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Norwegen erwägt die Umweltanforderungen für die Fjorde zu verschärfen

  • Backbord
  • 3. Juli 2017 um 18:28
  • Antworten

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  • Escape
    Gast
    • 27. April 2025 um 21:45
    • #121

    Also Geiranger raus.... :(

  • Anzeige
    • RE: Norwegen erwägt die Umweltanforderungen für die Fjorde zu verschärfen

    Falls jemand spontan AIDA buchen will – hier gibt’s sogar einige Last-Minute-Optionen

  • _Meerelfe_
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    • 27. April 2025 um 21:46
    • #122

    Anja1 ,das ist genau das, was ich mehrfach lesen musste. Ist das nicht ein Widerspruch?

    Ab 01.01.2026 nur Schiffe unter 10.000 BRZ und ab 01.01.2032 auch Schiffe ab 10.000 BRZ. :gruebel:

    "Travelling - it leaves you speechless, then turns you into a storyteller" (Ibn Battuta)

  • Anja1
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    • 27. April 2025 um 21:46
    • #123
    Zitat von Escape

    Also Geiranger raus.... :(

    Nö. Bis 2032 nicht und dann schaun wir mal.

  • Cosmonaut
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    • 27. April 2025 um 21:47
    • #124

    Kann nicht die Perla ein Stück mit Elektromotor fahren? Bis 2032 ist ja noch ein wenig Zeit und die Technik schreitet voran, bis dahin gibt es sicher noch leistungsfähigere Akkus.

    :papierschiff:

  • Escape
    Gast
    • 27. April 2025 um 21:48
    • #125
    Zitat von _Meerelfe_

    Anja1 ,das ist genau das, was ich mehrfach lesen musste. Ist das nicht ein Widerspruch?

    Ab 01.01.2026 nur Schiffe unter 10.000 BRZ und ab 01.01.2032 auch Schiffe ab 10.000 BRZ. :gruebel:

    Danke. So verstehe ich es auch.

    Kann es sein das die sich verschrieben haben?

    Oder es werden ab 2032 größere, Emissionsfreie Schiffe wieder zugelassen.

  • _Meerelfe_
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    • 27. April 2025 um 21:48
    • #126

    Ich finde es irgendwie auch verwirrend.

    "Travelling - it leaves you speechless, then turns you into a storyteller" (Ibn Battuta)

  • Escape
    Gast
    • 27. April 2025 um 21:49
    • #127

    ... erledigt....

    Einmal editiert, zuletzt von Escape (27. April 2025 um 22:03)

  • hammu
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    • 27. April 2025 um 21:50
    • #128

    Aida und Co. haben eine weit größere BRZ (=Bruttoraumzahl) als 10.000. Somit dürfen sie bis 2032 noch in die Fjorde.

    @Escape , da kannst du noch ein paar Mal in die Fjorde...

    Einmal im Jahr solltest Du einen Ort besuchen, an dem Du noch nie warst.
    (Dalai Lama)

    ... in der Pipeline:
    COSMA Perlen am Mittelmeer & Kanaren ab Mallorca
    SOL Ärmelkanal & Golf von Biskaya ab Hamburg

    ... bisher:
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    Lieber den Rattenfänger aus Hameln als den Maustreiber von Microsoft®.

  • Online
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    • 27. April 2025 um 21:50
    • #129

    Der Artikel ist etwas unglücklich geschrieben. Kreuzfahrtschiffe über 10k BRZ dürfen noch bis 2032 wie bisher die Fjorde anlaufen. Alle unter 10k BRZ emissionsfrei.

    Norway Gives 2032 Extension on Zero Emissions - Cruise Industry News | Cruise News
    The Norwegian Maritime Authority has announced the confirmation of the emissions regulations for the Norwegian Heritage Fjords going into effect in 2026 and…
    cruiseindustrynews.com
  • _Meerelfe_
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    • 27. April 2025 um 21:50
    • #130

    Ich habe noch einen Beitrag gefunden. Da liest es sich verständlicher:

    Norwegen verschiebt Emissionsverbot für Kreuzfahrtschiffe | Destinations

    Auszug hieraus: "Norwegens Regierung erklärte in Oslo, dass die ursprüngliche Regelung weiterhin für Touristenschiffe und Fähren unter 10.000 Bruttotonnen gilt. Diese Schiffe müssen ab dem 1. Januar 2026 emissionsfrei sein. Zudem hat die Regierung beschlossen, dass die Nutzung von Biogas die Null-Emissionen-Vorgaben erfüllt. Für größere Schiffe, einschließlich der größten Kreuzfahrtschiffe der Welt, gelten die strengen Umweltauflagen erst ab dem 1. Januar 2032."

    Also gilt das doch erst ab 2032 für die "großen Pötte".

    "Travelling - it leaves you speechless, then turns you into a storyteller" (Ibn Battuta)

  • Escape
    Gast
    • 27. April 2025 um 21:52
    • #131

    Danke. Dann ist es jetzt verständlicher.

  • Mausgatt
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    • 27. April 2025 um 21:56
    • #132

    Ab 2032 fahren mit Biogas ist ambitioniert aber durchaus machbar.

  • 642
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    • 27. April 2025 um 22:38
    • #133
    Zitat von Cosmonaut

    Kann nicht die Perla ein Stück mit Elektromotor fahren? Bis 2032 ist ja noch ein wenig Zeit und die Technik schreitet voran, bis dahin gibt es sicher noch leistungsfähigere Akkus.

    Die Perla fährt immer mit Elektromotor, sie hat schließlich einen dieselelektrischen Antrieb 8)

    Meine Reisen

    Spoiler anzeigen

    09/16MS1 FMC4

    09/18MS3 FMC7

    04/19MS6 FMC8

    09/20MS1 Blaue Reise

    10/20MS2 Blaue Reise

    06/21MS6 Blaue Reise

    08/21MS6 Blaue Reise

    10/21MS1 Ganz große Freiheit

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    05/22MS1 Kurzreise mit Danzig

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    07/22MS4 Norwegen

    10/22MS3 Mallorca bis Bremerhaven

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  • MK6
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    • 27. April 2025 um 22:59
    • #134

    Wir haben hier ja schon vor Monaten die Original- Gesetzestexte diskurtiert. Sekundärquellen wie Artikel von Jounalisten können da oft missverständlich sein, oder glatt falsch sein, wie die ARD Berichte vor ein paar Monaten.

    Wirklich emissionsfreie Kreuzfahrtschiffe wird es auch bis 2032 nicht geben. Es wird auch weiterhin darauf hinaus laufen, dass etwas (Bio/ Synthetisches LNG oder Methanol) verbrannt wird und das Schiff lokal CO2 ausstößt, jedoch in der Theorie nicht in Summe. Deshalb haben die sich komplizierte Definitionen überlegt, wie sie Kreuzfahrten trotzdem ermöglichen (z.b. Bio LNG, der für die Zeit im Fjord per Massenbilanz vorgewiesen werden muss). Ursprünglich war geplant, dass diese strengen Regularien schon ab 2026 gelten sollen. Weil das aber zu starken Anlaufreduktionen geführt hätte, weil es aktuell noch nicht so viele LNG Kreuzfahrtschiffe (22 weltweit und viele davon XXL Kreuzfahrtschiffe in der Karibik) oder andere emissionsfreie Kreuzfahrtschiffe (0) gibt, haben die Häfen auf eine Verlängerung hingewirkt. Der wurde stattgegeben, so dass bis 2032 erst mal alle normalen Kreuzfahrtschiffe mit Tier III und entweder Bio LNG oder Biodiesel (wesentlich verbreiteter und in den nötigen Mengen schon jetzt problemlos und wirtschaftlich vertretbar erhältlich) kommen dürfen.

    Bis zur Saison 2031 wird also die Prima wie auch die Mein Schiff Turku Schiffe mit Tier III Motoren weiter nach Geirenger und Flam fahren dürfen. Phoenix hat die Motoren auch gerade erst aufwendig ausgetauscht und darf das bis dann auch noch, wie viele andere Schiffe auch. Ab 2032 tritt dann die Bio LNG Regel voll in kraft. Bis dahin wird AIDA dann die beiden Italien LNG Schiffe haben. Vom Zeitplan von AIDA wird in 2032 also dann (sowieso) eines dieser die 10 und 11 tägigen Fjorde Touren ab Hamburg übernehemen. Dazu kommen dann noch zwei weitere der 4 LNG Schiffe auf den einwöchigen Touren ab Hamburg und Kiel. Auch MSC, Explora, Royal Caribbean Carnival und Disney werden bis dahin deutlich mehr LNG Schiffe haben. Viking setzt auf Brennstoffzellen, die auch diese Regeln erfüllen würden, aber aktuell noch etwas aufwendiger wären. Je nachdem wie sie mit Methanol verfahren, dürfte auch die MS7 (wie auch Celebrity Xcel und Edge6 sowie NCL Leonardo 5&6 sowie ggf Folgeklasse) zusätzlich zur Relax und Flow noch in die Fjorde.


    Die Batterien, die die Prima verbaut bekommen hat haben sie in einem alten Wassertankraum untergebracht. Platz für soetwas zu finden ist nicht einfach. Und dann sind die Batterien mit 10 MWh am Ende tatsächlich relativ klein bezogen auf ein Kreuzfahrtschiff (das ist 1000 Mal größer als die übliche PV- Heimspeicher Batterie). Die werden hauptsächlich dafür eingesetzt immer im idealen Drehzahlbereich zu fahren und z.B. in Hafen keine extra Maschine zuschalten zu müssen. Zwar schreiben sie auch, dass begrenzte emissionsfreie Fahrten möglich wären, das ist aber sehr theoretisch zu verstehen. Die Maschinen haben 28 MW und die Generatoren können maximal 43,2 MW produzieren. In der Regel läuft von denen zwar immer nur die Hälfte, und das wahrscheinlich auch nicht zum Anschlag, um Treibstoff zu sparen, aber selbst dann reicht das (~20 MW) nur für eine halbe Stunde (20 MW Leistung mal 0,5 Stunden= 10 MWh), die kein verantwortungsvoller Ingenieur voll ausnutzen würde. Dann kommt noch dazu, dass eine Batterie auch nicht unbegrenzt ausspeichern kann und sich die Frage stellt, wie viel Leistung sie abgeben kann. Batterien werden dazu idealerweise nur zwischen 20 und 80% Speicherstand betrieben, was die nutzbare Zeit noch weiter reduzieren würde.

    https://aida.de/unternehmen/presse/archiv/esg-shipping-awards-gold-fuer-aida-cruises-fuer-innovatives-lithium-ionen-batterie-speichersytem-auf-aidaprima

  • Escape
    Gast
    • 28. April 2025 um 06:39
    • #135

    Hurtigruten sind ja auch über 10.000 BRZ groß und sind die eigentlich 0,0 emissionsfrei?

  • Matzethias
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    • 28. April 2025 um 07:12
    • #136

    Wenn ihr schon zitiert, dann auch richtig, es geht ja nur um 5 Fjorde...

    "Die einzigen UNESCO-Welterbestätten Norwegens, die ausschließlich als Naturerbe eingestuft sind, sind der Geirangerfjord und der Nærøyfjord in Fjord, außerdem genießen drei weitere Fjorde den besonderen Status: Aurlandsfjord, Sunnylvsfjord und Tafjord"

  • JonPhi
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    • 28. April 2025 um 07:18
    • #137

    In Flåm wird auch der Landstromanschluss kommen, um während der Liegezeit die Motoren ausschalten zu können. Dann bräuchten die Schiffe auch nur für die Fjordfahrt entsprechenden Treibstoff.

    Die Häfen bemühen sich da schon, um die Anläufe auch nach 2031 zu ermöglichen.

  • Mausgatt
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    • 28. April 2025 um 07:56
    • #138

    Ich fasse mal das Ganze (aus meiner Sicht und Kenntnis) zusammen

    • "Emmissionsfrei" geht vom "Wort her" eingentlich nur mit einer Batterie oder als Segelschiff (Gut. Rudern sollte auch gehen, was bei genauer Betrachtung durchaus ein WinWinWin Geschäft sein könnte). Emmsisionsfrei hat nämlich mit klimaneutral nur bedingt was zu tun. Eine wasserstzoffbetriebene Brennstoffzelle könnte man als "fast emmissionsfrei" bewerten.
    • Man hat politisch beschlossen (aus Gründen), dass das Verbrennen von Biogas als "Emmissionsfrei im Sinne der Verordnung ist.
    • Das Ganze gilt nur für wenige Fjorde
    • Es gilt nur für Passagierschiffe.
    • Kleine Schiffe ab 2026. Man geht wohl davon aus, dass man diese mit vertretbaren Aufwand auf zugelassene Treibstoffe oder sogar Batterie umstellen kann.
    • Größere ab 2032.
    • Kann ich mir rein batteriebetriebene Schiffe vorstellen? Ja und nein. Es wird bis 2032 wohl keine geben, die eine gesamte Reise nur mit Batterie schaffen. Aber kleinere Abschnitte, so wie hier, und anschließend Landstrom im Hafen. Durchaus möglich. Aber selbst die kleinen Abnschnitte bräuchten schon sehr große Batterien.
    • Gibt es bis 2032 genug Bio-Kraftstoffe: Ja

    Ich finde es übrigens für sinnvoll, was da passiert, da man so Unternehmen dazu bewegt, was zu tun. Und 2032 bedeutet, dass man heute anfangen muss, was aus der Schublade zu holen.

    Wird das dazu führen, dass einige diese Gebiete meiden? Temporät vielleicht. Wenn die ersten jedoch diese Gebiete anfahren, die andern nicht wollen/können, haben Erstgenannte einen Wettbewerbsvorteil.

  • Corsine
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    • 28. April 2025 um 08:13
    • #139

    Wir haben im Mai 2023 einen Bootsausflug in Flåm gemacht.

    Auf diesem wurde erklärt dass Flåm, Vik bzw. die Region Auerland auf den UNESCO Titel verzichten würden sollte Oslo nicht einlenken in Bezug auf die Umweltschutz Standards.

    ⚓️☀️⚓️☀️⚓️☀️⚓️😉⚓️☀️⚓️

  • Heizergruss
    Äquatorfahrer
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    • 28. April 2025 um 08:30
    • #140

    Bis 2032 dauert ja noch einige Jahre .evtl. werden die "Verantwortlichen" ihre Entscheidungen noch ändern bzw. überdenkem

    Die Reedereien der Kreuzfahrtschiffe zahlen ja auch Gebühren an die Verantwortlichen in Norwegen und sicherlich nicht wenig

    Träume nicht dein Leben - lebe deine Träume
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    1 x AIDAprima (Besichtigung) , 0 x AIDAperla , 0 x AIDAnova , 0 x AIDAcosma
    1 x Mein Schiff 3 , 1 x Mein Schiff 4 , 0 x Mein Schiff 5 , 1 x Mein Schiff 6
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