Diskussion zur Umfrage des Monats Mai 2019 - Umweltschutz und Kreuzfahrten, passt das noch zusammen ?

Zitat von CHIPANDDALE

Das hier nicht viele mitdiskutieren war mir klar. Es ist ein wichtiges Thema. Allerdings auch ein unangenehmes denn man muss über das eigene Verhalten kritisch nachdenken. Das das nicht alle gerne in der Öffentlichkeit machen kann ich verstehen.

Ich finde es aber gut dass hier sachlich diskutiert wird und hoffe dass noch einige solche Diskussionen folgen werden.

Außerhalb des Forums diskutiere ich viel über das Thema. Gerade die Diesel Diskussion sorgt ja dafür dass viele mit den Finger auf Kreuzfahrer zeigen.

Wie ich schon geschrieben habe ich hoffe es ändert sich noch mehr. Ganz umweltfreundlich wird es nie werden. Das gilt für das alle Reisearten.

Aber ich denke wenn man auf eine umweltbewusste Reederei setzt und es nicht übertreibt spricht auch nichts dagegen mal auf eine Kreuzfahrt zu gehen.

Nur die Leute die nun sagen Kreuzfahrt ist generell schlecht denen rate ich dass die sonst auch so konsequent sind. Da heißt keine billigen Textilien Obst Gemüse etc laufen. Denn dieses kommt auch mit Schiffen wie auch Unterhaltungselektronik, diese schaffen machen über 98 Prozent des Schiffsverkehrs aus. Diese Schiffe sind größtenteils wahre drecksschleuder.

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Leider werden auch teure Textilien auf den Maschinen genäht wo die billigen erzeugt werden.

Ich finde aber auch wenn wir Einzelnen GAR NIX machen ist das auch nicht richtig und hilft noch weniger.

Das gehypte Erdgas bei den Schiffen wird durch das umstrittene Fracking gewonnen. Die Energie, die zur Produktion von Elektroautos verbraucht wird, ist viel höher, als bei der Herstellung normaler Autos. Wenn ich dann noch an die Akkus denke: Kurze Lebensdauer, Problemmüll...

Bei den staatlich geförderten Windkraftanlagen (gerade in windärmeren Regionen) sind die Einnahmen durch Entschädigung bei Stillstand höher als die tatsächlich erwirtschafteten.

Das sind Beispiele, wo meiner Meinung nach, Umweltschutz schöngeredet wird und Steuergelder verpulvert werden.

Meine Meinung zur Umfrage habe ich anfangs schon geäußert.

Ich habe aber auch festgestellt, dass es immer welche gibt, die die Meinung anderer hier nicht akzeptieren und alles schlecht reden. Das sehe ich als Hauptgrund, warum nicht mehr Teilnehmer bei so "schwierigen" Themen mitmachen und sich dazu auch noch äußern.

Zitat von el-capitano

Ach ja,....ich mache nicht nur Kreuzfahrten für mein Leben gern, sondern fahre auch noch Motorrad. Rede mir aber ein, dass die zwei Katalysatoren darin schon zuverlässig arbeiten werden.

immer dran glauben, habe ich beim Kauf meines nagelneuen Diesel 2015 auch geglaubt, und JETZT ???

LG

Wolfgang

Ich bin bekennende Kreuzfahrerin und ich habe mitunter ein ungutes Gefühl wenn ich an meine Umwelt denke und was ich unseren Nachkommen hinterlassen. Mein schlechtes Gewissen beruhige ich durch die klimabewusste Kreuzfahrt die AIDA anbietet. Ist wahrscheinlich auch nur Augenwischerei, aber ich habe ein besseres Gefühl. Ich weiß nicht ob ich als einzelner viel verändern kann, aber was möglich ist versuche ich.

Ich höre in meinem Umfeld immer wieder: die Politik muss was ändern, solange China, USA etc sich nicht an die Klimaziele halten wir das sowieso nichts, du mit deinem Stinkediesel (VW Euro6, aber was heißt das schon) und dann macht ihr auch noch Kreuzfahrten und fliegt auch noch - Umweltsünder. Aufgegeben habe ich darüber zu diskutieren, denn meistens sind es Eltern die ihre Kinder den einen Kilometer zur Bushaltestelle mit dem Auto fahren und abholen, die meisten haben zwei je nach Alter der Kinder auch drei Auto´s in de Einfahrt stehen die auch benutzt werden, Mofa Moped Roller kommt dann auch noch. Zum Bäcker fährt man mit dem Auto (sind ja immerhin 650 m zu Fuss!). Man fährt mit dem Auto 6 km um dann 7 km joggen zu gehen. Müllvermeidung wird überbewertet das bisschen was "wir" produzieren da sollen erstmal die Großkonzerne anfangen. Ökostrom ist ja geil, aber meckern wenn ein Windpark in der Nähe aufgemacht werden soll.

Eigentlich finden es alle toll etwas für die Umwelt zu tun und sie sehen ja auch das etwas gemacht werden muss, aber bitte nicht bei mir anfangen.

Da mag ich dann nicht mehr diskutieren.

Für mich sind das leider alles unnötige Diskussionen. Es muss das große Ganze angegangen werden und zwar mit richtigen Gesetzen und nicht mit Appellen

Schaut euch doch die Feinstaubdiskussionen an und dann macht euch mal schlau über die Grenzwerte im Büro/am Arbeitsplatz. Ohne Worte.

Umweltschutz ist absolut notwendig, aber ich will nicht vera... und zur Kasse gebeten werden für nix und wider nix.

So Muttertag

Zitat von Seaair

Ich habe aber auch festgestellt, dass es immer welche gibt, die die Meinung anderer hier nicht akzeptieren und alles schlecht reden. Das sehe ich als Hauptgrund, warum nicht mehr Teilnehmer bei so "schwierigen" Themen mitmachen und sich dazu auch noch äußern.

Also zwischen der Teilnahme an der Umfrage und der Meinungsäußerung hier im dazugehörigen Diskussionsthread besteht doch ein Unterschied. An der Umfrage nehme ich (anonym) durch einmaliges Klicken teil. Niemand kann und wird dies kommentieren. Dennoch haben bislang nur wenige teilgenommen. Sicher nicht, weil hier jemand "ihr klicken" auseinander nehmen könnte.

Ich gehe vielmehr davon aus, dass die Leute mit der Nase zu wenig auf die Umfrage gestoßen werden. Wenn ich am Handy unterwegs bin, sehe ich gar nix zur Umfrage, am PC nur ganz rechts am Rand. Wer nicht gezielt sucht, der wird da kaum drauf aufmerksam.

Zitat von NaRo

Für mich sind das leider alles unnötige Diskussionen. Es muss das große Ganze angegangen werden und zwar mit richtigen Gesetzen und nicht mit Appellen

Genau,

heißt also absolut konsequente Durchsetzung der Gesetzgebung:

Verbot von Umweltverpestern auf den Weltmeeren und in der Luft,

Verbot von Verbrennungs KFZ auf den Straßen,

Verbot Fleisch aus Massentierhaltung zu verzehren,

Verbot des Obst und Gemüse-"Tourismus" weltweit,

Verbot Nutzung von Strahlungserzeugenden E-Geräten wie Handys etc.

und, und, und, und,

Ja dann GUTE NACHT MARIE und gute Reise, natürlich zu Fuß, in die STEINZEIT

Liebe Grüße

Wolfgang

So würde ich das jetzt nicht sehen, aber es wird schon wieder zu emotional

Zwischen gar nichts und volle Pulle wird es ja wohl Alternativen geben.

Zitat von NaRo

Für mich sind das leider alles unnötige Diskussionen. Es muss das große Ganze angegangen werden und zwar mit richtigen Gesetzen und nicht mit Appellen

Schaut euch doch die Feinstaubdiskussionen an und dann macht euch mal schlau über die Grenzwerte im Büro/am Arbeitsplatz. Ohne Worte.

Umweltschutz ist absolut notwendig, aber ich will nicht vera... und zur Kasse gebeten werden für nix und wider nix.

So Muttertag

Im Büro bist Du „freiwillig“ - auf der Straße jedoch muss JEDER egal ob Kleinkind oder Renter das Zeug einatmen. Alternativen gibt es oft nicht. Und zum Beispiel ist man inzwischen bei Stickoxiden der Meinung, dass die Grenzwerte immer noch zu hoch sind.

Die aktuellen Grenzwerte hat auch keine Sau interessiert, bis die Fahrverbote kamen.

Manchmal geht’s nur auf die harte Tour...

Zitat von Seaair

Das gehypte Erdgas bei den Schiffen wird durch das umstrittene Fracking gewonnen. Die Energie, die zur Produktion von Elektroautos verbraucht wird, ist viel höher, als bei der Herstellung normaler Autos. Wenn ich dann noch an die Akkus denke: Kurze Lebensdauer, Problemmüll...

Bei den staatlich geförderten Windkraftanlagen (gerade in windärmeren Regionen) sind die Einnahmen durch Entschädigung bei Stillstand höher als die tatsächlich erwirtschafteten.

Das sind Beispiele, wo meiner Meinung nach, Umweltschutz schöngeredet wird und Steuergelder verpulvert werden.

Meine Meinung zur Umfrage habe ich anfangs schon geäußert.

Ich habe aber auch festgestellt, dass es immer welche gibt, die die Meinung anderer hier nicht akzeptieren und alles schlecht reden. Das sehe ich als Hauptgrund, warum nicht mehr Teilnehmer bei so "schwierigen" Themen mitmachen und sich dazu auch noch äußern.

Bei LNG kommt (Gott sein Dank!) nicht alles aus Fracking. Aber das ist ein anderes Thema und technisch geht da noch mehr, speziell was den Bereich Power-to-Gas betrifft.

Vor kurzem kam wieder mal eine Studie zu Elektroautos raus, die nur vor Fehlern strotzte - so wurde der Aufwand für den Akku und die Elektromotoren einfach auf das Verbrennermodell aufgeschlagen (ein reines E-Auto benötigt zum Beispiel keinen Verbrennungsmotor und große Getriebe, die wurden nicht rausgerechnet), falsche (veraltete) Studien als Grundlage genommen, die Lebensdauer der Akkus viel zu schlecht angesetzt und der Strommix als Grundlage für die Ladung massiv in Richtung CO2-Ausstoß verschlechtert.

Und bei solchen Sachen soll man sich auf die Politik verlassen, die lieber Grenzwerte missachtet?

Genau so eine Luftschloss ist aktuell der Deutschlandtakt bei der Bahn - jahrelang wurde die Infrastruktur zusammengestrichen und der Fahrplan der Realität angepasst. Jetzt auf einmal soll es in nur 10 Jahren anders sein...

Von zusätzlichen Kapazitäten für den Güterverkehr rede ich noch nicht einmal!

Wer soll das bezahlen? In Berlin wird wohl kein Geld locker gemacht...

Zitat von NaRo

Zwischen gar nichts und volle Pulle wird es ja wohl Alternativen geben.

Um beim Thema zu bleiben Umweltschutz und Kreuzfahrten, passt das noch zusammen ?

Meine spontane Antwort dazu heißt NEIN, weil zu viele Luftverpester auf See sind, AIDAnova ist da auf gutem Umwelt-Weg,

Meine emotionelle Antwort ist JEIN, weil ich Kreuzfahrten nicht missen möchte und diesbezüglich in anderen Bereichen versuche das wieder WETT zu machen.

Gruß

Wolfgang

Ich schreibe eigentlich nichts mehr hier rein, weil das alles off topic ist und mit Kreuzfahrt nichts zu tun hat.

Nach unserer KF nächste Woche muss ich nach einem neuen Firmenwagen schauen. Eigentlich sollte es ein Plug-in-Hybrid werden. Jetzt hab ich einen Bericht in der Automotorsport gelesen, wie die CO2 Werte schön gerechnet werden, da ja der Strom zum Laden nicht nur CO2 neutral produziert wird.

Leute werden wir verarscht. Es wird also wieder ein Diesel für die nächsten drei Jahre. Und dann schauen wir weiter.

Zitat von diego2013

Ich schreibe eigentlich nichts mehr hier rein, weil das alles off topic ist und mit Kreuzfahrt nichts zu tun hat.

Nach unserer KF nächste Woche muss ich nach einem neuen Firmenwagen schauen. Eigentlich sollte es ein Plug-in-Hybrid werden. Jetzt hab ich einen Bericht in der Automotorsport gelesen, wie die CO2 Werte schön gerechnet werden, da ja der Strom zum Laden nicht nur CO2 neutral produziert wird.

Leute werden wir verarscht. Es wird also wieder ein Diesel für die nächsten drei Jahre. Und dann schauen wir weiter.

Was hindert Euch daran, den benötigten Strom CO2-Neutral zu beziehen? Das funktioniert auch heute schon.

Ja, ich weiß - der Strom kommt aus der Steckdose, nebenan steht ein Braunkohlekraftwerk,... Aber irgendwer speist euren Strom auch ein.

Zitat von NaRo

Schaut euch doch die Feinstaubdiskussionen an und dann macht euch mal schlau über die Grenzwerte im Büro/am Arbeitsplatz. Ohne Worte.

Umweltschutz ist absolut notwendig, aber ich will nicht vera... und zur Kasse gebeten werden für nix und wider nix.

So Muttertag

Hallo,

das ist wirklich eine Volksverdummung in verschärfter Form

Schöne Grüße

Heizergruss

dass an der Umfrage recht wenig Leute teilgenommen haben, liegt vielleicht auch an der Komplexität der Frage. ich selbst habe kein Häkchen gemacht (bisher), obwohl ich mitdiskutiert habe, weil ich mich in keiner der vorgegebenen Antworten richtig wiederfinde

zur Diskussion noch dieser Kommentar aus der Zeit, der sehr gut zum Threadthema passt:

https://www.zeit.de/die-antwort/20…komplettansicht

Hallo,

bin schon sehr gespannt,ob die 489 abgegebenen Stimmen beim Waschsalon in weiteren Umfragen noch übertroffen werden

In dieser Umfrage wird das wohl nichts mehr mit den schlappen 201 abgegebenen Stimmen

Erfahrungsgemäß werden in den ersten 3 - 4 Tagen die meisten Stimmen abgegeben

Schöne Grüße

Heizergruss

Zitat von Fichtenmoped

Was hindert Euch daran, den benötigten Strom CO2-Neutral zu beziehen? Das funktioniert auch heute schon.

Ja, ich weiß - der Strom kommt aus der Steckdose, nebenan steht ein Braunkohlekraftwerk,... Aber irgendwer speist euren Strom auch ein.

Strom CO2 neutral? In der Theorie ja und im Durchschnitt rechnerisch auch. Beispiel: laut meinem EVU ist der schlimmste Tag der Ostermontag wenn sonnig und Wind. Keine Abnehmer da. Pfingsten ist besser weil es schon wärmer ist und die PV weniger liefern. Frag mal den Heizergruss wie lange die brauchen von Stillstand bis sie ans Netz gehen. In der Praxis brauchst du für die Grundlast Kraftwerke die unabhängig vom Wetter zuverlässig laufen. Außer den paar Wasserkraftwerken die wir haben produziert man dann halt CO2 oder Atommüll. Oder man kauft grünen Strom aus den Nordländern. Und keiner kann nachverfolgen ob das wirklich so ist. Ist wie Wertstoff verkaufen nach Ghana. Google mal

Ich frage mich, wann er (m) oder sie (w) oder es (d) schreibt, dass es ihm/ihr/es egal ist, wie die Umwelt in Zukunft aussieht, da er/sie/es dann nicht mehr lebt. Es gibt bestimmt welche, nur traut sich keiner, sich als solche Person zu outen, da sie dann als Egoisten oder noch schlimmer tituliert werden.

Zitat von primeuve

Um beim Thema zu bleiben Umweltschutz und Kreuzfahrten, passt das noch zusammen ?

Meine spontane Antwort dazu heißt NEIN, weil zu viele Luftverpester auf See sind, AIDAnova ist da auf gutem Umwelt-Weg,

Meine emotionelle Antwort ist JEIN, weil ich Kreuzfahrten nicht missen möchte und diesbezüglich in anderen Bereichen versuche das wieder WETT zu machen.

Gruß

Wolfgang

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Für mich eine ehrliche Antwort die ich total unterschreibe.