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Zukunft der Meyer Werft

  • MK6
  • 20. Oktober 2023 um 19:00
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    • 27. August 2024 um 12:52
    • #241
    Zitat von HgkS48

    Bei aller Euphorie, hoffentlich lernt Meyer, realistische Angebote abzugeben und vorteilhaftere Verträge auszuhandeln, damit da kein Steuergeld letztendlich verbrannt wird.

    Meyer Turku, ist eine eigenständige Stiftung ich hat mit Meyer Emden nichts zu tun!

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    • RE: Zukunft der Meyer Werft

    Falls jemand spontan AIDA buchen will – hier gibt’s sogar einige Last-Minute-Optionen

  • JonPhi
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    • 27. August 2024 um 12:54
    • #242
    Zitat von HgkS48

    Bei aller Euphorie, hoffentlich lernt Meyer, realistische Angebote abzugeben und vorteilhaftere Verträge auszuhandeln, damit da kein Steuergeld letztendlich verbrannt wird.

    RCL kann die Schiffe sicher gut gebrauchen.

  • omu
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    • 27. August 2024 um 12:57
    • #243
    Zitat von HgkS48

    Bei aller Euphorie, hoffentlich lernt Meyer, realistische Angebote abzugeben und vorteilhaftere Verträge auszuhandeln, damit da kein Steuergeld letztendlich verbrannt wird.

    Wenn Meyer ja so schlecht wäre wie du es gerade darstellst, hätte es wohl kaum ein Gutachten gegeben, das sie absolut Zukunftsfähig sind. Das einzige "wirkliche Problem" sind die 400 Mio Euro bis Mitte September und das sie erst ab 27 wieder volle Auftragsbücher haben. Vorher Corona hat nie jemand danach geschriehen, das sie Hilfe haben wollten. Sondern es gab tausende sehr gut bezahlte Jobs, die der ganzen Region einen sehr großen Wohlstand ermöglicht hat.

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  • Gentry
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    • 27. August 2024 um 13:09
    • #244

    Ja ist schon etwas schwierig mit Meyer, auf der einen Seite wird dargestellt das sie mit Staatshilfe zukunktsfähig sind, auf der anderen Seite gibt es wohl ohne Staat kein Geld von Banken oder Investoren, das ist sicher auch nicht ohne Grund.

    AIDATCNCLRCCLHAVVVPC
  • omu
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    • 27. August 2024 um 13:28
    • #245
    Zitat von Gentry

    Ja ist schon etwas schwierig mit Meyer, auf der einen Seite wird dargestellt das sie mit Staatshilfe zukunktsfähig sind, auf der anderen Seite gibt es wohl ohne Staat kein Geld von Banken oder Investoren, das ist sicher auch nicht ohne Grund.

    Ich glaube man man muss noch etwas in Betracht ziehen: Die aktuell sehr hohen Zinsen. Durch den Einstieg des Staats werden die mal eben locker um 80% gesenkt. Und eine Mrd. Euro über 1 bis 2 Jahre zu finanzieren ist ja eine ordentliche Aufgabe. Bei einem nominal negativen Zins war es entspannt machbar. Und die Schiffe sind erst so groß und so teuer geworden seit die Zinsen so niedrig sind ...

    Ich denke es kommt einiges zusammen. Aber grundsätzlich wird die Werft mit ihren zukunftsträchtigen Schiffen sicher noch lange eine entscheidende Rolle spielen...

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    Einmal editiert, zuletzt von omu (27. August 2024 um 14:58)

  • HgkS48
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    • 27. August 2024 um 16:54
    • #246

    Das Meyer technisch zukunftfähig ist, steht außer Frage, aber die jetzige wirtschaftliche Schieflage hat doch auch mit den in der Vergangenheit geschlossenen Verträgen zu tun. Ich weiß allerdings nicht, welche Unterstützung Fincantieri und STX während der Coronakrise erhalten haben.

  • BerlinChris
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    • 27. August 2024 um 19:46
    • #247

    Heute Abend kommt in Panorama 3 ein Bericht dazu

    Meyer Werft: Regierung hat Bedenken gegen rein staatliche Rettung
    Mitte September droht die Zahlungsunfähigkeit der Meyer Werft. Interne Dokumente der Bundesregierung zeigen, wie skeptisch man einer staatlichen Rettung…
    www.ndr.de

    6a3d3d9553aa274a3202fb257b0e2ad307ac6fb7

    Wenn die Menschen nur über das sprächen, was sie begreifen, dann würde es sehr still auf der Welt sein.

    Albert Einstein



  • MarkusR
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    • 27. August 2024 um 20:02
    • #248
    Zitat von HgkS48

    Das Meyer technisch zukunftfähig ist, steht außer Frage, aber die jetzige wirtschaftliche Schieflage hat doch auch mit den in der Vergangenheit geschlossenen Verträgen zu tun.

    Beim Kreuzfahrtschiffbau herscht ordentlicher Konkurrenzdruck. Da sind gigantische Summen im Spiel, das heißt aber nicht,das die Werft deswegen jedes Jahr genüsslich milliardengewinne einfährt.

    Zitat von Gentry

    Ja ist schon etwas schwierig mit Meyer, auf der einen Seite wird dargestellt das sie mit Staatshilfe zukunftsfähig sind, auf der anderen Seite gibt es wohl ohne Staat kein Geld von Banken oder Investoren, das ist sicher auch nicht ohne Grund.

    Bei der Lufthansa ist der Staat auch eingesprungen/musste einspringen, obwohl Lufthansa sicherlich absolut zukunftsfähig ist.

    11 x AIDA , 7 x Norwegian , 3 x Mein Schiff , 3 x Costa , 1 x MSC , 1 x Royal Caribbean

  • Gentry
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    • 27. August 2024 um 20:51
    • #249
    Zitat von MarkusR

    [..]

    Bei der Lufthansa ist der Staat auch eingesprungen/musste einspringen, obwohl Lufthansa sicherlich absolut zukunftsfähig ist.

    Ja der Staat hat da sehr geholfen. Bei der Commerzbank auch, wenn ich mich richtig erinnere.

    AIDATCNCLRCCLHAVVVPC
  • HgkS48
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    • 27. August 2024 um 21:54
    • #250

    Und bei der Lufthansa ist der Staat mit einem satten, dreistelligen Millionengewinn aus der Aktion rausgekommen.

  • Der Lars
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    • 28. August 2024 um 01:13
    • #251
    Zitat von HgkS48

    Das Meyer technisch zukunftfähig ist, steht außer Frage, aber die jetzige wirtschaftliche Schieflage hat doch auch mit den in der Vergangenheit geschlossenen Verträgen zu tun. Ich weiß allerdings nicht, welche Unterstützung Fincantieri und STX während der Coronakrise erhalten haben.

    Hauptanteilseigner von Fincantieri (71 %) ist der italienische Staat. Chantiers de l'Atlantique (früher STX) gehört zu 50 % Fincantieri und zu weiteren 34 % dem französischen Staat. Die bei Meyer gebauten Schiffe werden seit vielen Jahren meist über die staatliche KfW finanziert.

    Ohne staatlichen Beistand scheint im Kreuzfahrtschiffbau nicht wirklich viel zu gehen...

    Shit happens! Mal bist du Taube, mal bist du Denkmal!

  • geko
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    • 28. August 2024 um 03:08
    • #252

    Das einzige Motiv für eine staatliche Rettung von Meyer ist das Halten von Fähigkeiten zum militärischen Schiffbau im eigenen Land.

    „Heute ist die gute alte Zeit von morgen.“ (Karl Valentin)

  • Seesack007
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    • 28. August 2024 um 06:34
    • #253
    Zitat von geko

    Das einzige Motiv für eine staatliche Rettung von Meyer ist das Halten von Fähigkeiten zum militärischen Schiffbau im eigenen Land.

    das geht auch noch anderswo in D...

  • User123
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    • 28. August 2024 um 06:54
    • #254
    Zitat von HgkS48

    Und bei der Lufthansa ist der Staat mit einem satten, dreistelligen Millionengewinn aus der Aktion rausgekommen.

    Das wird leider vergessen und LH hat mehr Mitarbeiter.

    12/2022: Aida Prima Weihnachten in Norwegen
    09/2024: MS2 Westliches Mittelmeer
    09/2025: MS5 mediterrane Inseln. 09/2026: Relax zeitlose Ostsee

  • MK6
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    • 28. August 2024 um 09:40
    • #255
    Zitat von geko

    Das einzige Motiv für eine staatliche Rettung von Meyer ist das Halten von Fähigkeiten zum militärischen Schiffbau im eigenen Land.

    Die Meyer Werft ist direkt für über 3000 Jobs und indirekt für über 17000 Jobs in einer ansonsten strukturschwachen Region verantwortlich, dazu noch der ganze Tourismus, den sie anziehen. Sie hatten in der Vergangenheit immer einen Milliardenumsatz und viele Steuern gezahlt. Auch die Steuern ihrer Mitarbeiter und deren Ausgaben in der Region läppern sich. Würden die dicht machen, wäre das schon ein Desaster für die Region. Und am Ende ist es wahrscheinlich, wenn man ehrlich rechnet, wesentlich günstiger die Beteiligung einzugehen (die ja einen Wert hat), als für tausende Arbeitslosengeld zu zahlen und weniger Mehrwertsteuer und Einkommensteuer einzunehmen.

    Im militärischen Bereich ist Meyer auf jeden Fall so gut wie gar nicht engagiert. Da sind eher TKMS, Blohm&Voss und Lürssen Spezialisten drin.

    Zitat von BerlinChris

    Heute Abend kommt in Panorama 3 ein Bericht dazu

    https://www.ndr.de/fernsehen/send…rwerft1830.html

    War irgendwie zu erwarten, dass es an der marktradikalen Ideologie der FDP liegt, dass sich da nichts tut. Die können sich einfach nicht vorstellen, dass auch Unternehmen mit Staatsbeteiligung gut geführt werden können. Dementsprechend ist es überhaupt kein wunder so etwas aus dem FDP Finanzministerium und von der FDP im Haushaltsausschuss zu hören. Da kann man nur hoffen, dass die andern sie zur Bessinnung bringen...

  • HgkS48
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    • 28. August 2024 um 10:00
    • #256

    Ist irgendwie wie immer, die Medien, in diesem Fall der NDR ist ganz schnell dabei, die Bedenkenträger zu Wort kommen zu lassen. Und dann wundern sich die Journalisten über die Skepsis, die man ihnen entgegen bringt. Es geht doch bei der Meyer Werft nicht nur darum, als Staat Gewinn zu generieren, sondern auch darum Verluste zu vermeiden, wie MK6 das gut beschrieben hat. Und es ist bestimmt auch nicht verkehrt, technische Kompetenz im Land zu halten.

  • Gentry
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    • 28. August 2024 um 10:00
    • #257

    Bei der Lufthansa hat sich der Staat mit 20% beteiligt, bei der Werft sind 90% geplant. Es gibt schon stattliche Bürgschaften und Kredite für die Meyer Werft sowie für Reedereien, die bei Meyer Schiffe bestellt haben, mit einem Ausfallrisiko von rund 19 Milliarden Euro. Hat der Bund den Auftrag privat geführte Firmen zu retten? Ich finde es in diesem Fall gut, politisch aber sehr grenzwertig.

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  • MK6
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    • 28. August 2024 um 10:12
    • #258
    Zitat von Gentry

    Bei der Lufthansa hat sich der Staat mit 20% beteiligt, bei der Werft sind 90% geplant. Es gibt schon stattliche Bürgschaften und Kredite für die Meyer Werft sowie für Reedereien, die bei Meyer Schiffe bestellt haben, mit einem Ausfallrisiko von rund 19 Milliarden Euro. Hat der Bund den Auftrag privat geführte Firmen zu retten? Ich finde es in diesem Fall gut, politisch aber sehr grenzwertig.

    Von den 19 Mrd sind der Großteil Bürgschaften für Exportkredite von bereits verkauften Kreuzfahrtschiffen. Das ist z.B. AIDAcosma, AIDAnova, AIDAstella, Disney Wish, Odyssey of the seas, etc (die Fallen nur aus wenn die Reederei pleite geht). Ohne diese kommt eigentlich kein Verkauf zustande. Auch Italien, Frankreich, etc verfahren so. Und das gleiche Verfahren wird auch bei anderen Exporten oder Auslandsinvestitionen in anderen Branchen angewandt und wirft unterm Strich zuverlässig Geld ab, weil keiner außer der Staat solche Summen absichern kann. Man sieht bei Meyer ja gerade, wie sie einen Auftrag nach dem anderen an Land ziehen. Und da werden die nächsten Monate noch mehr als ein halbes Dutzend mehr kommen (Royals Discovery Klasse in Papenburg, MSC in Turku). Nach der Kriese zieht die Branche wieder an. Die jetzt fallen zu lassen wäre wirklich extrem kurzsichtig und dumm. Bei der Lufthansa hatten sie sich übrigens mit 300 Mio beteiligt und beim Ausstieg über eine Milliarde Euro für die Anteile zurück bekommen.

  • omu
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    • 28. August 2024 um 10:21
    • #259
    Zitat von Gentry

    Es gibt schon stattliche Bürgschaften und Kredite für die Meyer Werft sowie für Reedereien, die bei Meyer Schiffe bestellt haben, mit einem Ausfallrisiko von rund 19 Milliarden Euro.

    Bitte denk erstmal und informiere dich, bevor du mit solchen Zahlen um dich wirfst.

    Das Auftragsbuch ist gut gefüllt und diese Schiffe werden definitiv nicht nur die Fixkosten in die Werftkasse spühlen, sondern auch zusätzlichen Gewinn generieren.

    Wie gerade schon geschrieben ist das ausfallrisiko bei den Auftraggebern und dadurch nur indirekt bei der Werft. Für Schiffe die Ende des Jahrzehnts oder nächstes gebaut werden sind die Kosten für die Werft, wenn überhaupt, bisher nur im kleinen einstelligen Mio Bereich...

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  • Gentry
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    • 28. August 2024 um 10:23
    • #260
    Zitat von omu

    Bitte denk erstmal und informiere dich, bevor du mit solchen Zahlen um dich wirfst.

    Danke für den Hinweis :thumbsup:

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