LNG

Zitat von Elbblick

Es geht eher darum, das Aida sich mit Blauen Engeln und Umweltzertifikaten usw. schmückt. Gerne darauf hinweist und dann still und leise, LNG aus Kostengründen verbannt. Blöd nur, wenn eine Zeitung das mitbekommt. Man kann Kostengründe verstehen, aber hätte man nicht seinen Kunden, einen Vorübergehenden Treibstoff Zuschlag erklären können um bei LNG zu bleiben. (Treibstoff Zuschläge gab es alles schon mal). Aber man will billig bleiben und stellt damit seinen Umweltschutz in Frage. Interessiert hier im Forum kaum jemanden. Denn wie man immer wieder lesen kann, wann kommt der günstige Preis für meine angestrebte Reise.

prima, ich bin mir sicher du wirst bei deiner nächsten Reise den Umweltaspekt stark berücksichtigen ;-).

Wir wissen beide, dass die Kunden einen Treibstoffzuschlag nicht besonders gern gesehen hätten. Die Auslastung ist, abgesehen von der Prima, sowieso nicht besonders gut (teilweise sicher aber auch wegen Mangel an Flugmaterial), bei Preisen, die sicherlich an der unteren Grenze der Schmerzgrenze liegen. Auch andere Reedereien schmücken sich mit Umweltschutz und fahren aktuell sogar in der Mehrzahl Schweröl oder lassen gar noch Schweröldampfer bauen.

Ich bleibe bei meiner Meinung, wenn du eine Firma nicht an die Wand fahren willst, musst du bei allem Umweltschutz auch die wirtschaftliche Komponente immer! berücksichtigen und die wenigsten Kunden wollen nunmal für Umweltschutz spürbar mehr zahlen. Zweitens wird ganz Europa zum Gas sparen aufgerufen und die ach so unnötigen Kreuzfahrtschiffe blasen das LNG nur so raus, na die Schlagzeile käme sicher in der breiten Bevölkerung besonders gut an. So hast du vllt. etwas Kritik an der Umstellung, aber die breite Bevölkerung, abgesehen von Kreuzfahrt-Junkies, wird das genauso viel interessieren, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Unterschrift!

Zitat von MK6

https://www.carnivalcorp.com/node/58571/html

https://www.carnivalcorp.com/node/69261/html

Beispiel Carnival drittes Quartal (Juni-Aug):

in Mio USD	2018	2019	2022
Umsatz ges	5836	6533	4305
davon Ticket (Kreuzfahrt+Flug)	4353	4477	2595
Kosten ges	4042	4643	4585
davon Treibstoff	434	401	668
davon Lebensmittel	275	284	259

Passagiere in Mio

3,562

3,752

2,571

Treibstoff USD pro kg

0,531

0,487

0,958

Treibstoff pro ALBD in kg (~ pro Gast und Tag)

38,1

36,2

33

Sie haben in der Zwischenzeit gut 20% ihrer inefizientesten Schiffe abgegeben. Es waren aber auch deutlich weniger Gäste unterwegs, wodurch weniger Lebensmittel benötigt wurden und durch die weniger fahrenden Schiffe auch etwas Treibstoff gespart wurde; dafür aber ineffizienter.

Die beste Antword auf deine Frage haben die letzten beiden Zeilen. Vor Corona waren es also 20,23 bzw. 17,63 USD Treibstoffkosten pro ALBD (verfügbarer Unterbettentag Kapazität), bei einer Auslastung von je grob 113%. Pro Passagier und Tag machen das also etwa 17,97 bzw. 15,60 USD und das gleiche für 2022 bei den 84% Auslastung dann 37,64 USD pro Passagier und Tag. Das war bei einer Verdoppelung der Ölpreise also etwa das 2,1 bis 2,4- fache der Vorjahre. LNG hat sich aber verfünffacht. Sprich noch einmal das Doppelte der jetzigen Ölpreise. Das wären dann also fast 40 Euro pro Person und Tag nur der Abstand zu den heutigen Ölpreisen, wenn sie LNG nehmen würden statt MGO. Bzw 60 Euro pro Person und Tag zu früheren LNG Preisen, wenn man annimmt, dass Öl und LNG etwa gleich viel pro MWh gekostet haben, wie die Seite unten nahe legt.

https://www.hellenicshippingnews.com/maritime-marke…d-vlsfo-spread/

Wir sind also im Bereich von 280 Euro Pro Woche und Gast. Manche bezahlen so viel für die ganze Reise. Den will ich sehen, der das zusätzlich bereit ist zu bezahlen...

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Klasse, Danke für den Kontext!

Zitat von MK6

Wir sind also im Bereich von 280 Euro Pro Woche und Gast. Manche bezahlen so viel für die ganze Reise. Den will ich sehen, der das zusätzlich bereit ist zu bezahlen...

...und dann schauen wir uns nochmal an, um welche Schiffe es geht, nämlich um AIDAnova und AIDAcosma.

Wenn man die aktuell hohen Flugpreise wegnimmt werden die Schiffe, insbesondere AIDAcosma im Orient, für einen unglaublich günstigen Preis verkauft. Da würde der Aufschlag bei einer Woche den Reisepreis mal eben um 50% erhöhen.

Zitat von _küstenkind_

Ich bin mir sehr sicher, dass nur ein verschwindend geringer Teil der Reisenden bereit wäre, diesen Aufpreis für LNG mitzutragen. Mit 10,00 Euro Treibstoffaufschlag ist es da nämlich nicht getan.

Jetzt der bzw. den Reedereien (Wer weiß, wie es bei Costa oder P&O demnächst aussieht) den schwarzen Peter zuzuschieben finde ich nicht fair.

Wenn Aida nicht mal versucht einen Treibstoffzuschlag einzuführen um seinen Umweltanspruch gerecht zu werden, dann ist das ein schwaches Bild. Jeder Kunde weiß, das der Kreuzfahrtpreis steigen muss. Wer, sagen wir mal € 25 - 30 Zuschlag am Tag nicht zahlen will/kann, wählt für einige Zeit, eine andere Urlaubsform. Ob der Preis so stimmt, weiß nicht.

Zitat von Elbblick

Wenn Aida nicht mal versucht einen Treibstoffzuschlag einzuführen um seinen Umweltanspruch gerecht zu werden, dann ist das ein schwaches Bild. Jeder Kunde weiß, das der Kreuzfahrtpreis steigen muss. Wer, sagen wir mal € 25 - 30 Zuschlag am Tag nicht zahlen will/kann, wählt für einige Zeit, eine andere Urlaubsform. Ob der Preis so stimmt, weiß nicht.

Wow! Andere zahlen 349€ die Woche für ne Kreuzfahrt (ohne Anreise) und sollen nun mal eben 210€ drauflegen nur für LNG? Ich glaube die Leute, die das machen, kannste per Handschlag begrüßen. Das ist völlig vorbei an der Realität meiner Meinung nach. Aida ist massenmarkt und kein premiummarkt, sprich es gibt genügend Leute, die auxh diese 349€ plus Anreise in Zeiten der Inflation mühsam zusammengespart haben!

Ich finde: bevor man nun darauf rumhakt, sollten wir mal die Diskussion über Schweröl führen, denn der Unterschied LNG und MGO ist jetzt nicht so riesig. Bei Schweröl kommt Schwefel zu einem großen Teil noch dazu!

Oder debattieren wir über landstrom. Da ist aida in deutschen Häfen federführend!

Zitat von AlexM.

Wow! Andere zahlen 349€ die Woche für ne Kreuzfahrt (ohne Anreise) und sollen nun mal eben 210€ drauflegen nur für LNG? Ich glaube die Leute, die das machen, kannste per Handschlag begrüßen. Das ist völlig vorbei an der Realität meiner Meinung nach. Aida ist massenmarkt und kein premiummarkt, sprich es gibt genügend Leute, die auxh diese 349€ plus Anreise in Zeiten der Inflation mühsam zusammengespart haben!

Ich finde: bevor man nun darauf rumhakt, sollten wir mal die Diskussion über Schweröl führen, denn der Unterschied LNG und MGO ist jetzt nicht so riesig. Bei Schweröl kommt Schwefel zu einem großen Teil noch dazu!

Oder debattieren wir über landstrom. Da ist aida in deutschen Häfen federführend!

Mit Landstrom fährst Du aber nicht. Massenmarkt alleine rettet AIDA/Carnival nicht davor Schiffe abzustoßen. Man sollte auch jetzt konsequent auf GRÜN setzen und vermarkten. Das könnte evtl. Publikum an Bord holen, die bereit sind, einen höheren Reisepreis zu zahlen.

Zitat von Elbblick

Mit Landstrom fährst Du aber nicht. Massenmarkt alleine rettet AIDA/Carnival nicht davor Schiffe abzustoßen. Man sollte auch jetzt konsequent auf GRÜN setzen und vermarkten. Das könnte evtl. Publikum an Bord holen, die bereit sind, einen höheren Reisepreis zu zahlen.

Du kriegst mit diesem „Grünen Publikum“ nicht die Betten gefüllt, die aida füllen muss, Woche für Woche! Du kriegst damit vllt ein kleines Schiff a Europa 2 oder so gefüllt (wenn überhaupt, viele davon sind sowieso gegen Kreuzfahrten), das ist aber eine ganz andere klasse, auch was den Preis angeht, da tun die 210€ halt nicht so weh, wenn die Reise bereits 4000€ kostet. Bei aida ist aber ein ganz anderes Publikum Zielmenge, in erster Linie zb auch Familien. Und da sitzt das Geld in Zeiten der Inflation nicht locker. Das bekomme ich tagtäglich hautnah mit! Von daher kann ich die Entscheidung nachvollziehen unter dem aktuellen Kostendruck. Schau dir die Angebote an; 699€ +-50€ Kanaren mit Flug, Orient 849-899€ mit Flug. Das bei dramatisch gestiegenen flugkosten, Treibstoffkosten und lebensmittelkosten! Und trotzdem sind die Schiffe von einer Vollauslastung weit entfernt! Das sagt doch schon alles. Da ist jetzt einen auf LNG fahren und 30€ pro Tag pro Person mehr rauswerfen der völlig falsche Zeitpunkt und damit auch Ansatz.

Und Menschen, die grün denken, wirst du sowieso nur schwer von einer Kreuzfahrt überzeugen.

Zitat von AlexM.

wenn überhaupt, viele davon sind sowieso gegen Kreuzfahrten)

da kenn ich Einige

Zitat von AlexM.

Und Menschen, die grün denken, wirst du sowieso nur schwer von einer Kreuzfahrt überzeugen.

genau, Diese schauen einen noch schief an " Wie kann man... in der heutigen Zeit...Klimawandel....."

Für diese Leute ist das mit Kreuzfahrt/ Umweltschutz eine Farce

Zitat von JonPhi

Die Schiffe sind nunmal in ihrer Bauweise besonders effizient und verbrauchen deutlich weniger Treibstoff als die anderen Reedereien. Dazu kommen umweltfreundlichere Einrichtungen an Bord, welche es auf anderen Schiffen nicht gibt. Das waren schon immer die Gründe gewesen, warum man als umweltfreundlicher dar steht als andere Reedereien. Im Antrieb unterscheidet sich nur Hapag Lloyd, die komplett inzwischen mit MGO fahren, MS nicht.

Was sind denn dass für besondere Bauweisen und Einrichtungen und weshalb nutzen es die anderen nicht?

Ich weiß, hat nichts direkt mit LNG zu tun, aber interessiert mich jetzt doch...

Mich auch !

Wenn Schweröl so günstig und in großen Mengen vorhanden ist, warum baut eigentlich niemand ein Schweröl-Kraftwerk zur Stromgewinnung? Stationär in einem Kraftwerk lassen sich Filter doch bestimmt viel effektiver und damit umweltschonender einsetzen...

Zitat von Der Lars

Was sind denn dass für besondere Bauweisen und Einrichtungen und weshalb nutzen es die anderen nicht?

Ich weiß, hat nichts direkt mit LNG zu tun, aber interessiert mich jetzt doch...

Da ich gerade selbst aufm Schiff bin und das WLAN nicht so toll ist kann ich da jetzt nicht nach googeln. Am besten mal bei TUI auf der Homepage schauen: https://www.meinschiff.com/nachhaltigkeit/schiffsneubauten

Dazu kommen halt auch noch die extrem Treibstoffsparenden Fahrplänen. Während die Cosma die Strecke Dubai - Abu Dhabi in 5 Stunden durchheizt, fährt die TUI diese Strecke in 14 Stunden. Den ganzen Seetag heute war die MS6 auch nur mit 6-8 Knoten unterwegs.

Zitat von noba410

da kenn ich Einige

genau, Diese schauen einen noch schief an " Wie kann man... in der heutigen Zeit...Klimawandel....."

Für diese Leute ist das mit Kreuzfahrt/ Umweltschutz eine Farce

Grüne und Menschen die verstärkt auf Klimaschutz und Nachhaltigkeit setzen, fahren auch mit dem Auto, Flugzeug und Schiff in den Urlaub. Denen muß ich die Reise Entscheidung so leicht wie möglich machen. Da ist AIDA leider mit Ihren LNG Schiffen in die falsche Richtung abgebogen.

Zitat von JonPhi

Da ich gerade selbst aufm Schiff bin und das WLAN nicht so toll ist kann ich da jetzt nicht nach googeln. Am besten mal bei TUI auf der Homepage schauen: https://www.meinschiff.com/nachhaltigkeit/schiffsneubauten

Dazu kommen halt auch noch die extrem Treibstoffsparenden Fahrplänen. Während die Cosma die Strecke Dubai - Abu Dhabi in 5 Stunden durchheizt, fährt die TUI diese Strecke in 14 Stunden. Den ganzen Seetag heute war die MS6 auch nur mit 6-8 Knoten unterwegs.

Jo und auf den Kanaren, wo aida zwischen las palmas und Funchal 32h einplant, fährt tui in guten 24-25h. Also das Spiel ist jetzt routenabhängig und schwankt einmal pro aida, einmal pro Tui aus und damit kein Argument für die Besonderheit der Konstruktion der angeblich so besonders sparsamen tui Schiffe. Es bleibt die Frage, sofern tui da wirklich eine sooo besondere Technologie hat: wieso haben die andern diese nicht? Meyer (Turku) baut ja nicht nur exklusiv für tui. Das was tui da schreibt, ist schwer kontrollierbar, da nirgendwo erwähnt wird, was denn das Vergleichschiff dieser Größe ist. Das könnte zb ein deutlich älteres Schiff ähnlicher Größe sein, daher schwer beurteilbar finde ich. Wieso sollte aida cruises beim Bau der Helios Schiffe auf ähnliche Technologien verzichtet haben, wenn sie doch sogar auf LNG Antrieb gesetzt haben als erste Reederei der Welt in diesem Größensegment und auch ihre Schiffe wesentlich früher für Landstrom vorbereitet haben - für mich irgendwie schwer vorstellbar.

Zitat von Elbblick

Grüne und Menschen die verstärkt auf Klimaschutz und Nachhaltigkeit setzen, fahren auch mit dem Auto, Flugzeug und Schiff in den Urlaub. Denen muß ich die Reise Entscheidung so leicht wie möglich machen. Da ist AIDA leider mit Ihren LNG Schiffen in die falsche Richtung abgebogen.

Bei Denen, die ich kenne ( jedenfalls Einige von Denen) haben zu Kreuzfahrt meist eine sehr einseitige Meinung "Umweltverschmutzung" da kann man argumentieren wie man will, die interessiert auch der LNG Antrieb nicht. Aber ok, das ist Müßig, die müssen wir auch nicht überzeugen...

Aber zu deinem Satz AIDA ist die falsche Richtung abgebogen Das kann man jetzt vielleicht so sehen, aber die Entwicklung mit dem Krieg jetzt und der Knappheit, den Preisen... das konnte doch Keiner vorhersagen

Da das Thema hier ja LNG ist, möchte ich an dieser Stelle nicht weiter über die Interessen und Motivationen von "grünen" Menschen schreiben.Ich würde mich selbst auch als ziemlich grün bezeichnen, und fahre trotzdem KF.

Aus diesem Grund hätte ich mir schon gewünscht, dass AC es länger durchhält mit LNG zu fahren bzw. dann auf den LNG Schiffen tatsächlich einen Aufschlag zu nehmen in diesen besonderen Zeiten ( muss ja nicht allesazsgleichen). Diese "immer nur möglichst billig" Mentalität wird nicht zu einer nachhaltigeren Lebensweise beitragen, und zu der werden wir oder spätestens unsere Kinder irgendwann gezwungen sein.

Eine Freundin von uns ist jetzt im November zum ersten Mal auf einem KF- Schiff gefahren und hat sich bewußt die Nova ausgesucht, wegen LNG. Es gibt auch Menschen die dafür ansprechbar sind.Das ist nicht die Masse, aber auch diese Klientel sollte AC bedenken. Und natürlich die Themen LNG oder Landstromnutzung transparent und ehrlich kommunizieren.Diese Chance wurde verpasst, leider.Ich hoffe trotzdem dass bei fallenden Gaspreisen Aida schnell wieder auf LNG umsteigt.

Gut ist bei dem Treibstoff "LNG" für die Passagiere mit heller Kleidung sicherlich auch,daß es keine schwarzen Rußkrümel auf den Stühlen der Außenterrassen am Heck gibt

Zitat von AlexM.

Jo und auf den Kanaren, wo aida zwischen las palmas und Funchal 32h einplant, fährt tui in guten 24-25h. Also das Spiel ist jetzt routenabhängig und schwankt einmal pro aida, einmal pro Tui aus und damit kein Argument für die Besonderheit der Konstruktion der angeblich so besonders sparsamen tui Schiffe. Es bleibt die Frage, sofern tui da wirklich eine sooo besondere Technologie hat: wieso haben die andern diese nicht? Meyer (Turku) baut ja nicht nur exklusiv für tui. Das was tui da schreibt, ist schwer kontrollierbar, da nirgendwo erwähnt wird, was denn das Vergleichschiff dieser Größe ist. Das könnte zb ein deutlich älteres Schiff ähnlicher Größe sein, daher schwer beurteilbar finde ich. Wieso sollte aida cruises beim Bau der Helios Schiffe auf ähnliche Technologien verzichtet haben, wenn sie doch sogar auf LNG Antrieb gesetzt haben als erste Reederei der Welt in diesem Größensegment und auch ihre Schiffe wesentlich früher für Landstrom vorbereitet haben - für mich irgendwie schwer vorstellbar.

Das Kanaren Stück fahren aber beide sehr langsam, die Strecke kann auch in unter 12h gefahren werden.

Die Nova und Cosma sind ähnlich effizient gebaut worden, dass Problem bei AIDA sind die Sphinxen. Da die TUI Schiffe alle nicht älter als 8 Jahre sind, haben sie halt keine alten Schiffen die nicht effizient sind.