Kreuzfahrten und deren Folgen

Zitat von PeterBusch07

Quatsch.

Es gibt einfach zu viele Menschen.

So, jetzt kannst du mal drüber nachdenken....

Aha, dann wäre das ja auch geklärt. Wenn das dein Stil ist, wie du hier kommuniziert, dann brauchst du mich aber zukünftig nicht mehr in deine Erkenntnisse mit einzubeziehen. Man kann über Dinge diskutieren, man kann auch anderer Meinung sein, aber eine gewisse Netiquette darf schon sein.

Es gab schon immer einen Klimawandel, auch ohne das Einschreiten des Menschen, die Erde ist ca 4,6 Milliarden Jahre alt und die Klimaforschung und Wetteraufzeichnung beginnt erst vor ca 150 Jahren, das ist nicht einmal ein Wimpernschlag in der Natur. Nun ich bezweifle, dass wir den Klimawandel aufhalten können, sowenig wir auch einen Vulkan am Ausbrechen hindern können. Alle Lebewesen haben sich immer auf kommende klimatische Veränderungen eingestellt oder sind ausgestorben. Das ist das Gesetz der Natur.

Diese ganze Klimapolitik ist nur auf eins gerichtet, möglichst viel Geld in die Wirtschaft zu pumpen. Neue Autos, Solaranlagen, Wärmeisolierung, EEG Umlage usw. , aber nützen wird das nur der Wirtschaft und nicht der Umwelt.

Ich werde weiterhin gerne und ohne Reue mit Kreuzfahrtschiffen reisen und lass mir kein schlechtes Gewissen machen .

Zitat von Diana72

Es gab schon immer einen Klimawandel, auch ohne das Einschreiten des Menschen, die Erde ist ca 4,6 Milliarden Jahre alt und die Klimaforschung und Wetteraufzeichnung beginnt erst vor ca 150 Jahren, das ist nicht einmal ein Wimpernschlag in der Natur. Nun ich bezweifle, dass wir den Klimawandel aufhalten können, sowenig wir auch einen Vulkan am Ausbrechen hindern können. Alle Lebewesen haben sich immer auf kommende klimatische Veränderungen eingestellt oder sind ausgestorben. Das ist das Gesetz der Natur.

Diese ganze Klimapolitik ist nur auf eins gerichtet, möglichst viel Geld in die Wirtschaft zu pumpen. Neue Autos, Solaranlagen, Wärmeisolierung, EEG Umlage usw. , aber nützen wird das nur der Wirtschaft und nicht der Umwelt.

Ich werde weiterhin gerne und ohne Reue mit Kreuzfahrtschiffen reisen und lass mir kein schlechtes Gewissen machen .

Ich werde nicht nur weiter Kreuzfahrten machen, sondern auch meinen Jeep mit Dieselantrieb geniessen. Fährt sich so Klasse

Die Amis liegen doch vor Lachen in der Ecke wenn sie sehen wie wir unsere Wirtschaft durch diese in

Kondome verpackten Klimaschützer von Ende Gelände ruinieren. Es macht doch echt Sinn solche Chaoten

zu finanzieren damit sie nicht arbeiten müssen. Und damit Konkurrenten ausgeschaltet werden.

Wir sind für 2 % des Klimas verantwortlich und denken unsere Massnahmen regeln 50% des Klimas.

Ich zitiere Marc-Uwe Kling:
"Ja, wir könnten jetzt was gegen den Klimawandel tun, aber wenn wir dann in 50 Jahren feststellen würden, dass sich alle Wissenschaftler doch vertan haben und es gar keine Klimaerwärmung gibt, dann hätten wir völlig ohne Grund dafür gesorgt, dass man selbst in den Städten die Luft wieder atmen kann, dass die Flüsse nicht mehr giftig sind, dass Autos weder Krach machen noch stinken und dass wir nicht mehr abhängig sind von Diktatoren und deren Ölvorkommen. Da würden wir uns schon ärgern."

Balkon Kabinen Verbrauchen mehr Diesel weil sie nicht Aerodynamisch sind. Wäre das Schiff glatt wie ein Flugzeug würde es weniger Diesel, dementsprechend weniger co2 ausstoßen

Zitat von Diana72

Es gab schon immer einen Klimawandel, auch ohne das Einschreiten des Menschen, die Erde ist ca 4,6 Milliarden Jahre alt und die Klimaforschung und Wetteraufzeichnung beginnt erst vor ca 150 Jahren, das ist nicht einmal ein Wimpernschlag in der Natur. Nun ich bezweifle, dass wir den Klimawandel aufhalten können, sowenig wir auch einen Vulkan am Ausbrechen hindern können. Alle Lebewesen haben sich immer auf kommende klimatische Veränderungen eingestellt oder sind ausgestorben. Das ist das Gesetz der Natur.

Diese ganze Klimapolitik ist nur auf eins gerichtet, möglichst viel Geld in die Wirtschaft zu pumpen. Neue Autos, Solaranlagen, Wärmeisolierung, EEG Umlage usw. , aber nützen wird das nur der Wirtschaft und nicht der Umwelt.

Ich werde weiterhin gerne und ohne Reue mit Kreuzfahrtschiffen reisen und lass mir kein schlechtes Gewissen machen .

Die Erde kommt auch ohne Menschen klar. Aber kommen wir Menschen ohne Erde klar?

Da es die Erde nicht ewig gibt müssen die Menschen es irgendwann.

Ne Spaß beiseite.

Denke gegen Umweltschutz hat auch niemand was. Mich nervt nur tierisch derzeit die Brechstange und das einschlagen auf manche Dinge.

Und mit der Jugend Bewegung braucht mir auch keiner mehr kommen. So vermüllt wie die bei uns das Freibad und den See verlassen scheint da einer großen Anzahl das Thema recht egal zu sein.

Ist das bei Erwachsenen anders?

Warum können Jugendliche nur dann erst genommen werden, wenn sie zu als homogene Masse zu 100% hinter einer Sache stehen?

Zitat von Enigma1902

Ist das bei Erwachsenen anders?

Nein ist es nicht, denn von irgendjemandem müssen sich die Jugendlichen das ja abgeschaut haben.

Zitat von Flo on Tour

Nein ist es nicht, denn von irgendjemandem müssen sich die Jugendlichen das ja abgeschaut haben.

Wenn das so einfach wäre....

Dann gäbe es auch nie Veränderungen, egal in welcher Richtung ...

Dumme Ideen werden oft in altersgleichen Gruppen entwickelt, keiner traut sich nein zu sagen ...

Hier geht es aber hoch her. Beim dem Thema in diesem Forum logisch.

Folgendes sind (für mich!!!) Tatsachen

1. Für mich steht fest, dass zumindest ein großer Teil des Klimawandels Menschen gemacht ist.
2. Für steht fest, dass „die Menschheit“ (wer issendas?) was tun muss.
3. Ich weiß außerdem, dass man was tun kann. Ich bin sogar überzeugt, dass es sogar Lösungen schon gibt. Kostet halt Geld.
4. Ich bin davon überzeugt, dass was passieren wird (was?), wenn der Druck größer wird.
5. Mir ist auch klar, dass vor allem andere unter Klimawandel leiden. Man kann sagen, dass es uns doch dann egal sein kann. Die anderen werden aber zu uns kommen wollen…
6. Kreuzfahrten sind kein Beitrag zum Klimaschutz.

Folgendes sind meine (!!!) Ansichten

1. Mir geht es auf den S… ,wenn man auf andere zeigt mit dem Hinweis, dass die noch schlimmer sind und dann wider der Einsicht nichts tut, auch wenn man was tun könnte.
2. Mir geht es aber auch auf die Nerven, wenn man hier rumjammert. Entweder fährt man Kreuzfahrt oder lässt es.
3. Moralisieren anderen gegenüber finde ich ebenfalls „Nicht gut“ (könnte auch drastischer formulieren). Nach dem Motto: „Wie kannst Du es Deinen Enkelkindern gegenüber mit Deinem guten Gewissen verantworten, dies und das zu tun“

Was tun? (Meine vollkommen inkompetenten Vorstellungen)

1. Ich mache dies und das für die Umwelt aus Überzeugung und dann mit viel Freude dran.
2. Beruflich bin ich ebenfalls unterwegs in diesem Bereich und freue mich ebenfalls hier Projekte durchführen zu können, die die sogenannte „Energiewende“ voranbringen.
3. Wenn ich mich entscheide etwas zu tun, was nicht zum Umweltschutz beiträgt (vorsichtig formuliert), dann mache ich das. Ich suche dann auch keine Ausrede, dass andere doch noch viel mehr schädlich z.B. Urlaub machen. Ich habe nur ein Leben (obwohl ich ja religiös bin, aber ich denke nicht, dass da oben es Kreuzfahrten gibt) und werde versuchen das so gut wie möglich zu nutzen. Da gehört Spaß und Freunde unbedingt dazu. Und Kreuzfahrten machen mir Spaß. Und ich genieße das.
4. Mir ist klar, dass 3. sich egoistisch anhört, denn ich bin sowohl global und geschichtlich betrachtet absolut privilegiert. Und ja: Ich habe mit meinem Leben auch eine Verantwortung. Und die will ich auch wahrnehmen. Aber neben der Verantwortung zählt auch ein gutes Leben.
5. Ich bin auch dafür, dass es Gesetze geben muss, die der Klimasituation gerecht werden. Vielleicht wird es eine Art Klimasteuer geben. Vielleicht wird dann Kreuzfahren teurer. Dann ist das halt so und wenn es dem Klima dient, bin ich auch dafür. Dann fahre ich ggf. halt weniger mit dem Schiff. Keine Ahnung. Aber wenn ich dann fahre, werde ich immer noch kein schlechtes Gewissen haben.

Zitat von Mausgatt

1. Ich bin auch dafür, dass es Gesetze geben muss, die der Klimasituation gerecht werden. Vielleicht wird es eine Art Klimasteuer geben. Vielleicht wird dann Kreuzfahren teurer. Dann ist das halt so und wenn es dem Klima dient, bin ich auch dafür. Dann fahre ich ggf. halt weniger mit dem Schiff. Keine Ahnung. Aber wenn ich dann fahre, werde ich immer noch kein schlechtes Gewissen haben.

Was wieder zu der 2 Klassen Gesellschaft führt. Einige können sich dann immer noch 10 Kf pro Jahr leisten (übertrieben), Andere, die darauf sparen müssen, nicht mal Eine. Du hast von Spaß am Leben geschrieben, wäre das nicht ungerecht? Die Einkommens Schwachen haben dann FÜR die Umwelt mehr Einbußen als die Besserverdienern. Klimasteuer Ja, aber anders verteilt, Einkommens bezogen??? Lösung weiß ich nicht

Zitat von Charlynn

Was wieder zu der 2 Klassen Gesellschaft führt. Einige können sich dann immer noch 10 Kf pro Jahr leisten (übertrieben), Andere, die darauf sparen müssen, nicht mal Eine. Du hast von Spaß am Leben geschrieben, wäre das nicht ungerecht? Die Einkommens Schwachen haben dann FÜR die Umwelt mehr Einbußen als die Besserverdienern. Klimasteuer Ja, aber anders verteilt, Einkommens bezogen??? Lösung weiß ich nicht

Ja.

Das ist aber immer so mit jeder Steuer oder Regelung.

Es "leiden" zuerst die, die weniger Geld haben

Unser Wirtschaftssystem basiert aber nun mal auf Unterschiede.

Ob das gerecht ist, das weiß ich nicht. Was ist halt gerecht.

Ob es anders funktionieren könnte, das weiß ich auch nicht.

Ich verstehe nicht, wieso die Besserverdienenden mehr für die Umwelt bezahlen sollen? Man verbraucht im Prinzip erstmal nicht mehr als jeder andere.

Man wird eigentlich dafür bestraft, dass man erfolgreicher ist als andere Menschen. Im Grunde ist das Gift für eine Gesellschaft.

Wenn Kreuzfahrten aufgrund einer Umweltsteuer teurer werden, dann können sich eben nicht mehr alle diese leisten. So ist nunmal das Leben. Ob das gerecht ist oder nicht, kann jeder für sich selbst beurteilen. Ich zweifle aber den Sinn so einer Umweltsteuer an, denn man zahlt schon für so viele andere Dinge Steuern. Wenn Umweltsteuer, dann sollten sie den heutigen Soli dafür nutzen.

Zitat von Flo on Tour

Ich verstehe nicht, wieso die Besserverdienenden mehr für die Umwelt bezahlen sollen? Man verbraucht im Prinzip erstmal nicht mehr als jeder andere.

Man wird eigentlich dafür bestraft, dass man erfolgreicher ist als andere Menschen. Im Grunde ist das Gift für eine Gesellschaft.

Wenn Kreuzfahrten aufgrund einer Umweltsteuer teurer werden, dann können sich eben nicht mehr alle diese leisten. So ist nunmal das Leben. Ob das gerecht ist oder nicht, kann jeder für sich selbst beurteilen. Ich zweifle aber den Sinn so einer Umweltsteuer an, denn man zahlt schon für so viele andere Dinge Steuern. Wenn Umweltsteuer, dann sollten sie den heutigen Soli dafür nutzen.

So eine Steuer kann NUR (aus meiner Sicht) dann Sinn machen, wenn die Einnahmen direkt für "Klimaschutz", vielleicht im Zusammenhang mit Kreuzfahrten, genutzt werden. Der Steuerungseffekt, dass weniger Kreuzfahrten gemacht werden, wäre gering nur über den Preis. Es sollen aus meiner Sicht nicht weniger Kreuzfahrten gemacht werden, sondern es soll Geld eingenommen werden, dass Kreuzfahrten umweltfreundlicher werden. Und diese Einnahmen aus Kreuzfahrten wären auch nur ein kleiner Beitrag. Weiteres müsste dann hinzukommen. Hört sich nach Regelungswahn an. Aber entweder meint man, was tun zu müssen, oder nicht.

Man könnte das Geld aus den verschiedenen Quellen auch in ein Fond einzahlen, mit dem Projekte mit finanziert werden, die sich rein wirtschaftlich nicht rechnen, aber aus Klimasicht Sinn ergeben. Keine Ahnung. Phantasielos einfach teurer machen, ist wahrscheinlich nicht immer zielführend ...

https://www.kn-online.de/Kiel/Hafen-Kie…reuzfahrer-Demo

In Kiel ist heute eine weitere Demonstration der Gruppe (TKKG), welche das Auslaufen der Zuiderdam behindert hat, geplant....

Medienwirksam, da mit AIDAprima, der Mein Schiff 1 und der MSC Meraviglia drei der größeren Vertreter der Kreuzfahrtindustrie im Hafen liegen!

Angemeldet wurde eine Demonstration für 200 Leute, alles soll friedlich ablaufen und eher als „bunte Aufklärungskampagne“ geplant sein...

Intern rechnet die Polizei jedoch erneut mit einigen schwarzen Schafen in der Gruppe der Demonstranten, der Vater einer bekannten ist bei der Landespolizei in Kiel unter anderem für solche Sondereinsätze zuständig

Hoffen wir, dass alles friedlich bleibt und alle in Ruhe in den wohlverdienten Urlaub starten können!

Meine Reaktion auf den obigen Zeitungsbericht von Mr. Right:

Nur, dass die Schiffe, die in Kiel ankommen auch Einnahmen nach sich ziehen. Wir werden vorher übernachten und sicher auch zu Abend essen, eventuell noch etwas einkaufen. Wenn wir nicht willkommen sind, werden wir wohl in Zukunft irgendwo anders übernachten und erst am Abfahrtstag nach Kiel fahren.

Zitat von Ika

Wenn wir nicht willkommen sind, werden wir wohl in Zukunft irgendwo anders übernachten und erst am Abfahrtstag nach Kiel fahren.

Altes Thema...

200 Leute sprechen von „Wir“, der Großteil der Kieler wird sich davon aber nicht umfasst fühlen 😉