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Ich finde die ganze Diskussion über die Schuldfrage müssig, besonders weil es hier von Leuten kommt, die nicht direkt betroffen sind. Es spielt auch für die Situation vor Ort gar keine Rolle, ebenso wie für die möglichen mittel- bis langfristigen Auswirkungen, außer die Gesellschaften fahren die Gebiete, die auch nur den Hauch einer Krisenregion haben, nicht mehr an. Dann wird es aber mit der Zeit sehr eintönig mit den Routen.
Das ist meine persönliche Meinung als Kreuzfahrer.
Hier eine Antwort von KI auf die Frage:
Hier ist die klare, rechtlich belastbare Antwort darauf, ob du eine Entschädigung verlangen kannst, wenn dein Kreuzfahrtschiff wegen Sperrung der Straße von Hormus oder kriegerischer Aktivitäten nicht fahren kann und du an Bord bleiben musst.
Ja – du kannst eine Reisepreisminderung verlangen, wenn wesentliche Teile der Reise (Route, Häfen, Ausflüge) ausfallen, auch wenn die Ursache höhere Gewalt ist. Schadensersatz gibt es dagegen nicht, weil Krieg/Gefahrensperrungen als höhere Gewalt gelten. → Minderung ja – Schadensersatz nein.
❌ B) Schadensersatz (z. B. für Verdienstausfall, Frust, zusätzliche Kosten)
→ Nicht möglich, weil Krieg, Sperrungen, Terror, politische Krisen höhere Gewalt sind. Schadensersatz gibt es nur bei Verschulden der Reederei
🛑 3) Was du NICHT verlangen kannst
Kosten für eigene Umbuchungen, wenn die Reederei Alternativen anbietet
(Ohne Gewähr auf Richtigkeit)
Wie sollte die TUI ohne Vorwarnung aus Berlin wissen, das dort etwas passiert . Der IRAN hat noch nie ernsthaften Streit oder auch nur andeutungsweise Kriegerische Handlungen mit den VAE gehabt.
Es gibt im Normalfall dafür eigene Mitarbeiter und Abteilungen zum Thema Risikomanagement. Die kommunizieren sicher auch auf internen Kanälen mit „Berlin“, werden auch genauere Infos bekommen als du es in der Presse findest.
Ganz unabhängig von Berlin, war der Flottenaufmarsch für jeden sichtbar und dann muss man eben das Risiko abschätzen und hier ist man dieses Mal eindeutig eben zur falschen Einschätzung gekommen und hat nun den Salat.
Entscheider aufgrund von Fakten: Sachbearbeiter
Entscheider aufgrund von Annahmen: Manager
Natürlich kann das keiner wissen, aber die Verantwortlichen müssen trotzdem die richtigen Entscheidungen treffen, liegen sie falsch kostet sie das meistens ihren Job und das Unternehmen viel Geld...
Nur das etwas in der Vergangenheit nicht vorkam, gibt keine Gewähr für die Zukunft. So naiv sollte niemand sein, sondern die Zeichen der Gegenwart betrachten und bewerten.
Wir fahren die Tour danach ab Antalya und es auffallend leer noch, auch zwei Suiten sind noch zu haben...
Mit den Raketen/Drohnen Richtung Türkei und der Warnung der USA an ihre Landsleute, den Südosten der Türkei zu verlassen, ist das nun schon zunehmend 'spannender', nicht im positiven Sinne.
Dazu der Prozess gegen Imamoglu in Istanbul, wir werden aufpassen müssen nicht zufällig am falschen Ort zur falschen Zeit zu sein...ich bin gespannt ob da noch kommt von AC.
Die Tour ab 22.4. fahre ich auch noch mit.
Bei dieser Routenführung habe ich aber keine Bauchschmerzen, zumindest noch nicht.
Interessant finde ich ja, dass keine der vier Reedereien (Tui, MSC, Celestyal, Aroya) die Reißleine gezogen hat, als sich schon abzeichnete, dass etwas passieren wird bzw. könnte.
Das war dann wohl eine Art negativer Gruppeneffekt a la: "Solange die Deutschen mit zwei Schiffen noch hier sind, können wir auch bleiben. Die haben sicher relevante Infos resp. ein gutes Risikomanagment." "Solange MSC mit einem großen Schiff hier ist, müssen wir nichts tun. Immerhin hat MSC inkl. Cargo eine riesen Flotte und sicher viele Infos. Außerdem sind die generell vorsichtig, waren beim Roten Meer die ersten, die umgeroutet haben. Jetzt bleiben sie hier, also bleiben wir auch." "Solange Celestyal seine komplette Flotte noch hier hat, scheint es sicher zu sein. Die würde ja nicht alle beiden Schiffe riskieren." "Solange die SA-Reederei Aroya hier noch rumfährt, bleiben wir auch. Die haben ja garantiert spezifischere Infos und können das Risiko besser einschätzen."
Ich denke, wenn auch nur eine Reederei ihr(e) Schiff(e) abgezogen hätte, hätten die anderen auch nachgedacht. Tragisch, dass es nicht so war.
Alles Spekulation.
Wir wissen gar nichts.
Nur mal zur Info. Für evtl. Entschädigungen, Stornogebühren etc. haben wir ein eigenes Thema. Das gehört nicht hier her.
Danke.
Ich denke, wenn auch nur eine Reederei ihr(e) Schiff(e) abgezogen hätte, hätten die anderen auch nachgedacht. Tragisch, dass es nicht so war.
Das ist aber auch nur Raten ins blaue.
Ich fände es für das Thema auch besser, sich an die Fakten zu halten.
Ich fände es für das Thema auch besser, sich an die Fakten zu halten.
Gute Idee, Kompliment - dann würden die informativen, realistischen Fakten von "Prinzessin1974" zu dem Thema hier übrig bleiben - der ich alle Daumen drücke das es bald gesund nach Hause geht.
Ja. Das stimmt. Die Reihenfolge ist auch wichtig, wann man was macht. Und da geht nach Hause holen deutlich vor der Frage nach Entschädigung. Aber das macht die Frage an sich nicht verwerflich.
Was mir allerdings nicht gefällt, dass es immer weniger Menschen, Firmen, Parteien usw., die den Ar..... In der Hose haben und noch Verantwortung übernehmen. Geht alles gut, lässt man sich feiern und streicht Boni ein. Falls nicht, waren es wahlweise die anderen oder die Umstände. Ich beobachte das überall.
Verantwortung übernehmen heißt ja nicht gleich, dass man rausgeworfen wird, alle Kosten für was auch immer trägt oder sonst was. Einfach mal sage. Diese meine Entscheidung war Mist. Daher Versuche ich die negativen Folgen zu mindern und für die Zukunft zu lernen.
Volle Zustimmung von meiner Seite.
Wir Reisende tragen auch eine Eigenverantwortung, was und wo ich buche.
Ja, auch ich war sehr, sehr sauer auf AIDA als die Prima-Reisen in den Orient Anfang Juli 25 abgesagt worden sind (waren betroffen).
Klar, läuft bei AIDA auch nicht alles rund…
Aber: Denke ich an die erste Coronazeit zurück, erinnere ich mich noch an den TUI-Coup mit den abgeschalteten Telefonnummern. Das ist null Kundenservice und mit solchen Unternehmen pflege ich keine Geschäftsbeziehungen, da bin ich eisern.
Dennoch hoffe ich, dass alle Gestrandeten - Reisende und Crew - unversehrt bleiben und nach Hause kommen.
Ob es angebracht ist zu fragen, kann ich nicht beurteilen. Aber fragen darf man schon. Wäre alles gut gegangen und hätte TUI durch das Risiko extra Gewinn gemacht, hätten die sich mit einem Glas Sekt gefeiert. Wer aber ein Risiko eingeht, muss sich fragen lassen, wenn dann das Risiko eintritt. Nochmal. Ich plädiere jetzt nicht dafür nach Entschädigung zu schreien. Auch kann ich nicht beurteilen, ob diese berechtigt ist. Auch tragen Reisende eine Mitverantwortung. Aber fragen sollte man dürfen...
AIDA wurde im Sommer mit Sicherheit auch für die Absagen auf entgangene Urlaubsfreuden verklagt. Wenn TUI mit seinem Verhalten die Sicherheit der eigenen Gäste riskiert, warum sollte da kein Schadensersatz anfallen? Persönlich finde ich das deutlich gerechtfertigter als diese "entgangenen Urlaubsfreuden", die deutsche Gerichte offenbar standartmäßig gewähren.
[Rhetorische Frage:] Müssen die Gäste dieses Geld jetzt eigentlich an AIDA zurück überweisen, wo sich raus gestellt hat, dass AIDA zurecht umgeroutet hat?
AIDA wurde im Sommer mit Sicherheit auch für die Absagen auf entgangene Urlaubsfreuden verklagt.
Müssen die Gäste dieses Geld jetzt eigentlich an AIDA zurück überweisen, wo sich raus gestellt hat, dass AIDA zurecht umgeroutet hat?
Sie haben sich außergerichtlich verglichen und vielleicht sind auch Urteile gefällt worden (nr.1 definitiv, nr.2 kann ich nicht sagen).
Sollten jetzt noch Fälle vor Gericht sein, gehe ich davon aus, dass die Klagen abgewiesen werden.
Bei einem Vergleich handelt es sich um eine zweiseitige Willenserklärung, die beide Seiten erklärt haben, da wird nix rückabgewickelt.
Der Drops ist gelutscht, das habe schriftlich.
Thema ? 
Hier aktuelle Infos von der TC Website zum Ausfliegen der Passagiere:
Ich drücke so die Daumen dass das endlich für alle ein gutes Ende nimmt.
Jeden Morgen wenn ich ins Büro komme hoffe ich auf gute News meiner Kollegin. Auch dann auf deren Berichte von vor Ort denn ich verstehe nicht dass sie imemr noch heute dort war wo es hiess dass Alte und Kranke schnell raus dürften, Kind hat sogar keinen Pflegegrad - evtl schlecht vor Ort kommuniziert oder auch hier die Angst vor der langen Busfahrt ?
Es wird nicht einfacher die Schiffe von dort weg zu bekommen.
Verkehrsflugzeuge haben mit GPS Jammig übrigens kaum ein Problem.
"Iran vermint die Strasse von Hormus". Meldet gerade die Bildzeitung.
Ich finde die ganze Diskussion über die Schuldfrage müssig, ...
Schuld und Verantwortung sind ziemlich zwei verschiedene Paar Schuhe.
Bei Schuld geht es um Strafe/Wiedergutmachung/Entschuldigung ...
Bei Verantwortung geht es um Fehlerkultur und um "Wie kann ich es in Zukunft besser machen". Und man kann eben nicht die Situation dort mit der Situation in anderen Krisengebieten vergleichen. Auch wenn sich das vielleicht erst heute herausgestellt hat.
Und das sollte aus meiner Sicht durchaus Folgen auf Kreuzfahrten in Zukunft haben. Irgendwann nachdem man mit Abstand auf die Situation sehen kann und eben Verantwortung übernimmt, kann man auch entscheiden, wie man in Zukunft das eine oder andere besser/sicherer umsetzt.
