiner von denen würde zuvor eine (fiktive) Verzichtserklärung auf alle Ansprüche gegenüber der Reederei unterzeichnen.
Mein Kommentar bezieht sich übrigens aber in keinster Weise auf berechtigte oder auch unberechtigte Kompensationen, Ersatzleistungen etc.. weder generell, noch im aktuellen Fall. Da halte ich mich raus.
Wegen des schlechten Wetters haben wir bereits einige Häfen verpasst. Wir haben dort noch nie etwas verlangt. Wenn der Kapitän sagt, es geht, dann ist das so. Auch von Mitreisenden habe ich da sehr selten etwas anderes gehört. Begeistert ist man nicht, aber nachvollziehen kann man es schon.
