AIDA Katalog 2023/24 Routenfragmente

Zitat von JonPhi

MK6 glaubst du immer noch, dass die Bella 23 nicht ab Heraklion fährt?

Die Meldungen der Bella sind ja frisch erst letztens in Palma hinzugekommen:

12.04 Heraklion - Marseille

27.04 Marseille - Heraklion

Die Bella würde dann am 05. Mai in Heraklion Ankommen und von dort die Touren fahren (in Limassol steht sie ja auch nach wie vor). Zumal ist 23 auch mit einem erhöhten Passagieraufkommen bei diesen Touren zu rechnen, da TC 2023 kein Schiff im ÖMM haben wird und somit einige Kunden sicher auf AIDA umsteigen und sich eine Sphinx definitiv lohnen würde.

Es geht nicht anders, als dass die Bella in Nordeuropa eingesetzt wird. Sonst müssen sie dort (sie haben nicht ohne Grund dort fast ihre gesamte Flotte neuerdings teils bis Ende Oktober stationiert) einem Hafen ein Schiff abziehen, weil die Perla wie die Meldungen in le Havre zeigen samstags ab HH auf den einwöchigen Routen eingesetzt wird. Warnemünde mit nur einer Sphynx kann ich mir nicht vorstellen. Und Kiel werden sie auch kein Schiff abziehen. Und das sie die Sol von HH nach Warnemünde verschieben glaube ich auch nicht. Für die gibt es ja auch mit die meisten Meldungen.

So neu sind die Bella Meldungen übrigens auch nicht. Ich hatte auf die schon einmal im 2022/23 Faden hingewiesen, weil sie strenggenommen ja noch zu dem Katalog gehören, obwohl sie in 2023 sind.

Außerdem sollte man bei der Herkunfts und Zielangabe bei Palma Vorsichtig bis skeptisch sein. Die stimmen einfach sehr oft nicht, sind vertauscht, oder nur Copy Paste vom ersten Anlauf des Schiffes, etc.

Vielleicht auch die Verlängerung bis Ende Oktober um die Bella Anläufe auszugleichen.

Wie viele Schiffe stationiert AIDA denn in den Häfen?

Hamburg 3 (halbe Saison 4 Schiffe, Selection dann nach BHV)

Kiel 4

Warnemünde 2

Dass wären 10 und man hätte noch 5 fürs Mittelmeer.

Durch die erhöhten Kapazitäten im Norden durch größere Schiffe könnte man die Diva auf den bellarouten einsetzen. Die Routen der Diva sind durch andere Touren nahezu mit abgedeckt.

Zitat von facultas

Durch die erhöhten Kapazitäten im Norden durch größere Schiffe könnte man die Diva auf den bellarouten einsetzen. Die Routen der Diva sind durch andere Touren nahezu mit abgedeckt.

Man darf nicht vergessen, AIDA bzw Carnival schließt gerne langfristige Verträge mit den Häfen ab.

Hamburg wird 100x von AIDA angelaufen, Kiel mindestens 60x und Warnemünde ist mittlerweile auch schon bei 60-65, da man die weggefallenen Costa Anläufe nun mit AIDA Anläufen kompensiert.

Kann mir einfach nicht vorstellen, dass AIDA in Warnemünde die Anläufe wieder reduziert.

Zitat von JonPhi

Vielleicht auch die Verlängerung bis Ende Oktober um die Bella Anläufe auszugleichen.

Wie viele Schiffe stationiert AIDA denn in den Häfen?

Hamburg 3 (halbe Saison 4 Schiffe, Selection dann nach BHV)

Kiel 4

Warnemünde 2

Dass wären 10 und man hätte noch 5 fürs Mittelmeer.

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HH hat die beiden Hyperion Schiffe (7 Tage Schmetterling Norwegen und Metropolen bzw 10 Tage Norwegen)

Die Sol auf ihren 9 und 12 tägigen Routen

Und diverse Nebenauftritte wie der Luna und Vita im Frühjahr und Herbst/Winter, der Aura den halben Sommer über und sonst noch vereinzelte Anläufe auf Transreisen

Also HH= 3,5 + Schiffe oder etwa 110 Anläufe

In Kiel werden die Nova (7 Tage), Luna (17 Tage, Kurzreisen und teils 10 Tage) und Bella (14 Tage Norwegen oder Island oder UK) eingesetzt. Im Frühjahr kommen ab und zu Charakter Reisen mit der Prima z.b. hinzu.

Kiel= 3 + Schiffe oder etwa 60 bis 65 Anläufe

Ab Warnemünde fährt die Diva auf den einwöchigen Routen und in der Nebensaison auf Kurzreisen, die Mar auf den 10 tägigen Ostsee Routen und neuerdings zusätzlich die Vita auf variierenden Ostsee Routen

Warnemünde= 3 Schiffe oder etwa 65 Anläufe

In Bremerhaven ist AIDA aktuell nur eine halbe Saison mit der Aura aktiv.

Bremerhaven= 0,5 Schiffe oder 4 bis 8 Anläufe

-------------

Im Mittelmeer sind fest:

Cosma und Stella in Palma

Blu ab Korfu

Mira

Die Cara hängt langsam in der Schwebe. Eigentlich wollte Carnival sein downsizing Programm im Mai abgeschlossen haben. Das ist aber noch nicht passiert. Es steht immer noch genau ein Schiff aus, dass den Konzern verlassen soll. In den Börsenunterlagen steht zwar eine Grafik, die nahe legt, dass das Schiff von der Holland America Line kommen muss, aber mit dem fehlen von Meldungen für die Cara (egal ob 22 oder 23) und ihrer heutigen nicht- Berücksichtigung im Sommer 22 kann es noch passieren, dass AIDA die Cara doch noch abgeben muss. Dann hat Aida 14 Schiffe. Aber selbst wenn sie bleibt, dann ist die Cara kein Ersatz für eine Sphynx in Nordeuropa.

Die werden das 22 er Programm in 2023 wiederholen und in 2024 ist dann Zeit für die Bella im östlichen Mittelmeer.

Zitat von MK6

HH hat die beiden Hyperion Schiffe (7 Tage Schmetterling Norwegen und Metropolen bzw 10 Tage Norwegen)

Die Sol auf ihren 9 und 12 tägigen Routen

Und diverse Nebenauftritte wie der Luna und Vita im Frühjahr und Herbst/Winter, der Aura den halben Sommer über und sonst noch vereinzelte Anläufe auf Transreisen

Also HH= 3,5 + Schiffe oder etwa 110 Anläufe

In Kiel werden die Nova (7 Tage), Luna (17 Tage, Kurzreisen und teils 10 Tage) und Bella (14 Tage Norwegen oder Island oder UK) eingesetzt. Im Frühjahr kommen ab und zu Charakter Reisen mit der Prima z.b. hinzu.

Kiel= 3 + Schiffe oder etwa 60 bis 65 Anläufe

Ab Warnemünde fährt die Diva auf den einwöchigen Routen und in der Nebensaison auf Kurzreisen, die Mar auf den 10 tägigen Ostsee Routen und neuerdings zusätzlich die Vita auf variierenden Ostsee Routen

Warnemünde= 3 Schiffe oder etwa 65 Anläufe

In Bremerhaven ist AIDA aktuell nur eine halbe Saison mit der Aura aktiv.

Bremerhaven= 0,5 Schiffe oder 4 bis 8 Anläufe

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Im Mittelmeer sind fest:

Cosma und Stella in Palma

Blu ab Korfu

Mira

Die Cara hängt langsam in der Schwebe. Eigentlich wollte Carnival sein downsizing Programm im Mai abgeschlossen haben. Das ist aber noch nicht passiert. Es steht immer noch genau ein Schiff aus, dass den Konzern verlassen soll. In den Börsenunterlagen steht zwar eine Grafik, die nahe legt, dass das Schiff von der Holland America Line kommen muss, aber mit dem fehlen von Meldungen für die Cara (egal ob 22 oder 23) und ihrer heutigen nicht- Berücksichtigung im Sommer 22 kann es noch passieren, dass AIDA die Cara doch noch abgeben muss. Dann hat Aida 14 Schiffe. Aber selbst wenn sie bleibt, dann ist die Cara kein Ersatz für eine Sphynx in Nordeuropa.

Die werden das 22 er Programm in 2023 wiederholen und in 2024 ist dann Zeit für die Bella im östlichen Mittelmeer.

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Ich bin inzwischen sicher, dass die Cara gehen muss.

Dazu müsste man die Wintersaison 21/22 streichen. Vermutlich muss es da eh Änderungen geben. Die Mutter Costa hat es gerade vorgemacht. Insofern wird man das in dem Moment wo man sich zum Winter äußert wohl mitkommunizieren.

Zitat von hareid

Man darf nicht vergessen, AIDA bzw Carnival schließt gerne langfristige Verträge mit den Häfen ab.

Hamburg wird 100x von AIDA angelaufen, Kiel mindestens 60x und Warnemünde ist mittlerweile auch schon bei 60-65, da man die weggefallenen Costa Anläufe nun mit AIDA Anläufen kompensiert.

Kann mir einfach nicht vorstellen, dass AIDA in Warnemünde die Anläufe wieder reduziert.

Das kann man tatsächlich auch gut sehen, wenn man sich die (geplanten) Hafenanläufe von AIDA über die Zeit ab Deutschland notiert und die (Kabinen-) Kapazitäten aufträgt. Dafür habe ich die Anzahl an Anläufen gesammelt und mit der Kabinenanzahl des jeweiligen Schiffs multipliziert (ist am eindeutigsten, weil man nie weiß, wie stark ein Schiff ausgelastet ist (Ferien mal 120% der Doppelbetten oder mehr...)).

Das es da Absprachen bezüglich Kapazität gibt kann man, wie ich finde, besonders gut an Hamburg und Warnemünde sehen, die lange sehr konstant waren, bis es zur Kapazitätsausweitung mit der Helios Klasse kam. In der Zwischenzeit wurde wegen seiner guten Lage und den vergleichsweise niedrigen Kosten besonders Kiel stetig ausgebaut.

(p.s. mit einer rechtzeitig ausgelieferten Prima wäre HH schon 2015 bei etwa 105.000 gewesen und bei einer im Frühjahr 2021 ausgelieferten Cosma wäre HH schon in 2021 bei etwa 135.000 gelandet; am Ende wurde ja aus beiden Häfen jeweils für das Jahr ein Schiff gestrichen (wäre es überhaupt gefahren))

Zitat von MK6

...

Funchal hat seine Liste aktualisiert und da ist schon eine kleine Überraschung zu vermelden. Die AIDAperla ist am 22.4.2024 bis zum 23.4.2024 aus Teneriffa kommend, nach Porto fahrend gemeldet. Wenn sie kein Platzhalter ist, wovon ich erst einmal nicht ausgehen würde, dann fährt die Perla auch im Winter 2023/24 in der Karibik, obwohl dann bereits die Helios 3 verfügbar ist. Demnach werden die drei Helios Klasse Schiffe in 2023/24 wahrscheinlich im Orient, auf den Kanaren und im westlichen Mittelmeer eingesetzt werden. Ich kann mir dazu immernoch vorstellen, dass die Nova auch wegen ihres in 2023 nötigen Werftaufenthaltes am Ende den Winter über im WMM eingesetzt wird und die Meldungen in Funchal für die Nova nur Platzhalter für die Schwester Helios 3 sind. Eine Premiere auf den Kanaren für ein Schiff der Helios Klasse ist ja auch nicht total ungewöhnlich. Die Aufteilung der Schiffe dürfte also etwa wie folgt aussehen, obwohl es da besonders bei der Cara, Stella und Prima noch relativ unsicher ist welches Schiff wo und was fährt:

Winter 2023/24:

AIDA Helios3 SA 7 Tage Kanaren (oder WMM)

AIDA cosma Orient

AIDA nova 7 Tage WMM

AIDA perla DO Karibik ABC Inseln und kleine Antillen (La Romana und Barbados)

AIDA prima SA 7 Tage HH Metropolenroute bis Nov und ab März// Dez bis Feb 12 und 9 Tage ab Palma (oder Dez bis Feb 10 und 11 Tage Kanaren)

AIDA stella Kanaren 14 oder 10&11 Tage // oder viertes Schiff in der Karibik // oder 12 und 9 Tage ab Palma

AIDA mar SO 7 Tage Kanaren

AIDA sol Weltreise, Winter im hohen Norden

AIDA blu    Indischer Ozean

AIDA luna Karibik mit Mittelamerika

AIDA bella SOA

AIDA diva Karibik mit Mexiko

AIDA mira MO Südafrika

AIDA vita HH xxl Routen (2x 26 Tage Kanaren und 2x Karibik 43 Tage)

AIDA aura MO Südafrika

Aida cara SOA 21 Tage oder Kanaren 14 Tage oder etwas anders

relativ sicher (wegen Meldung) , Vermutlich

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Zu der Perla Meldung im April 2024 in Funchal gibt es nun auch die entsprechende Meldung in Porto am 25.4.2024. Die Perla kommt aus Funchal und fährt nach La Coruna. Damit bestätigen sich die beiden Meldungen gegenseitig, was sehr stark nahe legt, dass die Perla auch im Winter 2023/24 in der Karibik auf der ABC Route eingesetzt wird. Die Route wird also nach heutigem Stand nicht von einer der dann drei Helios Schiffe übernommen. Auch, dass es sich bei den Meldungen um Platzhalter für die noch namenslose Helios 3 handelt ist unwahrscheinlich, da so große Schiffe bisher noch nicht in Porto angelegt haben, da laut Angabe des Hafens auf seiner Homepage nur Schiffe mit bis zu 300 Metern Länge [wohl LPP, weil Mein Schiff 1 315,7 m (länge über alles) lang ist; aber Länge zwischen den Loten LPP= 292,4] in Porto anlegen können.

Die liegeplatzlänge wird mit 320m angegeben, die Kailänge mit 340m

https://www.apdl.pt/en_US/terminal-passageiros-sul

Zitat von MK6

Zu der Perla Meldung im April 2024 in Funchal gibt es nun auch die entsprechende Meldung in Porto am 25.4.2024. Die Perla kommt aus Funchal und fährt nach La Coruna. Damit bestätigen sich die beiden Meldungen gegenseitig, was sehr stark nahe legt, dass die Perla auch im Winter 2023/24 in der Karibik auf der ABC Route eingesetzt wird. Die Route wird also nach heutigem Stand nicht von einer der dann drei Helios Schiffe übernommen. Auch, dass es sich bei den Meldungen um Platzhalter für die noch namenslose Helios 3 handelt ist unwahrscheinlich, da so große Schiffe bisher noch nicht in Porto angelegt haben, da laut Angabe des Hafens auf seiner Homepage nur Schiffe mit bis zu 300 Metern Länge [wohl LPP, weil Mein Schiff 1 315,7 m (länge über alles) lang ist; aber Länge zwischen den Loten LPP= 292,4] in Porto anlegen können.

Auf jeden Fall scheint der Anleger, der sehr schick und futuristisch gebaut ist, sehr Seitenwind-anfällig zu sein, die Luna hatte da seinerzeit etwas Probleme mit der recht engen Ein-/Ausfahrt...

Carnival hat offensichtlich seine internen Planungen geändert. Vor einem halben Jahr sollte die auf ältere US Amerikaner fokussierte Holland Amerika Line das 19. Schiff abgeben und nicht AIDA. Was hat den Sinneswandel ausgelöst, dass AIDA und Costa noch mehr Schiffe abgeben sollen und nicht die Amerikaner, wenn sie nicht sogar wie bei Carnival mit der Helios3 und der Costa Magica noch zusätzliche Schiffe bekommen? In den amerikanischen Branchen Medien wurde immer wieder von sehr starken Buchungszahlen und "pent up demand" (aufgestauter Nachfrage) berichtet, während die Amerikaner bis vor wenigen Wochen keine Chance hatten ein Kreuzfahrtschiff von innen sehen zu können. Parallel sind AIDA und Costa in Europa mit sehr schwachen Buchungszahlen wieder gestartet. Der risikoaverse und pessimistisch eingestellte Europäer/ Deutsche Durchschnittsgast hat sich in der Zwischenzeit mit Buchungen zurück gehalten oder konnte nichts längerfristig Buchen, weil die Reedereien es lange nicht für nötig erachtet haben frühzeitiger die entsprechenden Reisen in 2022 und 2023 freizuschalten. Bei den größeren amerikanischen Reedereien Carnival und NCL sind schon seit einiger Zeit Reisen für Sommer 2023 und Winter 2023/24 buchbar! Die andern haben mindestens den Winter 2022/23 freigeschaltet. Dazu kommt, dass sich Carnival schon vor der Pandemie bezüglich AIDA in seinem Geschäftsbericht geäußert hat, dass der Zugang der Nova zu kleineren Turbulenzen geführt hat die extra Kapazität auch füllen zu können. Die Durchschnittserlöse sind gesunken, was ein Hinweis darauf ist, dass eine Helios Klasse für europäische Regionalreedereien wie AIDA doch etwas zu groß ist. Wie würde sich das bloß bei drei solcher Schiffe entwickeln (3 * 52 * 5400= 840.000 Passagiere// AIDA hatte 2019 etwa 1,3 Mio Gäste mit 13 Schiffen)? Entsprechend verlagern sich die Prioritäten, dass HAL sein Schiff behalten darf (ältere Amerikaner meiden offensichtlich doch nicht Kreuzfahrten, wie es zu Anfang der Pandemie prognostiziert wurde) und AIDA die Cara doch noch abgeben muss, während Carnival auch noch den Helios3 Bauslott für 2023 bekommt. Sie wollen AIDA offensichtlich Zeit geben mit dem Kapazitästswachstum durch die Cosma (52*5400- 26*1180= +250.000 Passagiere) trotz des Cara Abgangs zurecht zu kommen, weshalb kurz bis mittelfristiges Wachstum ersteinmal auf Eis liegt.

Mit den überraschenden Nachrichten von gestern erklären sich also auch die Perla Meldungen in 2024 in Funchal und Porto aus der Karibik kommend. Mit einer dritten AIDA Helios ist also bis auf weiteres nicht mehr zu rechnen. Auf der Meyer Werft dürfte frühestens in 2026 rechtzeitig zum norwegischen Emissionsban in den Fjorden wieder ein realistischer Liefertermin frei sein, wenn es überhaupt noch eine dritte Helios gibt. Mit einer entsprechenden Bestellung bei der Meyer Werft ist aber frühestens Mitte 2022 oder eher 2023, wie es letztes Jahr Bernard Meyer schon angedeutet hat zu rechnen, wenn Carnival aus dem Schlimmsten haraus ist und die Meyer Werft mit verzweifelten, günstigen Angeboten versucht ihre Kapazitäten in 2026 und 2027 zu füllen um bis zur zweiten großen Boom Phase ab den 2030er Jahren mit emissionsneutralen Schiffen durchhalten zu können.

Wenn die dritte Helios also 2026 käme, dann würde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die Mira im Gegenzug die Flotte nach etwa 6 Jahren und zwei Werftzyklen a 3 Jahre verlassen. Frühestens dann würde ich mit einer Sphynx ab Kreta auf den aktuellen Mira Routen rechnen, weil dann erst die Bella in Kiel durch die Mar ersetzt werden könnte, die in Warnemünde durch die Perla ersetzt wurde, welche in HH wiederum durch die Nova ersetzt werden würde, welche wiederum durch die minimal größere Helios 3 in Kiel ersetzt worden wäre. Die Frage ist nur, ob es überhaupt noch dazu kommt.

Es ist auch denkbar, dass sich AIDA voll auf die für etwa 2030 erwartete Serie an emissionsneutralen Schiffen konzentriert und für viele Jahre keine Neubauten bekommt. Diese Klasse soll dann aber spätestens die anderen verbleibenden Schiffe (Mira, Vita, Aura) ersetzten und die Sphynx Klasse erst mittelfristig ergänzen und dann perspektivisch die Sphynx Klasse bis in die frühen 2040er Jahre ersetzten. Ich würde darauf setzten, dass diese Schiffe mindestens so groß sind wie die aktuellen Sphynx Klasse Schiffe (1025 bis 1100 Kabinen), wenn nicht eher in der Größenordnung von Koningsdam/ Mein Schiff 3,4,5,6 (1250-1300 Kabinen) oder der neuen MS 1 (1450 Kabinen) rangieren. Mit kleineren Schiffen würde ich trotz viel geäußerter Wünsche nicht rechnen. AIDA ist eine Massenmarkt Reederei und Tochter eines börsennotierten Konzerns und nicht die Wohlfahrt, die kleine, gemütliche, Schiffe mit vielen Balkonkabinen zu den gewünschten günstigen Preisen anbieten kann. Alle neu zu bauenden Schiffe in der Größenordnung einer Vita/Aura oder minimal größer werden im gehobenen Premiummarkt oder im Luxussegment eingesetzt, egal ob Viking, Saga, NYK, Oceana, Silversea oder auch MSC, die für ihre neuen kleinen Schiffe sogar eine separate Marke gegründet haben.

Für die nähere Zukunft heißt die Meldung, dass Carnival den Bauslott der AIDA Helios 3 übernommen hat, dass sich das aktuelle Programm mit kosmetischen Änderungen für etliche Jahre wiederholen dürfte. Mit den zwei fehelenden Schiffen heißt das einerseits weniger Routenvielfalt und andererseits eine prinzipielle Wiederholung der aktuellen Kataloge auch für den Winter 2023/24:

Winter 2023/24:

AIDA cosma Orient

AIDA nova 7 Tage Kanaren

AIDA perla DO Karibik ABC Inseln und kleine Antillen (La Romana und Barbados)

AIDA prima SA 7 Tage HH Metropolenroute bis Nov und ab März// Dez bis Feb 7 Tage ab Palma

AIDA stella Palma 12 und 9 Tage iberische Halbinsel

AIDA mar SO 7 Tage Kanaren

AIDA sol Weltreise, Winter im hohen Norden

AIDA blu    Indischer Ozean

AIDA luna Karibik mit Mittelamerika (La Romana und Montego bay)

AIDA bella SOA

AIDA diva Karibik mit Mexiko (La Romana und Montego bay)

AIDA mira Südafrika (oder SOA)

AIDA vita HH xxl Routen (2x 26 Tage Kanaren und 2x Karibik 43 Tage)

AIDA aura Südafrika oder Kanaren 14 Tage (Kapverden, Azoren), ab Februar zusätzlich zur Sol Winter im hohen Norden

Zitat von MK6

Winter 2023/24:

AIDA cosma Orient

AIDA nova 7 Tage Kanaren

AIDA perla DO Karibik ABC Inseln und kleine Antillen (La Romana und Barbados)

AIDA prima SA 7 Tage HH Metropolenroute bis Nov und ab März// Dez bis Feb 7 Tage ab Palma

AIDA stella Palma 12 und 9 Tage iberische Halbinsel

AIDA mar SO 7 Tage Kanaren

AIDA sol Weltreise, Winter im hohen Norden

AIDA blu    Indischer Ozean

AIDA luna Karibik mit Mittelamerika (La Romana und Montego bay)

AIDA bella SOA

AIDA diva Karibik mit Mexiko (La Romana und Montego bay)

AIDA mira Südafrika (oder SOA)

AIDA vita HH xxl Routen (2x 26 Tage Kanaren und 2x Karibik 43 Tage)

AIDA aura Südafrika oder Kanaren 14 Tage (Kapverden, Azoren), ab Februar zusätzlich zur Sol Winter im hohen Norden

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Danke für die wirkliche seeeehr ausführliche Prognose. Aber verstehe ich das richtig: nur 1 Schiff auf den Kanaren, aber 3 Schiffe ab Mallorca?!

Zitat von Mimimatz

Danke für die wirkliche seeeehr ausführliche Prognose. Aber verstehe ich das richtig: nur 1 Schiff auf den Kanaren, aber 3 Schiffe ab Mallorca?!

Ich sehe die Nova auch auf den Kanaren. Das WMM für die Nova hätte ich mir nur mit einer Helios 3 auf den Kanaren vorstellen können.

Zitat von MK6

Es ist auch denkbar, dass sich AIDA voll auf die für etwa 2030 erwartete Serie an emissionsneutralen Schiffen konzentriert und für viele Jahre keine Neubauten bekommt. Diese Klasse soll dann aber spätestens die anderen verbleibenden Schiffe (Mira, Vita, Aura) ersetzten und die Sphynx Klasse erst mittelfristig ergänzen und dann perspektivisch die Sphynx Klasse bis in die frühen 2040er Jahre ersetzten. Ich würde darauf setzten, dass diese Schiffe mindestens so groß sind wie die aktuellen Sphynx Klasse Schiffe (1025 bis 1100 Kabinen), wenn nicht eher in der Größenordnung von Koningsdam/ Mein Schiff 3,4,5,6 (1250-1300 Kabinen) oder der neuen MS 1 (1450 Kabinen) rangieren. Mit kleineren Schiffen würde ich trotz viel geäußerter Wünsche nicht rechnen. AIDA ist eine Massenmarkt Reederei und Tochter eines börsennotierten Konzerns und nicht die Wohlfahrt, die kleine, gemütliche, Schiffe mit vielen Balkonkabinen zu den gewünschten günstigen Preisen anbieten kann. Alle neu zu bauenden Schiffe in der Größenordnung einer Vita/Aura oder minimal größer werden im gehobenen Premiummarkt oder im Luxussegment eingesetzt, egal ob Viking, Saga, NYK, Oceana, Silversea oder auch MSC, die für ihre neuen kleinen Schiffe sogar eine separate Marke gegründet haben.

Sehr gute Analyse, die ich insbesondere in den Aussagen zu den kleinen Schiffen teile. Die Abgabe der Cara ist eine Zäsur. Mittelfristig sehe ich keinen Platz mehr für das Selectionangebot. AIDA wird sich als emissionsneutraler Massenanbieter positionieren und dann sehe ich keine Neubauten mit innovativer Antriebstechnik ohne entsprechende Betriebsgröße.

Vielen Dank für diese sehr ausführliche, wenn aus meiner Sicht nicht erfreuliche Prognose. Da lohnt sich für Freunde des abwechslungsreichen Routings vielleicht doch mal eine Buchung beim Mitbewerber. Wir möchten so gerne durch die Ägäis und Richtung Istanbul - aber auf keinen Fall auf die Mira. Im Norden dagegen die Qual der Wahl. Ohne Frage: dort gibt es tolle Fahrgebiete. Ich frage mich aber, ob die Touren wie Norwegen und Dänemark (wird in 2022 mit der Diva zweimal gefahren) oder Schweden, Polen und Dänemark (dreimal in 2022 mit der Diva) wirklich so attraktiv sind für die AIDA-Kunden. Was ich sagen will: Das ausgedehnte Nord-Programm könnte man doch eigentlich ein bisschen zusammenstreichen und so weitere Kapazitäten für ein Sphinx-Klasse-Schiff im Mittelmeer schaffen.

Zitat von Sepp285

Vielen Dank für diese sehr ausführliche, wenn aus meiner Sicht nicht erfreuliche Prognose. Da lohnt sich für Freunde des abwechslungsreichen Routings vielleicht doch mal eine Buchung beim Mitbewerber. Wir möchten so gerne durch die Ägäis und Richtung Istanbul - aber auf keinen Fall auf die Mira. Im Norden dagegen die Qual der Wahl. Ohne Frage: dort gibt es tolle Fahrgebiete. Ich frage mich aber, ob die Touren wie Norwegen und Dänemark (wird in 2022 mit der Diva zweimal gefahren) oder Schweden, Polen und Dänemark (dreimal in 2022 mit der Diva) wirklich so attraktiv sind für die AIDA-Kunden. Was ich sagen will: Das ausgedehnte Nord-Programm könnte man doch eigentlich ein bisschen zusammenstreichen und so weitere Kapazitäten für ein Sphinx-Klasse-Schiff im Mittelmeer schaffen.

Sehe ich auch so, ich finde im Norden ist es halt immer dasselbe mit einer großen Anzahl an Kapazitäten, während gerade im östlichen Mittelmeer noch zahlreiche Perspektiven vorhanden sind. 3 Schiffe in der Ostsee kann man auch auf 2 verkürzen, dann schickt man 3 Schiffe nach Norwegen, zwei nach Großbritannien mit Schottland (selection mit Grönland) eins nach Westeuropa und eins auf Island Touren. Dann hätte man 9 Schiffe im Norden und noch die erforderlichen 5 fürs Mittelmeer, um 3 Schiffe im ÖMM stationieren zu können.

Spätestens wenn Piräus die Liste für 23 freigibt, werden wir sehen, ob die Bella nach Heraklion geht oder nicht.

Zitat von Mimimatz

Danke für die wirkliche seeeehr ausführliche Prognose. Aber verstehe ich das richtig: nur 1 Schiff auf den Kanaren, aber 3 Schiffe ab Mallorca?!

Es sind sogar 4 auf Kanaren: Nova, Mar, dann noch mit speziellen Routen Vita und vielleicht Aura.

MK6, ich folge Deinen Ausführungen komplett. Die pandemiebedingte Pause hat wohl bei Carnival zu einem sogenannten "Streamlining" geführt und auch die Wichtigkeit des heimischen Marktes hervorgehoben. Mit heimisch meine ich nicht nur US Fahrten, oder Fahrten im US "backyard" wie Karibik, sondern die Fahrten, wo Amerikaner auf den Schiffen sind. Sie waren immer reisefreudig und sie fühlen sich auf grossen Schiffen wohl, das ist für sie wie ein Vergnügungspark auf dem Wasser. Ausserdem fahren Amerikaner tatsächlich bis ins sehr hohe Alter auf den Schiffen, was ich da ältere Herrschaften getroffen habe, egal ob das irgendwo in Amerika, Europa oder Asien war....dann ist die Übernahme des Helios Neubaus von Aida doch sehr konsequent, weil ihrem Stammpublikum wahrscheinlich mehr zusagt, als den "mäkeligen" Deutschen. Und auch dass HAL kein Schiff mehr abgeben muss, passt komplett ins Bild.

Für die Aida Vielfahrer ist Deine Prognose natürlich ernüchternd, denn wenn sich an den Routen wenig bis nichts tut, ist irgendwannmal alles gesehen. Dann trotz des Bekannten noch an Aida festhalten oder doch fremdgehen? Das wird für die Zukunft interessant werden.

Also wenn es nur noch die immergleichen Bustouren mit den großen Schiffen gibt , sind wir bei Aida raus . Sollten sie den Massenmarkt mit den Rennstrecken für kleines Geld bedienen , dann aber ohne uns . Wir wollen die Welt sehen und außergewöhnliche Routen mit interessanten Häfen sehen . Egal , andere Reedereien haben auch schöne Töchter . Und wir sind nur noch zu zweit unterwegs , greifen auch gern tiefer in die Tasche . Ich bin gespannt wie sich das alles entwickelt , aber eure Prognosen sind sehr ernüchternd

Zitat von Peggy1005

Also wenn es nur noch die immergleichen Bustouren mit den großen Schiffen gibt , sind wir bei Aida raus . Sollten sie den Massenmarkt mit den Rennstrecken für kleines Geld bedienen , dann aber ohne uns . Wir wollen die Welt sehen und außergewöhnliche Routen mit interessanten Häfen sehen . Egal , andere Reedereien haben auch schöne Töchter . Und wir sind nur noch zu zweit unterwegs , greifen auch gern tiefer in die Tasche . Ich bin gespannt wie sich das alles entwickelt , aber eure Prognosen sind sehr ernüchternd

Ich denke, wenn sie preislich akzeptabel bleiben, werden doch etliche Familien mit Kindern bei Aida bleiben, weil das Konzept passt, besser als TC. Aber andere Gäste, so wie ihr, ich und sicher viele andere mehr, die wollen tatsächlich nicht zum 17 mal auf die Kanaren oder zum 12 mal nach Livorno.....man schaut sich dann eben woanders um.

Ich habe vor einiger Zeit damit angefangen, genau aus dem Grund und bin auch bereit, für ausgefallenere Touren mehr Geld auszugeben oder mal ein neues Schiff oder andere Reederei auszuprobieren. Aida hatte in der Vergangenheit schon auch einiges an attraktiven Touren im Angebot, sei es Südamerika oder USA, aber das scheint nicht wiederzukommen. Ich vermute, das behält Carnival dann für die eigenen Schiffe.

Es wird interessant werden, wenn dann die ersten Touren veröffentlicht werden, ob die Interpretation hier die richtige war.....

Genauso ist es Avita61 , unser Herz hängt schon an Aida . Wir haben so unendlich viele schöne Momente auf den Schiffen erlebt . Die Kinder sind quasi damit groß geworden und auch mit Freunden bleibt vieles in Erinnerung . Da ich nun auch die 50 überschritten habe verändert sich natürlich auch meine Sichtweise und meine Ansprüche . Und ich habe gelernt , alles im Leben hat seine Zeit . Im Moment können wir nur spekulieren und abwarten bis dieser C Horror vorbei ist und unbeschwertes Reisen überall hin wieder möglich ist . Dann sortieren wir , was noch zu uns passt