Erstattung bei Umroutungen

Zitat von elbe-havel

Sagen wir mal so...ich möchte keine Entschädigung haben, sondern eine Reisepreisminderung. 😉

AIDA hat ja auch Treibstoff gespart, weil sie nicht bis zum Nordkap fahren musste. Und Kristiansand ist definitiv kein adäquater Ersatz für Trondheim!

Und...ja, ich fand, dass diese Umroutungen oder Abbrüche ein bißchen Geschmäckle hatten... "es könnte sein, dass", "da braut sich was zusammen", "wir können vllt nicht ablegen", etc...

Meine Güte...wir waren im März auf dem Atlantik unterwegs und ja, es gab Wellen, aber das sollte jedem vorher bewusst sein - auch AIDA! Wir haben von Mitreisenden erfahren, dass das Gang und Gäbe ist - dann kann AIDA diese Reise halt so nicht mehr anbieten.

Ich dachte die gerade gemachte Norwegen Kreuzfahrt wäre eure Jungfernfahrt gewesen?

Warum sollte ein Kapitän absichtlich und ohne Grund nicht zum Nordkap und nach Trondheim fahren wollen? Um unzufrieden Passagiere zu haben?

Und es gibt nicht nur Wellen die man sieht die ein Anlegen oder Weiterfahrt nicht sicher machen. So viel Verständnis habe ich auch schon als Laie, weil ich auch schon Kapitänen auf den Schiffen zugehört habe.

Zitat von Charlynn

Ich dachte die gerade gemachte Norwegen Kreuzfahrt wäre eure Jungfernfahrt gewesen?

Das ist sicher damit gemeint. Im März mit AIDAsol auf dem Atlantik.

Aber gerade als Kreuzfahrtanfänger würde ich mich überhaupt nicht so weit aus dem Fenster lehnen und dem Kapitän indirekt Vorsatz vorwerfen. Er hat die Verantwortung für Passagiere, Besatzung und Schiff. Und dass es in diesem Seegebiet gerade in dieser Jahreszeit auch mal sehr "ruppig" sein kann und Umroutungen notwendig macht, ist klar. Selbst im Sommer kann es stürmen und Häfen können nicht angelaufen werden.

Hier gibt es ja bereits diverse Gerichtsurteile und eben die Würzburger Tabelle. So wurde z.B. in einigen Fällen geurteilt, dass dem Passagier 50% des Tagespreises als Entschädigung zustehen, wenn ein Hafen ausfällt. Sollte eine Rechtsschutzversicherung vorliegen, würde ich auf jeden Fall einen Anwalt um Rat fragen.

Denn sind wir mal ehrlich. Muss man selbst stornieren oder eine kurzfristige Änderung vornehmen, interessieren Aida die äußeren Umstände herzlich wenig und es wird immer auf die AGB verwiesen und die vollen Gebühren gefordert.

Zitat von elbe-havel

Sagen wir mal so...ich möchte keine Entschädigung haben, sondern eine Reisepreisminderung. 😉

AIDA hat ja auch Treibstoff gespart, weil sie nicht bis zum Nordkap fahren musste. Und Kristiansand ist definitiv kein adäquater Ersatz für Trondheim!

Und...ja, ich fand, dass diese Umroutungen oder Abbrüche ein bißchen Geschmäckle hatten... "es könnte sein, dass", "da braut sich was zusammen", "wir können vllt nicht ablegen", etc...

Meine Güte...wir waren im März auf dem Atlantik unterwegs und ja, es gab Wellen, aber das sollte jedem vorher bewusst sein - auch AIDA! Wir haben von Mitreisenden erfahren, dass das Gang und Gäbe ist - dann kann AIDA diese Reise halt so nicht mehr anbieten.

Ich denke du solltest über Landurlaub nachdenken, da gibt es keine wetterkapriolen.

Zitat von elbe-havel

Sagen wir mal so...ich möchte keine Entschädigung haben, sondern eine Reisepreisminderung. 😉

AIDA hat ja auch Treibstoff gespart, weil sie nicht bis zum Nordkap fahren musste. Und Kristiansand ist definitiv kein adäquater Ersatz für Trondheim!

Und...ja, ich fand, dass diese Umroutungen oder Abbrüche ein bißchen Geschmäckle hatten... "es könnte sein, dass", "da braut sich was zusammen", "wir können vllt nicht ablegen", etc...

Meine Güte...wir waren im März auf dem Atlantik unterwegs und ja, es gab Wellen, aber das sollte jedem vorher bewusst sein - auch AIDA! Wir haben von Mitreisenden erfahren, dass das Gang und Gäbe ist - dann kann AIDA diese Reise halt so nicht mehr anbieten.

Was erwartest du denn? Lohnt sich der Aufwand für einige wenige Euro? Wetter ist nun mal nicht kalkulierbar.

Und wer im Winter auf dem Atlantik unterwegs ist wird sich ja wohl vorher auch schlau gemacht haben und wissen das es stürmisch werden kann.

Zitat von elbe-havel

Sagen wir mal so...ich möchte keine Entschädigung haben, sondern eine Reisepreisminderung. 😉

[..]

Ja eine Reisepreisminderung liegt nahe, warum sollte auch immer nur der Kunde das Risiko Wetter tragen. Allerdings gebe ich zu bedenken, das Reiseveranstalter diese nicht freiwillig und gerne zahlen. Da bleibt dann oft nur der Rechtsweg. Die Minderung wird nach meiner Meinung nicht sehr üppig sein, mir persönlich wäre das zu viel Zeitaufwand da zu streiten, aber das kann jeder für sich selbst entscheiden.

Man kann ja sicher nachvollziehen wie das Wetter und das Meer an diesen Tagen war und ob der Kapitän umgeroutet hat um Leib und Leben der Passagier zu schützen und da würde ich nicht auf den Gedanken kommen dafür Geld zurück haben wollen.

Und das können wir Passagiere sicherlich nicht beurteilen in dem man mal selber einen Blick nach draußen und auf die Wellen wirft

Und auch Reedereien können das Wetter nicht Wochen oder Monate voraussagen.

Wir hatten vor einigen Jahren ein ähnliches Problem bei einer Ostseereise (Schärengarten der Ostsee) . Dort fielen 3 Häfen aus (ausgerechnet die, in denen wir noch nie waren und die der Grund für diese Reise waren) . 2 wurden durch andere Häfen ersetzt, der dritte wurde dann ein zusätzlicher Seetag . Wir waren natürlich nicht begeistert und haben nach der Reise an den Kundenservice von AIDA geschrieben und eine Reisepreisminderung verlangt. Da wir zu diesem Zeitpunkt bereits eine weitere Reise mit AIDA gebucht hatten, haben wir den Vorschlag gemacht, uns den geforderten (nicht überzogenen) Betrag als Bordguthaben einzuräumen. Es dauerte keine 2 Tage, da wurden wir von AIDA angerufen, dass man diesem Anliegen natürlich nachkommen würde. Es geht also! Allerdings bin ich ehrlich, eine Klage hätten wir dafür nicht angestrengt, das wäre uns viel zu mühsam gewesen.

Wir sind bisher bei mehreren Gesellschaften immer gut damit gefahren, die Gründe für unsere Forderung sachlich zu schildern und Vorschläge für eine Regulierung zu machen. Diese sollten allerdings auch nicht unangemessen sein.

Einen Versuch sollte man also durchaus wagen!

Ergänzung: Wenn von 7 Häfen die 3 für uns wichtigsten nicht angefahren werden ist das schon ziemlich enttäuschend. Ansonsten sind wir nicht auf der Jagd nach Preisminderung. Wenn wir uns "beklagen", dann nicht wegen Kleinigkeiten und es ist bei unseren sehr vielen Fahrten schon die Ausnahme. Aber man muss nicht alles akzeptieren!

Uff.... Das war jetzt mein erster Gedanke beim lesen des Beitrages bezüglich Reisepreisminderung. Und jaaaaaa, Routenänderungen im Vorwege wegen den beliebten operativen Gründen, da würde ich wohl auch mein Recht in Anspruch nehmen.

Aber nie bin ich auf die Idee gekommen bei meinen über 30 Schiffsreisen, das wenn Destinationen ausfallen wegen Sturm bzw Wetter, dort eine Reisepreisminderung zu verlangen. Aber das ist wohl die heutige Gesellschaft für evtl 200 Euro so ein Aufwand zu betreiben, auch wenn es vielleicht die Rechtsprechnung zusagen würde.

Das hat auch nichts mit der Roseroten Aida Brille zu tun. Wetter ist Wetter, operative Gründe sind operative Gründe und bei den operativen Gründen, DA hört der Spaß auf

Ich zitiere mal die Website eines einschlägig bekannte Onlineanwalts für Kreuzfahrten:

"Wetterbedingte Gründe und höhere Gewalt

Ein anderes Szenario sind Umroutungen oder Hafenausfälle an Bord. Diese haben ihre Gründe in sehr vielen Fällen in Umständen, die nicht im Einflussbereich des Veranstalters zu suchen sind, wie beispielsweise das Wetter. Der Gesetzgeber sieht die Sachlage auch in diesen Konstellationen eindeutig und gewährt dem Reisegast Minderungsansprüche gegenüber dem Veranstalter. Denn dieser erbringt schlicht nicht die geschuldete Reiseleistung."

Auch in solchen Fällen werden in der Regel 30-50% vom Tagesreisepreises gezahlt.. allerdings nicht freiwillig. Geht heutzutage nur noch per Amwalt.

Das hier einige das als "Minientschädigung" und "den Aufwand nicht wert" abtun finde ich schon grenzwertig. Bei uns waren es letztes Jahr auf der 10-Tage Tour mit der Perla 1300€ Entschädigung... für uns ist das keine Minientschädigung und war den Aufwand wert.

Ganz ehrlich? Ich finde es unmöglich, wenn nan bei wetterbedingten Umroutungen eine Erstattung haben will, womöglich noch über einen Anwalt.

Wir haben auf unserer Reise Naha auf Okinawa ausfallen lassen müssen, wegen zu viel Wind. Das einzige, was ich nicht so gut fand, ist dass sich Aida keine besondere Mühe mit einem Ersatzprogramm für den Seetag gegeben hat. Aber ansonsten glaube ich einfach dem Kapitän.

Mir ist meine Zeit zu schade um sie mit Anwaltstelefonaten und Schreiben zu verbringen, für etwas wo ICH der Meinung bin, was nicht die Schuld des Veranstalters war.

Die Gesellschaft ist heutzutage sehr egoistisch geworden, Hauptsache mir geht es gut. Sieht man überall, auch auf unserer Reise war das erkennbar. Wir sollten uns wirklich mal fragen, wohin das führt. Wenn ich mir Asien so anschaue, gar kein Vergleich.....

Jemanden deswegen als egoistisch zu bezeichnen finde ich ehrlich gesagt grenzwertig.

Und ich bin erschrocken, wie man hier Leute verurteilt, die eine sachliche Frage stellen. Nämlich, wie die Erfahrungen hier sind. Warum kann nicht mal geantwortet werden, ohne immer zu werten? Vielleicht wurde sich hier mühsam ein Urlaub zum Nordkap zusammengespart? Wer kann das beurteilen? Natürlich kann für das Wetter niemand etwas, aber trotzdem ist hier die Rechtsprechung ja anscheinend so, dass man Ansprüche geltend machen kann und Leute, die das dann vielleicht machen so zu verurteilen, wie das hier teilweise gemacht wird, finde ich schlimm. Man traut sich ja schon gar nicht mehr was zu fragen!

Sorry, aber das musste mal raus.

Wenn du mal richtig liest, habe ich die Gesellschaft als egoistisch benannt, nicht den User. Und die Meinung kannst du grenzwertig finden, ich bleibe dabei, jeder ist sich selbst der nächste und das ist keine gute Entwicklung. Mehr Gemeinsamkeit und Gelassenheit würde uns insgesamt sehr gut tun.

Zitat von ScanDisk

Ich zitiere mal die Website eines einschlägig bekannte Onlineanwalts für Kreuzfahrten:

"Wetterbedingte Gründe und höhere Gewalt

Ein anderes Szenario sind Umroutungen oder Hafenausfälle an Bord. Diese haben ihre Gründe in sehr vielen Fällen in Umständen, die nicht im Einflussbereich des Veranstalters zu suchen sind, wie beispielsweise das Wetter. Der Gesetzgeber sieht die Sachlage auch in diesen Konstellationen eindeutig und gewährt dem Reisegast Minderungsansprüche gegenüber dem Veranstalter. Denn dieser erbringt schlicht nicht die geschuldete Reiseleistung."

Auch in solchen Fällen werden in der Regel 30-50% vom Tagesreisepreises gezahlt.. allerdings nicht freiwillig. Geht heutzutage nur noch per Amwalt.

Das hier einige das als "Minientschädigung" und "den Aufwand nicht wert" abtun finde ich schon grenzwertig. Bei uns waren es letztes Jahr auf der 10-Tage Tour mit der Perla 1300€ Entschädigung... für uns ist das keine Minientschädigung und war den Aufwand wert.

Das ist nicht Mini. Für wieviel Personen gabe es den Betrag? Was ist bei euch wegen Wetters entfallen und bei welchem Gesamtreisepreis abzgl. An-Abreise?

Edit: Ich frage nur, damit sich andere im Vergleich mal eine Rechnung aufmachen können. Persönliches Interesse daran habe ich nicht.

Zitat von Lia2

Jemanden deswegen als egoistisch zu bezeichnen finde ich ehrlich gesagt grenzwertig.

Und ich bin erschrocken, wie man hier Leute verurteilt, die eine sachliche Frage stellen. Nämlich, wie die Erfahrungen hier sind. Warum kann nicht mal geantwortet werden, ohne immer zu werten? Vielleicht wurde sich hier mühsam ein Urlaub zum Nordkap zusammengespart? Wer kann das beurteilen? Natürlich kann für das Wetter niemand etwas, aber trotzdem ist hier die Rechtsprechung ja anscheinend so, dass man Ansprüche geltend machen kann und Leute, die das dann vielleicht machen so zu verurteilen, wie das hier teilweise gemacht wird, finde ich schlimm. Man traut sich ja schon gar nicht mehr was zu fragen!

Sorry, aber das musste mal raus.

Danke, dass du das angesprochen hast. Mich nervt das schon seit längerem. Es wird sofort gewertet und drauf gehauen. Jeder Einzelfall ist anders und es steht jedem zu sich zu informieren und ggf. seine Rechte zu wahren.

Ich sehe das so: Der Reiseveranstalter kennt die Rechtslage, die möglichen Hafenausfälle wegen Wetter usw. und damit sein Risiko. Dementsprechend kalkuliert er auch die Preise. Wenn jetzt Minderung durch Gäste für entfallene Häfen in Anspruch gefordert wird, dann ist das so, und völlig legitim. In der Realität wird oft ein Ersatzhafen angefahren, oder man findet irgendeine andere Einigung (BGH). Ich persönlich würde bei einem entfallenen Hafen ohne Ersatz auch nichts fordern, aus Bequemlichkeit, der Aufwand steht nicht im Verhältnis zum Ergebnis. Anders siehts aus wenn mehrere Häfen nicht angefahren werden können, die Reise sprichwörtlich ins Wasser fällt. Da würde ich auch aktiv werden. Warum sollen die Passagiere das Wetterrisiko tragen?

Zitat von Avita61

Wenn du mal richtig liest, habe ich die Gesellschaft als egoistisch benannt, nicht den User. Und die Meinung kannst du grenzwertig finden, ich bleibe dabei, jeder ist sich selbst der nächste und das ist keine gute Entwicklung. Mehr Gemeinsamkeit und Gelassenheit würde uns insgesamt sehr gut tun.

Der User ist auch Teil der Gesellschaft…

Ich verstehe nicht, was das mit Gelassenheit zu tun hat…aber es ist ja schön, dass manche das so entspannt sehen können…und mir ging es nur darum, dass hier kaum wertfrei geantwortet wird! Und dabei bleibe ich!

Und damit für mich auch

Ich finde es komisch, dass bei Flugverspätungen wegen des Wetters keine Entschädigung gezahlt wird, da höhere Gewalt, dies aber bei Hafenausfällen anders gewertet wird.

Zitat von Bertahelene

Ich finde es komisch, dass bei Flugverspätungen wegen des Wetters keine Entschädigung gezahlt wird, da höhere Gewalt, dies aber bei Hafenausfällen anders gewertet wird.

Muss man einen Flug zahlen, wenn dieser wegen Schlechtwetter entfällt?

Es geht natürlich um Verspätungen. Und um den Begriff der höheren Gewalt, der da Entschädigungen ausschließt.