Diskussionen zu Umroutungen - Erstattungen etc. bitte im entsprechenden Thread diskutieren.

Man kann bei jeder Routenänderung sein Glück versuchen/sein Recht einfordern. Das ist je nach den Umständen mal mehr, mal weniger aufwändig (Zeit,Schriftwechsel,Gespräche mit Anwalt,usw). In der Regel wird das auf eine Einzelfallentscheidung oder Vergleich bzw. "Kulanzangebot" hinauslaufen, eventuell kommt gar nichts dabei rum. Kann jeder für sich abwägen ob die verbrannte Zeit, und der finanzielle Aufwand den dafür erwarteten Gegenwert rechtfertigt.

Ich persönlich würde bei einer wetterbedingten Umroutung diesen Weg nicht gehen, ist mir die Zeit zu schade, mich damit befassen zu müssen, bei einer doch vorhandenen Wahrscheinlichkeit nichts, oder nur eine "Kleinigkeit" dafür zu bekommen.

Zitat von ChevalNoir

Ich schrieb von der Diva ...

Auch da ist bei der Etappe eine ganze Strecke mit Höchstgeschwindigkeit notwendig.

Hast Du zufällig Seekarten mit Windrichtung, -Stärke und Strömungen zur Hand?

Um bei dem Thema Umroutungen den Fokus mal weg von Aida zu nehmen erzähle ich euch, was uns gerade passiert und hab dazu auch mehrere Fragen, vielleicht kann uns euer Wissen für die weiteren Entscheidungen helfen.

Wir haben eine besondere Reise gebucht, Südamerika, Rund um Kap Hoorn, von Valparaiso (Chile) nach Buenos Aires, 14 Tage über Weihnachten und Silvester 2024/2025 bei Celebrity Cruises (X).

Letzte Woche kam eine Email, dass "alle Abfahrten der Celebrity Equinox von Dezember 2024 bis März 2025 aufgrund betrieblicher Probleme in Valparaiso verlegt wurden und nun von Buenos Aires aus stattfinden werden". Sprich: Start- und Zielhafen ist Buenos Aires, es ist eine völlig andere Tour, statt Puerto Montt in Chile werden die Falkland Inseln angefahren, noch ein Seetag mehr, ..... .

Ob wir umbuchen/stornieren wollen oder überhaupt können klärt das örtliche Reisebüro, über das wir gebucht haben gerade.

Statt operativen Gründen werden betriebliche Probleme als Grund angegeben, ehrlich gesagt macht es das auch nicht besser. Ja, es ist sehr frühzeitig, aber wenn man bucht ist das trotzdem echt ärgerlich. diese Reise wird nicht so oft angeboten, und schon gar nicht als Feiertagsreise, deshalb werden wir evtl. trotzdem reisen. Und jetzt die Fragen:

1. Weiß jemand was zu den betrieblichen Problemen im Hafen Valparaiso zu dieser Zeit?

2. Wenn wir trotzdem reisen, muss uns die Reederei auch etwas "anbieten", also z.B. ein höheres Bordguthaben oder etwas Anderes? Und falls ja, wie erreicht man das?

3. Wie sind in so einem Fall die Stornierungs-Umbuchungsregeln?

Vielen Dank für eure Antworten.

Zitat von Detlef Hahn

Wenn Agadir dabei ist muss man aufpassen: Dort benötigt man einen Reisepass.

Das kann durchaus zu Komplikationen führen: Auf die Kunden kommen Zusatzkosten zu.

Und ich kann mir gut vorstellen, dass Einige das nicht auf dem Schirm haben und dann kurzfristig in Stress fallen.

Oder ist das in der Information von Aida über die Umroutung explizit erwähnt?

Mir ist es aufgefallen, dass es wesentlich weniger "rund um Südamerika" Reisen gibt, als in der Vergangenheit, vor allem die üblichen verdächtigen, also die großen Reedereien fahren die Route nur noch selten. Das wundert mich auch.

Hier ein link zu einer ähnlichen Reiseabsage bei Celebrity mit Hinweisen, welche Möglichkeiten es gibt. Wird bei der Equinox wahrscheinlich ähnlich sein.

Celebrity Cruises Cancels Repositioning Sailing

Celebrity cruises ship will no longer be sailing from Chile to California in April 2024, but what options are available to booked guests?

www.cruisehive.com

Zitat von BiHa

2. Wenn wir trotzdem reisen, muss uns die Reederei auch etwas "anbieten", also z.B. ein höheres Bordguthaben oder etwas Anderes? Und falls ja, wie erreicht man das?

3. Wie sind in so einem Fall die Stornierungs-Umbuchungsregeln?

Aus meinem Erfahrungsschatz mit US-Reedereien kann ich berichten, dass die deutlich kulanter sind was Änderungen an Reiseverläufen angeht als z.B. AIDA. Will sagen: Man wird Euch sicherlich etwas anbieten. Da Ihr ein Reisebüro habt ist es dessen Aufgabe, sich darum zu kümmern. Ich kenne es von der RCI-Gruppe aus der Vergangenheit so, dass einem je nach "Relevanz" der Routen-Änderung eine kostenlose Stornierung, eine Umbuchung mit Preisnachlass oder Bordguthaben angeboten werden. Letzteres auch durchaus spendabel, wir haben da vor Jahren mal fast 500 USD bekommen.

Zitat von Avita61

Mir ist es aufgefallen, dass es wesentlich weniger "rund um Südamerika" Reisen gibt, als in der Vergangenheit, vor allem die üblichen verdächtigen, also die großen Reedereien fahren die Route nur noch selten. Das wundert mich auch.

Hier ein link zu einer ähnlichen Reiseabsage bei Celebrity mit Hinweisen, welche Möglichkeiten es gibt. Wird bei der Equinox wahrscheinlich ähnlich sein.

https://www.cruisehive.com/celebrity-crui…g-sailing/87927

Eventuell sind ja die Buchungszahlen bei diesen Gesellschaften für solche Touren nicht so toll. Das fällt aber nicht mehr unter Umroutung sondern Stornierung.

die Gesellschaften scheinen leider aktuell nicht mehr so großzügig zu sein. Offensichtlich ist der wirtschaftliche Druck derzeit zu stark.

Abhängig davon, welcher Gerichtsstand gilt, ist es schwierig bis faktisch unmöglich in den Genuß der sehr verbraucherfreundlichen Regeln des deutschen Pauschalreiserechts zu kommen.

Wir waren selbst bereits betroffen.

- kurzfristige starke Umroutung. Erfahren haben wir es beim Check-In im Hafen, als man uns lapidar einen Zettel mit dem neuen Routing in die Hand drückte. Es gab 200,- USD und 10% des gezahlten Reisepreises für eine beliebige künftige Fahrt

- Reederei verkauft Schiff aus wirtschaftlichen Gründen. Angeboten wurde eine geradezu lächerliches Bordguthaben. Eine angemessene Kompensation mussten vor einem deutschen Gericht erstreiten.

- frühzeitge Bekanntgabe, dass ein wesentlicher Hafen (Grönland) nicht angefahren werden könne. Stattdessen Ersatzhafen in einem anderen Land (Island). Kein Kompensationsangebo. Ggf. kann eine Umbuchung auf eine andere Reise erwirkt werden. Gerichtsstand wäre UK.

Dies mal zur Einordnung. Hoffe aber, dass Celebrity da etwas entgegenkommender ist.

Zitat von stefan + doris

die Gesellschaften scheinen leider aktuell nicht mehr so großzügig zu sein. Offensichtlich ist der wirtschaftliche Druck derzeit zu stark.

Abhängig davon, welcher Gerichtsstand gilt, ist es schwierig bis faktisch unmöglich in den Genuß der sehr verbraucherfreundlichen Regeln des deutschen Pauschalreiserechts zu kommen.

Wir waren selbst bereits betroffen.

- kurzfristige starke Umroutung. Erfahren haben wir es beim Check-In im Hafen, als man uns lapidar einen Zettel mit dem neuen Routing in die Hand drückte. Es gab 200,- USD und 10% des gezahlten Reisepreises für eine beliebige künftige Fahrt

- Reederei verkauft Schiff aus wirtschaftlichen Gründen. Angeboten wurde eine geradezu lächerliches Bordguthaben. Eine angemessene Kompensation mussten vor einem deutschen Gericht erstreiten.

- frühzeitge Bekanntgabe, dass ein wesentlicher Hafen (Grönland) nicht angefahren werden könne. Stattdessen Ersatzhafen in einem anderen Land (Island). Kein Kompensationsangebo. Ggf. kann eine Umbuchung auf eine andere Reise erwirkt werden. Gerichtsstand wäre UK.

Dies mal zur Einordnung. Hoffe aber, dass Celebrity da etwas entgegenkommender ist.

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Ja es kann viele Gründe geben, wobei der zweite aber schon keine Umroutung, sondern Stornierung ist. Eins und Drei sind aber die typischen Umrountungsfälle.

Zitat von BiHa

Um bei dem Thema Umroutungen den Fokus mal weg von Aida zu nehmen erzähle ich euch, was uns gerade passiert und hab dazu auch mehrere Fragen, vielleicht kann uns euer Wissen für die weiteren Entscheidungen helfen.

Wir haben eine besondere Reise gebucht, Südamerika, Rund um Kap Hoorn, von Valparaiso (Chile) nach Buenos Aires, 14 Tage über Weihnachten und Silvester 2024/2025 bei Celebrity Cruises (X).

Letzte Woche kam eine Email, dass "alle Abfahrten der Celebrity Equinox von Dezember 2024 bis März 2025 aufgrund betrieblicher Probleme in Valparaiso verlegt wurden und nun von Buenos Aires aus stattfinden werden". Sprich: Start- und Zielhafen ist Buenos Aires, es ist eine völlig andere Tour, statt Puerto Montt in Chile werden die Falkland Inseln angefahren, noch ein Seetag mehr, ..... .

Ob wir umbuchen/stornieren wollen oder überhaupt können klärt das örtliche Reisebüro, über das wir gebucht haben gerade.

Statt operativen Gründen werden betriebliche Probleme als Grund angegeben, ehrlich gesagt macht es das auch nicht besser. Ja, es ist sehr frühzeitig, aber wenn man bucht ist das trotzdem echt ärgerlich. diese Reise wird nicht so oft angeboten, und schon gar nicht als Feiertagsreise, deshalb werden wir evtl. trotzdem reisen. Und jetzt die Fragen:

1. Weiß jemand was zu den betrieblichen Problemen im Hafen Valparaiso zu dieser Zeit?

2. Wenn wir trotzdem reisen, muss uns die Reederei auch etwas "anbieten", also z.B. ein höheres Bordguthaben oder etwas Anderes? Und falls ja, wie erreicht man das?

3. Wie sind in so einem Fall die Stornierungs-Umbuchungsregeln?

Vielen Dank für eure Antworten.

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In der Würzburger Tabelle findest du gute Anhaltspunkte zu deinen Fragen.

Wobei hier die allererste Frage ist ( und ich bin keine Anwältin) , welches Recht bei Euch gilt.. also was in den AGBs zum Buchungsvertrag steht.

Dort steht auch definitiv was zum Sachverhalt, was sich die kreuzfahrtlinie vorbehält bzgl. Umroutung.

Wobei schon das Wort „ betrieblich“ darauf schließen lässt, dass es in den Verantwortungsbereich des Kreuzfahrtlinie fällt ( im Gegensatz zu Wetter zb)… und Folgen / Vertragsbruch usw. damit durch die zu tragen sind ( in Europa) .

Stornogebühren , wenn sich der Abreisehafen grundlegend ändert und dazu der Zuschnitt der Reise per se…. Ist ja Ländergrenzen überschreitend… bietet die KF einen kostenlosen Transfer an? Welcher Aufwand ggfls für Euch..

Verlegung von Abreisen von einem Land in ein anderes aus betrieblichen Gründen wäre nach Dt. Rechtssprechung bisher Schadenersatzpflichtig .. ggfls habt ihr ja schon Flüge gekauft.

Das ist keine Rechtsberatung sondern erste Ideen aus der Würzburger Tabelle…

Aber ihr müsst zuerst klären, welche AGBs und welcher Rechtsraum überhaupt für Euch Gültigkeit hat … würde mich da nicht unbedingt auf das Reisebüro verlassen.. wenn deren Auskunft nicht zu eurem Wunsch passt, denn das sind Kaufleute und keine Juristen.

Was wollt ihr?

Reise machen… das neue Angebot der kreuzfahrtlinie ( als solches würde ich es betrachten) annehmen und dann zusätzlich zb Bordguthaben für 1-2 Ausflüge verlangen?

Habt ihr Flüge im Paket oder separat gebucht?

Fallen da ggfs Stornogebühren bei Euch an, die ihr dann einfordern solltet..

war euch Chile wichtig ?

Evtl wolltet ihr ja schon vorher da sein .. was ja nun nicht mehr geht…

All das sind Fragen, die ihr in die Waagschale werfen solltet.

Zitat von powermac1980

Aus meinem Erfahrungsschatz mit US-Reedereien kann ich berichten, dass die deutlich kulanter sind was Änderungen an Reiseverläufen angeht als z.B. AIDA. Will sagen: Man wird Euch sicherlich etwas anbieten. Da Ihr ein Reisebüro habt ist es dessen Aufgabe, sich darum zu kümmern. Ich kenne es von der RCI-Gruppe aus der Vergangenheit so, dass einem je nach "Relevanz" der Routen-Änderung eine kostenlose Stornierung, eine Umbuchung mit Preisnachlass oder Bordguthaben angeboten werden. Letzteres auch durchaus spendabel, wir haben da vor Jahren mal fast 500 USD bekommen.

Wobei ja im Artikel davon gesprochen wird, das in diesem vorliegenden Fall die Cruiseline außer der RückzAhlung der Anzahlung resp Übernahme fürNeubuchung keine weiteren Kosten übernähme und man doch eher ne Versicherung abschließen solle…. 🤷‍♀️🤔

Blöde Frage: Gilt bei in Deutschland abgeschlossenen Verträgen nicht immer deutsches Recht?

Wenn eine Reederei in Deutschland Kreuzfahrten anbietet, unterliegt der Reisevertrag automatisch deutschem Recht,dachte ich eigentlich.

Wenn ich natürlich mit einer Reederei buche,die auf dem deutschen Markt nichts anbietet und ich dann über ein ausländisches Reisebüro/Reiseagent buche,ist das was anderes, aber ich rede von o.g. Fällen.

Na klar

(Keine Rechtsberatung 🍀) :

bei Reisen von Deutschen, die im Inland bei einem inländischen Reiseveranstalter eine Reise abgeschlossen haben, gilt grundsätzlich dt. Recht.

Ich hatte es in meinem Kommentar aufgeführt, dass das zu prüfen ist..

wo gebucht, wer ist Vertragspartner, evtl. eine von dritten als Paket zusammengestellte Reise , evtl. Gerichtsstand separat vereinbart usw….

Zitat von Anjakatharina

Na klar

(Keine Rechtsberatung 🍀) :

bei Reisen von Deutschen, die im Inland bei einem inländischen Reiseveranstalter eine Reise abgeschlossen haben, gilt grundsätzlich dt. Recht.

Ich hatte es in meinem Kommentar aufgeführt, dass das zu prüfen ist..

wo gebucht, wer ist Vertragspartner, evtl. eine von dritten als Paket zusammengestellte Reise , evtl. Gerichtsstand separat vereinbart usw…..

Wie kann ich einen "inländischen Reiseveranstalter" erkennen?

Zitat von teddy0861

Wie kann ich einen "inländischen Reiseveranstalter" erkennen?

Im Zweifel das Kleingedruckte (AGB) durchforsten. Das sollte der Reiseveranstalter/Vertrafspartner genannt sein.

Ich denke der Sicherungsschein sollte ein Indiz dafür sein.

Zitat von Spielzimmer

Ich denke der Sicherungsschein sollte ein Indiz dafür sein.

Den Sicherungsschein bekomme ich aber erst nach der Buchung - oder überhaupt nicht. Da hilft nur vor der Buchung ein genauer Blick ins Impressum der Homepage und ein Studium der AGB. Aber allein um solche Probleme zu umgehen, lohnt die Buchung über ein zuverlässiges Reisebüro. Da kümmern die Mitarbeiter um offene Fragen. Und Mehrkosten hat man auch nicht...

Die Route der AIDA Perla vom 23.07.-02.08. hat sich geändert. Bergen und Trondheim sind raus, dafür Måløy und Kristiansand.

Aida hat damit begonnen, die Perla-Änderungen einzuspielen. Die Routenbilder sind verschwunden.