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LNG

  • MK6
  • 10. Juni 2022 um 13:29
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  • MK6
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    • 10. Juni 2022 um 13:29
    • #1

    Wir haben tatsächlich noch keinen allgemeinen Faden zu LNG, obwohl die Thematik aktuell nicht nur durch die entsprechenden Kreuzfahrtschiffe deutlich bedeutender ist, weshalb ich diesen hiermit eröffne.

    Aufgrund der aktuell seit dem russischen Angriffskrieges angespannten Lage auf dem Gasmarkt wegen dem dringenden europäischen Wunsch unabhängiger von russischem Pipeline Erdgas zu werden, ist das sonst frei verfügbare LNG Angebot auf dem Weltmarkt deutlich geringer als sonst, oder gar nicht mehr verfügbar. Aus diesem LNG Angebot hat sich AIDA früher sonst immer bedient und muss jetzt wie die anderen vier Reedereien ersatzweise verstärkt auf MGO zurückgreifen und den LNG Anteil damit strecken.


    Zuletzt habe ich folgende Tankladungen bei den mittlerweile 7 LNG Kreuzfahrtschiffe verfolgt:

    AIDAnova (*2018)

    16.2.22 Teneriffa, LNG (Coral Methane)

    ...

    16.4.22 las Palmas, MGO (Spabunker Veintidos)

    23.4.22 las Palmas, MGO (Spabunker Veintidos)

    5.5.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    7.5.22 Hamburg, MGO

    14.5.22 Kiel, MGO (Fee)

    21.5.22 Kiel, MGO (Ebba 2)

    4.6.22 Kiel, MGO (Eloise)

    11.6.22 Kiel, MGO (Fee)

    AIDAcosma (*2022)

    3.3.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    17.3.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    24.3.22 Rotterdam, MGO (Virage)

    31.3.22 Rotterdam, MGO (Virage)

    11.4.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    29.4.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    6.5.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    20.5.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    3.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    10.6.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    Costa Smeralda (*2019, April 2022 in der Werft)

    29.3.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    9.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    16.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    23.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    30.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    6.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)


    Costa Toscana (*2022)

    25.2.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    ...

    4.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    11.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    18.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    25.4.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    2.5.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    6.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    ...

    31.5.22 Neapel, MGO (SB Borea)

    7.6.22 Neapel, MGO (SB Flegrea)

    Iona (*2021, Jungfernfahrt 7.8.2021)

    u.a.:

    21.3.21 Rotterdam, LNG

    21.4.21 Rotterdam, LNG

    12.6.21 Southampton, LNG

    9.7.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    6.8.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    21.8.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    8.10.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    22.10.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    19.3.2022 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    28.5.22 Southampton, MGO (Whitchampion)

    4.6.2022 Southampton, MGO (Jaynee W)

    9.6.2022 Haugesund, LNG (Bergen LNG)


    Carnival Mardi Gras (*2021)

    via Bunkerschiff Q-LNG 4000 in Port Canaveral aus Georgia kommend ( AIS Signal als Q-Ocean Service) u.a.

    4.6.22

    11.6.22


    Disney Wish (*2022)

    20.5.2022 Eemshaven, LNG (Green Zeebrugge)


    Trotzdem wird weiter gelegentlich LNG gebunkert. So hat die P&O Iona gestern tatsächlich LNG in Haugesund von einem kleinerem Schiff bezogen. Davor soll sie das auch schon getan haben, ist mir aber entgangen. Heute ist AIDAcosma nach einer längeren Pause mal wieder dran und bekommt von der Coral Methane LNG geliefert.

    Bis jetzt gab es mit folgenden LNG Bunkerschiffen schon Betankungen von Kreuzfahrtschiffen:

    New Frontier1 (Panama, ex Cardissa)

    Coral Methane (Niederlande)

    Q-LNG 4000 (USA)

    LNG London (Belgien)

    Kairos (Zypern)

    Green Zeebrugge (Belgien)

    Bergen LNG (Norwegen)


    https://www.aida.de/v10/fileadmin/user_upload_v8/AIDA_Cares/201117_AIDA_Cares_Nachhaltigkeitsbericht_Gesch%C3%A4ftsjahr_2019.pdf

    Dem AIDA Nachhaltigkeitsbericht kann man entnehmen, wieviel von welchem Treibstoff sie in giga Joule (GJ) im Berichtsjahr verbrauchen. Schon 2019, wo AIDA nur die AIDAnova betrieben hat, hat LNG zu 10,25% an der Energieversorgung der ganzen Flotte (13 Schiffe) beigetragen. Die Nova hat da alle 2 Wochen in Teneriffa (Winter) und Barcelona (Sommer) LNG gebunkert. Das waren 1.080.364 GJ oder 22.500 Tonnen LNG. Dabei ist die Nova sehr energieeffizient und erzeugte 2019 auch wegen des LNG Antriebes und ihrer Größe mit 27 kg erstaunliche 55% weniger CO2 pro Passagier und Tag als der Flottendurchschnitt von der Flotte ohne AIDAnova aus 2018.


    Einmal editiert, zuletzt von MK6 (11. Juni 2022 um 15:01)

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    • RE: LNG

    Falls jemand spontan AIDA buchen will – hier gibt’s sogar einige Last-Minute-Optionen

  • Avita61
    *********
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    • 10. Juni 2022 um 14:59
    • #2

    Die Betankung scheint regelmäßig zu sein, keine Einschränkungen für die KF Schiffe? :gruebel:

  • Leverick_Bay
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    • 10. Juni 2022 um 18:20
    • #3

    Wird MGO und LNG vermischt verbrannt oder gibt es dann immer einen Wechsel zwischen beiden Treibstoffen?

    2009 AIDAluna Ostsee

    2010 AIDAcara Transasien: Bangkok bis Cochin

    2010 AIDAcara Kanarische Inseln ab Mallorca

    2012 AIDAbella Westliches Mittelmeer

    2013 AIDAblu Westliches Mittelmeer

    2015 AIDAbella Transkaribik: Jamaica bis Mallorca

    2017 AIDAstella Orient

    2018 AIDAblu Adria ab Venedig

    2019 AIDAnova Kanaren

    2021 AIDAblu Griechenland ab Korfu

    2021 AIDAluna Karibik & Mittelamerika Kleine Antillen 2

    2023 Mein Schiff 5 Hongkong bis Singapur

  • Kitebausi
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    • 18. Juni 2022 um 11:47
    • #4

    Heute in Kiel soll, laut Aussage Kapitän Tidow, die Aidanova das erste Mal mit Methanol betankt werden. In der nautischen Fragestunde hat er auch erläutert, wie das Schiff den Treibstoff dann in die benötigte elektrische Energie umwandelt, bin da aber irgendwann ausgestiegen 😆.

    Auf jeden Fall sind wir den Großteil der Strecke gestern von Skagen Richtung Kiel mit nur einem Generator und seeeeehr gemütlich gefahren, also bestimmt auch Treibstoffsparend.

    24be4db9c07fc37415f6f324da94e1163b1c73c1

  • Heizergruss
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    • 5. Juli 2022 um 01:30
    • #5

    Das LNG-Terminal in Wilhelmshaven darf ab sofort gebaut werden

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    Deutschlands erstes Flüssigerdgas-Terminal in Wilhelmshaven kann gebaut werden. Das staatliche Gewerbeaufsichtsamt Oldenburg hat dem Energiekonzern Uniper…
    www.ndr.de

    Träume nicht dein Leben - lebe deine Träume
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  • MK6
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    • 20. Juli 2022 um 12:54
    • #6

    Heute bunkert die Nova überraschend mal wieder LNG. Das habe ich zuletzt Anfang Mai in Rotterdam beobachtet. Das LNG bezieht sie erstmals von der Pioneer Knutsen in Bergen.


    Hauptsächlich fahren alle LNG Kreuzfahrtschiffe aktuell mit MGO, statt LNG weil dieses kaum zu erhalten ist. Nur in den USA scheint die Situation besser zu sein. Da bunkert die Mardi Gras wöchentlich bis zweiwöchentlich und wahrscheinlich auch die Disney Wish ihr LNG. Die USA sind wie Norwegen aber auch große LNG Produzenten, weshalb das da leichter verfügbar ist. Die anderen in Europa stationierten Schiffe bunkern LNG eher sehr sporadisch bis nie (Costa Toscana). Es gibt ja aktuell auch andere Prioritäten was mit diesem knappen Gut angestellt werden sollte. In dem Sinne ist das zwar schade für die Abgase der wenigen Kreuzfahrtschiffe, aber gut für unsere Versorgungssicherheit im Winter.


    Zuletzt habe ich folgende Tankladungen bei den mittlerweile 7 LNG Kreuzfahrtschiffe verfolgt:

    AIDAnova (*2018)

    16.2.22 Teneriffa, LNG (Coral Methane)

    ...

    16.4.22 las Palmas, MGO (Spabunker Veintidos)

    23.4.22 las Palmas, MGO (Spabunker Veintidos)

    5.5.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    7.5.22 Hamburg, MGO

    14.5.22 Kiel, MGO (Fee)

    21.5.22 Kiel, MGO (Ebba 2)

    4.6.22 Kiel, MGO (Eloise)

    11.6.22 Kiel, MGO (Fee)

    18.6.22 Kiel, (Fee), wohl mit Methanol

    25.6.22 Kiel, MGO (Eloise)

    2.7.22 Kiel, MGO (Eloise)

    9.7.22 Kiel, MGO (Eloise)

    16.7.22 Kiel, MGO (Karl W)

    20.7.22 Bergen, LNG (Pioneer Knutsen)

    AIDAcosma (*2022)

    3.3.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    17.3.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    24.3.22 Rotterdam, MGO (Virage)

    31.3.22 Rotterdam, MGO (Virage)

    11.4.22 Rotterdam, LNG (LNG London)

    29.4.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    6.5.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    20.5.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    3.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    10.6.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    17.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    1.7.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    15.7.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    Costa Smeralda (*2019, April 2022 in der Werft)

    29.3.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    9.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    16.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    23.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    30.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    6.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    13.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    20.6.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    27.6.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    4.7.22 Barcelona, MGO (Spabunker Cincuenta)

    11.7.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    18.7.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)


    Costa Toscana (*2022)

    25.2.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    ...

    4.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    11.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    18.4.22 Barcelona, MGO (Spabunker Treinta)

    25.4.22 Barcelona, MGO (Greenoil)

    2.5.22 Barcelona, LNG (Coral Methane)

    6.5.22 Barcelona, MGO (Spabunker Sesenta)

    ...

    31.5.22 Neapel, MGO (SB Borea)

    7.6.22 Neapel, MGO (SB Flegrea)

    14.6.22 Neapel, MGO (SB Flegrea)

    21.6.22 Neapel, MGO (SB Borea)

    28.6.22 Neapel, MGO (SB Flegrea)

    5.7.22 Neapel, MGO (SB Flegrea)

    12.7.22 Neapel, MGO (SB Borea)

    19.7.22 Neapel, MGO (SB Borea)


    Iona (*2021, Jungfernfahrt 7.8.2021)

    u.a.:

    21.3.21 Rotterdam, LNG

    21.4.21 Rotterdam, LNG

    12.6.21 Southampton, LNG

    9.7.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    6.8.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    21.8.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    8.10.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    22.10.21 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    19.3.2022 Southampton, LNG (New Frontier1)

    ...

    28.5.22 Southampton, MGO (Whitchampion)

    4.6.2022 Southampton, MGO (Jaynee W)

    9.6.2022 Haugesund, LNG (Bergen LNG)

    11.6.2022 Southampton, MGO (Jaynee W)

    18.6.2022 Southampton, LNG (New Frontier1)

    25.6.22 Southampton, MGO (Whitchampion)

    2.7.22 Southampton MGO Whitonia

    ...

    16.7.22 Southampton, MGO (Whitchampion)

    Carnival Mardi Gras (*2021)

    via Bunkerschiff Q-LNG 4000 in Port Canaveral aus Georgia kommend ( AIS Signal als Q-Ocean Service) u.a.

    4.6.22

    11.6.22

    18.6.22

    25.6.22

    2.7.22

    16.7.22


    Disney Wish (*2022)

    20.5.2022 Eemshaven, LNG (Green Zeebrugge)

    ...

    6.7.22 Port Canaveral Q-LNG 4000


    Zitat von Leverick_Bay

    Wird MGO und LNG vermischt verbrannt oder gibt es dann immer einen Wechsel zwischen beiden Treibstoffen?

    Die LNG Kreuzfahrtschiffe haben Dual Fuel Motoren, die mit beidem laufen können und auch schnell zwischen denen hin und her switchen können. So wie ich das verstanden habe brauchen sie zum anwerfen definitiv MGO. Später kann dann fast vollständig auf LNG umgeschaltet werden (geringe Mengen MGO nötig für Aufrechterhalten der Verbrennung). Außerdem ist es möglich einen mehr oder weniger beliebigen Mix aus beiden zu fahren.

    Aus der Logik wie der Tank funktioniert muss eigentlich außerdem kontinuierlich eine gewisse Menge Erdgas verbraucht werden. Das heruntergekühlte, flüssige LNG verdampft kontinuierlich im Tank und dieses Boil off Gas wird dann eingefangen und den Motoren zugeführt. Im normalen Betrieb (hauptsächlich LNG wie vor dem Krieg) würde der Tankinhalt wahrscheinlich weniger stark gekühlt werden, wodurch mehr LNG wieder gasförmig wird und verbraucht werden kann.

    Produktblatt für LNG MAK Motor von Caterpillar (wie in den AIDA und Helios Schiffen verbaut)

    http://s7d2.scene7.com/is/content/Caterpillar/CM20170404-68046-18067

    Zitat

    - Designed to operate on gaseous- as well as liquid (MDO HFO) fuels the M 46 DF will meet IMO III emission limits while operating in gas mode, injecting a small amount of ignition fuel to control combustion.

    - Flexibility to switch in-between diesel and gas mode while allowing operation on a variety of different diesel- and gas qualities.

  • Digiman25
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    • 20. Juli 2022 um 13:04
    • #7

    Danke für die ausführliche Aufklärung. Aber so wie ich den Satz

    Zitat

    Flexibility to switch in-between diesel and gas mode while allowing operation on a variety of different diesel- and gas qualities.

    lese, kann man zwischen Gas und Öl umschalten und verschiedene Qualitäten verwenden, aber den Betrieb mit einer Mischung aus Öl und Gas kann ich nicht erkennen (und mir technisch auch nur schwer vorstellen, da beide Brennstoffe sehr unterschiedliche Verhalten haben)

    Gruß aus Lippe

    Walter

    Wenn AIDA, dann Cara, Vita, Aura - nie wieder Ballermanndampfer

  • MK6
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    • 29. November 2022 um 13:12
    • #8

    Der LNG Markt bleibt aus den bekannten Gründen weiter angespannt und dürfte sich besonders im Winter nicht entspannen, da da ja eher mehr nachgefragt wird.

    Seit Sommer haben AIDA, Costa und P&O kein LNG mehr bezogen. Die Costa Smeralda bunkert wöchentlich MGO in Barcelona, die Costa Toscana in Neapel, die Iona in Southampton (teils in Barcelona). Im Sommer hat die Cosma weiter wöchentlich in Barcelona MGO gebunkert. Die AIDAnova hat in Kiel MGO gebunkert und zusätzlich in Norwegen von einem kleinen Bunkerschiff (in Bergen, Haugesund und Alesund). Seit die Nova wieder im Winterfahrgebiet ist, bunkert sie wieder wöchentlich MGO in Las Palmas. Bei der Cosma hätte ich erwartet, dass sie im Orient wieder LNG bunkern kann, weil sie da quasi an der Quelle sind und keine Mengen aus europäischen LNG Terminals abzweigen muss. Bis jetzt hat sie zwei Mal von der Paros I MGO in Dubai bekommen. Möglicherweise war ja vorgesehen das LNG in Doha zu beziehen, was ja aktuell nicht möglich ist, weil Katar den Hafen geschlossen hat. Das werden wir dann im Januar sehen, wenn AIDA wieder nach Katar darf.

    Die drei aktuellen US LNG Schiffe beziehen weiter amerikanisches LNG aus Savannah, Georgia. Allein diese Woche hat die Q-OCEAN SERVICE am 21.11.22 die Carnival Celebration in Miami, am 25.11.22 die Disney Wish in Port Canaveral, am 26.11.22 die Mardi Gras in Port Canaveral und am 27.11.22 wieder die Carnival Celebration in Miami beliefert.

    -----------------------------

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wel…ar-lng-101.html

    Die LNG Nachricht des Tages ist aber, dass ein deutsches Unternehmen den erste LNG Deal mit Qatar abgeschlossen hat. Es werden ab 2026 für 15 Jahre jährlich 2 Millionen t LNG nach Brunsbüttel geliefert. Um die Zeit haben sie durch die Erweiterung ihres Gasfeldes nämlich wieder freie Kapazitäten. Geliefert wird über ein von Conoco Phillips betriebenes Terminal in Katar. Zur Einordnung: der vor kurzem durch die Medien gegengene Katar-China Deal umfasst 4 Mio t LNG pro Jahr und Polen bezieht 1 Mio t LNG pro Jahr aus Katar.

    Weil LNG um den Faktor 600 im Vergleich zu Erdgas durch das Herunterkühlen komprimiert ist, werden es dann 2,7 Mrd. m3 Erdgas pro Jahr sein. Das sind etwa 54% der Kapazität des provisorischen FSRU Terminals Brunsbüttel und 27% des später vollwertigen LNG Terminals. In Deutschland wurden letztes Jahr etwa 90,5 Mrd m3 Erdgas verbraucht. Weitere Unternehmen sollen aktuell mit Qatar um weitere LNG Deals verhandeln.

    Den Großteil des LNGs werden wir weiter aus den USA (bzw. Texas und Louisiana) beziehen, wobei auch schon erste Verträge mit anderen Ländern wie den VAE und Australien gemacht wurden.

    LNG-Infrastruktur: So plant Deutschland mit Flüssiggas
    Verflüssigtes Gas soll in den kommenden Jahren die Energieversorgung absichern. In Wilhelmshaven wurde die erste Anlage bereits fertiggestellt, aber auch an…
    www.tagesschau.de

    In Deutschland werden aktuell 6 Terminals geplant (2*Wilhelmshaven, 1*Stade, 1*Brunsbüttel, 2*Lubmin), von denen über den Jahreswechsel drei in Dienst gehen sollen (Lubmin, Wilhelmshaven und Brunsbüttel). Das sieht aktuell auch gar nicht so schlecht aus. Wer hätte das in Deutschland gedacht...

    Die ersten beiden FSRU Spezialschiffe kommen tatsächlich zu dieser Zeit nach Deutschland. Die Neptune hat diese Woche auf Rügen angelegt und wird vorbereitet um mit weniger Tiefgang nach Lubmin gebracht zu werden. Die Höegh Esperanza soll die nächsten Wochen nach Wilhelmshaven kommen.

    NEPTUNE, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9385673 - VesselFinder

    HOEGH ESPERANZA, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9780354 - VesselFinder

    2 Mal editiert, zuletzt von MK6 (29. November 2022 um 13:32)

  • kofferradio
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    • 29. November 2022 um 13:34
    • #9

    Danke, auch für die gesamte Einordnung.

    Es wundert/schockiert mich ja doch, dass die ganzen LNG-Kreuzfahrtschiffe seit Monaten kein LNG tanken. Die Werbung mit LNG ist damit schon sehr fragwürdig...

    Ich dachte, es ankerten vor Europas Küsten dutzende LNG-Tanker, für deren Ladung es keine Nachfrage (moderater Winter, volle Speicher) gab... Hätte man da wirklich nichts beziehen können?

  • Digiman25
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    • 29. November 2022 um 13:35
    • #10

    MK6: vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht zur Lage bei LNG. :sdanke:

    Aber dein Satz "Weil LNG um den Faktor 600 im Vergleich zu Erdgas durch das Herunterkühlen komprimiert ist, dürften das dann 1,2 Mrd m3 Erdgas pro Jahr sein." macht mich stutzig. Ich kenne es so, dass bei Gasen (und auch bei Heizöl), das Volumen auf eine bestimmte Referenztemperatur bezogen wird, denn nur so kann die wichtige und interessate Größe "Energiemenge" nachvollziehbar ermittelt werden.

    Es aber durchaus sein, dass hier bei LNG (flüssig) und "normalen" Erdgas (gasförmig) unterschiedliche Referenzen benutzt werden - oder ich einen Denkfehler mache. Kannst du mir auch hier weiterhelfen? :/

    Gruß aus Lippe

    Walter

    Wenn AIDA, dann Cara, Vita, Aura - nie wieder Ballermanndampfer

  • kofferradio
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    • 29. November 2022 um 13:39
    • #11

    Weißt du, ob die World Europa irgendwo LNG getankt hat für die Überfahrt in den Orient?

  • MK6
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    • 29. November 2022 um 13:50
    • #12
    Zitat von Digiman25

    MK6: vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht zur Lage bei LNG. :sdanke:

    Aber dein Satz "Weil LNG um den Faktor 600 im Vergleich zu Erdgas durch das Herunterkühlen komprimiert ist, dürften das dann 1,2 Mrd m3 Erdgas pro Jahr sein." macht mich stutzig. Ich kenne es so, dass bei Gasen (und auch bei Heizöl), das Volumen auf eine bestimmte Referenztemperatur bezogen wird, denn nur so kann die wichtige und interessate Größe "Energiemenge" nachvollziehbar ermittelt werden.

    Es aber durchaus sein, dass hier bei LNG (flüssig) und "normalen" Erdgas (gasförmig) unterschiedliche Referenzen benutzt werden - oder ich einen Denkfehler mache. Kannst du mir auch hier weiterhelfen? :/

    Bei LNG handelt es sich wie bei Erdgas aus dem Hausanschluss chemisch um Methan. Es ist nur eine andere Darbringunsform, weil es auf Minus 162 Grad herunter gekühlt wird und dadurch sich das Volumen um den Faktor 600 verkleinert. Dadurch kann es dann auch leichter transportiert werden als normales Erdgas bei Standarttemperatuen.

    Die Fassung des Beitrags, die du gelesen hast enthielt aber noch einen Fehler meinerseits. Ich habe erst überall 2 Mio Kubikmeter LNG gelesen und das dann umgerechnet in die für uns interessanten Kubikmeter unter Normalbedingungen (Faktor 600). Es waren aber Tonnen, weshalb die Rechnung überflüssig ist. Später sind erste Artikel aufgetaucht in denen die Kubikmeter unter Normalbedingungen erwähnt werden. Die 2 Mio Tonnen LNG pro Jahr sind also sogar 2,7 Mrd Kubikmeter Erdgas.

    Zitat von kofferradio

    Weißt du, ob die World Europa irgendwo LNG getankt hat für die Überfahrt in den Orient?

    Soweit ich das beobachtet habe nicht. Sie war in Valencia und hat da MGO gebunkert. Es kann aber sein, dass sie zu Testzwecken in st Nazaire irgendwann LNG bekommen hat. Das habe ich aber nicht verfolgt. Wenn dann dürfte sie in Doha LNG bekommen haben. Das habe ich aber auch nicht verfolgt, weil sie da ja seit Tagen liegt und das unmöglich zu beobachten ist.

    Zitat von kofferradio

    Danke, auch für die gesamte Einordnung.

    Es wundert/schockiert mich ja doch, dass die ganzen LNG-Kreuzfahrtschiffe seit Monaten kein LNG tanken. Die Werbung mit LNG ist damit schon sehr fragwürdig...

    Ich dachte, es ankerten vor Europas Küsten dutzende LNG-Tanker, für deren Ladung es keine Nachfrage (moderater Winter, volle Speicher) gab... Hätte man da wirklich nichts beziehen können?

    Es liegt ja auch an den Terminals. Es gibt zu wenige. Die die da sind sind voll ausgelastet. Da ist es dann auch schwerer das LNG auf die kleinen Schiffe umzuladen und dann damit Kreuzfahrtschiffe zu betanken. Zumal das den europäischen Gästen aktuell auch schwer zu vermitteln ist, dass sie und ihre Arbeitgeber Erdgas sparen müssen und dann das Kreuzfahrtschiff trotzdem LNG nimmt. Außerdem sind die Erdgas Preise in Europa deutlich höher als im Rest der Welt, weshalb die Reedereien aktuell in Europa bei MGO für die Zwischenzeit bleiben. In den USA ist LNG verfügbar und recht günstig, weshalb die Kreuzfahrtschiffe es da rege nutzen.

    Einmal editiert, zuletzt von MK6 (29. November 2022 um 14:02)

  • Avita61
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    • 29. November 2022 um 14:14
    • #13

    MSC World Europa ist eines der drei Hotelschiffe, die MSC während der WM zur Verfügung stellt, bzw wo sie die Kabinen und die Suiten als Hotelzimmer verkaufen (unter anderem an die Engländer bzw die englischen Spielerfrauen). Vielleicht hat MSC mit Qatar eine Vereinbarung getroffen, dass sie dann entsprechend LNG tanken können, wenn die Orient Saison nach dem WM Finale richtig startet? Die Werbung mit LNG ist bei dem Schiff schon seeeeehr prominent.

    Übrigens, grossen Dank an MK6 , hier kann man echt einiges lernen. :daumen:

  • Matzethias
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    • 29. November 2022 um 15:10
    • #14
    Zitat von MK6

    -----------------------------

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wel…ar-lng-101.html

    Die LNG Nachricht des Tages ist aber, dass ein deutsches Unternehmen den erste LNG Deal mit Qatar abgeschlossen hat. Es werden ab 2026 für 15 Jahre jährlich 2 Millionen t LNG nach Brunsbüttel geliefert. Um die Zeit haben sie durch die Erweiterung ihres Gasfeldes nämlich wieder freie Kapazitäten. Geliefert wird über ein von Conoco Phillips betriebenes Terminal in Katar. Zur Einordnung: der vor kurzem durch die Medien gegengene Katar-China Deal umfasst 4 Mio t LNG pro Jahr und Polen bezieht 1 Mio t LNG pro Jahr aus Katar.

    Vielleicht ist die Cosma ja das erste Schiff, das LNG mitbringt.... Vor der Trans aus Dubai nochmal LNG in Katar bunkern und dann per MGO nach Europa um das kostbare LNG nicht zu verschwenden :lol1: :swarsnicht:

    LNG ist doch ein reines Marketinginstrument der Reedereien... Bei der Prima und Perla wurde auch immer betont wie gut die Versorgung im Hafen mit LNG ist...umgesetzt wurde es nur in den ersten zwei Jahren konsequent und seitdem nur noch sporadisch aus Kostengründen...

    Wenn sich die von den Russen derzeit dominierte Weltlage wieder normalisiert, taucht LNG wieder ganz schnell als Marketinginstrument auf um Nachhaltigkeit vorzugaukeln...

    Und außer MK6 macht sich auch kaum einer die Mühe zu gucken wieviel LNG gebunkert würde... Die meisten denken sich nur "LNG Schiff-fährt halt mit LNG...)

    Danke auf jeden Fall für deine Recherche :daumen:

  • MK6
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    • 29. November 2022 um 15:39
    • #15
    Zitat von Matzethias

    LNG ist doch ein reines Marketinginstrument der Reedereien... Bei der Prima und Perla wurde auch immer betont wie gut die Versorgung im Hafen mit LNG ist...umgesetzt wurde es nur in den ersten zwei Jahren konsequent und seitdem nur noch sporadisch aus Kostengründen...

    Wenn sich die von den Russen derzeit dominierte Weltlage wieder normalisiert, taucht LNG wieder ganz schnell als Marketinginstrument auf um Nachhaltigkeit vorzugaukeln...

    Und außer MK6 macht sich auch kaum einer die Mühe zu gucken wieviel LNG gebunkert würde... Die meisten denken sich nur "LNG Schiff-fährt halt mit LNG...)

    Danke auf jeden Fall für deine Recherche :daumen:

    Die drei US Schiffe zeigen ja, dass sie LNG beziehen wollen. Vor der Erdgas Krise in Europa hat AIDA ja auch die Schiffe regelmäßig und vollständig mit LNG betrieben. Das muss man halt aktuell akzeptieren, dass LNG in Europa aktuell rah ist und die Infrastruktur für die Versorgung der Bevölkerung und Industrie benötigt wird. Aktuell sollte Erdgas überall eingespart werden, wo es geht.

    Bei den im Orient stationierten AIDAcosma, Costa Toscana und MSC World Europa muss man aktuell noch abwarten. Es kann auch sein, dass die Cosma bis Doha wieder angelaufen werden kann in Abu Dhabi doch LNG gebunkert hat, bzw bunkern wird. Das habe ich bis jetzt zeitlich noch nicht beobachten können.

    Die Prima sollte ja eher als Testkaninchen die Technologie und ihre Anwendung erproben. Die Verfahren sollten eingeübt und zertifiziert werden und daraus Rückschlüsse auf folgende Schiffsklassen gezogen werden. Genau das haben sie gemacht. Danach war der Akt mit dem Tanklaster in jedem Hafen für die Prima nicht mehr notwendig und man konzentriert sich seitdem auf Landstrom, den die prima jetzt da bezieht wo es geht (Southampton, Kiel, bald HH Steinwerder und Bergen). Außerdem hat die prima jetzt auch zu Testzwecken einen Batteriespeicher bekommen. Als reines Marketing würde ich das nicht abwerten. Wir leben halt aktuell in einer schwierigen Zeit, in der der LNG Markt wie kein anderer durcheinander geworfen wird. Der war doch bis dieses Jahr gar nicht darauf vorbereitet halb Europa noch zusätzlich zu versorgen. Dann ist es auch nicht verwunderlich, dass für Kreuzfahrtschiffe in Europa nichts mehr übrig bleibt...

  • MK6
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    • 4. Dezember 2022 um 13:08
    • #16
    Erster LNG-Tanker für Deutschland ist auf dem Weg nach Wilhelmshaven
    Noch vor Weihnachten sollte Deutschlands erstes LNG-Terminal eröffnet werden. Das scheint zu klappen: Das Terminalschiff »Höegh Esperanza« nimmt aktuell Kurs…
    www.spiegel.de

    Die Höegh Esperanza hat sich gestern auf den Weg nach Wilhelmshaven gemacht. Laut Spiegel soll sie in Spanien übrigens mit LNG voll beladen worden sein. Ankunft soll am 10. Dezember sein.

    ---------

    In Abu Dhabi ist die AIS Erfassung schlecht. Es sieht aber so aus als ob die Cosma heute kein LNG bezogen hat. Freitag hat sie hingegen erneut in Dubai MGO gebunkert.

    Gestern und heute kreuzt die Coral Methane vor Barcelona. Das sah erst so aus, als ob sie die P&O Iona beliefern will. Das ist aber nicht passiert. Eventuell wird Montag die Costa Smeralda beliefert (Das würde ich dann hier nachtragen).

    Was meine Aussage angeht, dass kein europäisches Kreuzfahrtschiff seit Sommer mehr LNG bezogen hat, muss ich mich noch korrigieren. Einerseits hat die Meyer Werft offenbar die Green Zeebrugge vom 13.11 bis zum Morgen des 14.11 nach Eemshaven zur P&O Arvia beordert. Außerdem war die New Frontier1 am 14.11.22 in Barcelona, wo auch die Costa Smeralda in der Stadt war. Das war einer der wenigen Termine, die ich nicht verfolgt habe. Es kann also auch gut sein, dass die Costa Smeralda im November schon wieder LNG bezogen hat und nun ggf drei Wochen später wieder. Das würde ja zu den Nachrichten passen, dass volle LNG Tanker vor Spanien ankern und darauf warten, dass Spanien wieder mehr Erdgas aufnehmen kann. Die sind da stand jetzt gesättigt. Dann wären mehr Kapazitäten für Kreuzfahrtschiffe im Mittelmeer frei und auch offenbar für die Höegh Esperanza, die gerade vor ihrer Fahrt nach Wilhelmshaven noch eine volle Ladung in Sagunto (bei Valencia) aufgenommen hat.

    --------

    LNG-Spezialschiff auf dem Weg von Ägypten nach Europa: Schon bald könnte es in Brunsbüttel Flüssiggas entladen
    Die "Höegh Giant" könnte in Brunsbüttel noch in diesem Dezember erste Flüssiggas Lieferungen aus den VAE ins deutsche Gasnetz einspeisen.
    www.businessinsider.de

    Für Brunsbüttel ist offenbar die Höegh Giant vorgesehen, die dort auch noch in diesem Jahr in Dienst gehen soll. Vorher beliefert sie allerdings noch einmal am 11. Dezember die Polen in Swinemünde auf Usedom.

    HOEGH GIANT, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9762962 - VesselFinder

    Einmal editiert, zuletzt von MK6 (4. Dezember 2022 um 13:21)

  • MK6
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    • 5. Dezember 2022 um 11:16
    • #17
    Zitat von kofferradio

    Danke, auch für die gesamte Einordnung.

    Es wundert/schockiert mich ja doch, dass die ganzen LNG-Kreuzfahrtschiffe seit Monaten kein LNG tanken. Die Werbung mit LNG ist damit schon sehr fragwürdig...

    Ich dachte, es ankerten vor Europas Küsten dutzende LNG-Tanker, für deren Ladung es keine Nachfrage (moderater Winter, volle Speicher) gab... Hätte man da wirklich nichts beziehen können?

    Gerade bunkert die Costa Smeralda in Barcelona wieder LNG von der Coral Methane. Dazu kommt wahrscheinlich noch das Mal vor drei Wochen wo die New Frontier1 und Smeralda gleichzeitig in Barcelona waren, ich sie aber aus zeitlichen Gründen nicht verfolgt habe. Die LNG Lage scheint sich im November in Spanien so entspannt zu haben, dass sie mittlerweile wieder Überschüsse für Kreuzfahrtschiffe (und das FSRU Schiff für Deutschland) haben. Bei der Taktung dürfte die Costa Smeralda wieder fast vollständig mit LNG unterwegs sein.

    Matzethias Es ist also wirklich kein Marketinginstrument. Sie wollen es wirklich nutzen, wenn es verfügbar ist .

  • picknicker
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    • 12. Dezember 2022 um 00:28
    • #18

    Auf der Nova hat Kapitän Tidow heute bestätigt, dass die Nova aus betriebswirtschaftlichen Gründen aktuell nur mit Schiffsdiesel fährt.

    Der Preis für LNG hat sich laut seiner Aussage verzehnfacht.

    Gefahren: :daumen: 10/2013 Blu |10/2014 Blu | 2/2015 Mar | 10/2015 Stella | 2/2016 Blu | 4/2016 Prima | 7/2016 Prima | 10/2016 Vita | 5/2017 Bella (Pur) | 07/2017 Perla | 11/2017 Bella (Pur) | 4/2018 Prima | 12/2018 MS 1 | 1/2019 Nova | 5/2019 Bella (Pur) | 7/2019 Bella (Nordkap) | 11/2019 Sol | 11/2019 Mira (Welcome Cruise) | 2/2020 Nova (Kanaren) | 8/2020 MS 2 (Panorama Tour) | 8/2021 Prima (Große Ahoi Tour) | 11/2021 Stella (Spanien, Portugal & Kanaren) | 08/2022 Luna (Highlights am Polarkreis) | 12/2022 Nova | 12/2023 MS 5 (Dubai-Singapur) | 10/2024 MS 2 (Westliches Mittelmeer mit Malaga) | 10/2024 MS 2 (Palma - La Romana)
    Gebucht: 8) 4/2026 MS 6 (Hongkong - Singapur)

  • Fritte07
    Aidaerfahren
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    • 12. Dezember 2022 um 20:32
    • #19

    Auch auf der letzten Runde durch die Kanaren hat er das bestätigt.

    23 x AIDA 1xNCL

    :daumen:

  • MK6
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    • 17. Dezember 2022 um 13:22
    • #20

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    Heute wird das erste LNG Terminal in Wilhelmshaven eingeweiht. Gestern haben sie überraschend die Neptune von Mukran nach Lubmin mit vier Schleppern und wie bei einer Emsüberführung im Schneckentempo von ca 3 Knoten und rechts und links 2 Metern Spielraum erfolgreich überführt. Jetzt liegt das Regasifizierungsschiff nur wenige hundert Meter von der Pumpstation von Nordstream 1 entfernt, an dessen dahinter liegendes Gasnetz nach Ostdeutschland, Tschechien und Bayern sie dann angeschlossen wird und wieder Gas liefert. Wegen der flachen Gewässer vor Lubmin sind die Konzepte für die Flüssiggasterminals da am abenteuerlichsten, aber wegen der Rohre die bis Bayern gehen besonders wichtig. Das kurz vor der Zulassung stehende private ReGas Terminal in Lubmin besteht aus der Neptune in Lubmin, die das LNG regasifiziert und ins Gasnetz einspeist. Die LNG Tanker (aus Norwegen, den USA, den Golfstaten oder ironischerweise Russland) können wegen des Tiefgangs nur nicht zu ihr fahren. Sie werden ihr LNG an einen zweiten großen LNG Tanker (Seapeak Hispania) übergeben, das am 21.12 vor Rügen ankommen wird und da vor der Küste ankern soll. Sie kommt bereits mit einer Ladung LNG aus Ägypten. Von diesem Depotschiff wird das LNG dann mit 3 kleinen Schiffen im Shuttleverkehr nach Lubmin gefahren. Eines dieser ist bereits vor Ort (Coral Furcata) und hat eine ähnliche Größe wie die LNG Tanker, die auch die Kreuzfahrtschiffe beliefern. Gut möglich, dass nächsten Sommer von dem Depotschiff aus auch die AIDAnova und MSC Euribia im Kiel versorgt werden, wenn sich die Gaspreise wieder beruhigt haben.

    SEAPEAK HISPANIA, LNG Tanker - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9230048 - VesselFinder

    CORAL FURCATA, Liquefied Gas - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9378307 - VesselFinder

    Neben diesem Projekt, dass noch diesen Winter in Dienst gehen soll wird in Lubmin ein zweites schwimmenden LNG Terminal geplant. Die wollen ihr FSRU Schiff aber nicht nach Lubmin fahren, sondern vor der Küste ankern lassen und das gasförmige Erdgas dann über eine bis zu 40 km lange Pipeline nach Lubmin transportieren. Die wollen im Sommer fertig sein, was ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, aber mal sehen.

    -------

    Hoegh LNG inks two German FSRU charter contracts
    Floating player Hoegh LNG has signed deals with Germany to charter two floating storage and regasification units as the European country looks to reduce…
    lngprime.com

    Insgesamt sind für Deutschland 6 schwimmende LNG Terminals geplant, die bis nächsten Winter in Betrieb sein werden. Sie haben eine Kapazität von 32,3 Mrd. Kubikmeter. Aus Russland haben wir bis sie im Sommer den Harn zugedreht und später die Rohre gesprengt haben jährlich 50 Mrd Kubikmeter Erdgas bezogen. Zu den FSRU kommen dann ab 2026 die beiden festen LNG Terminals in Brunsbüttel und Stade, wobei mindestens in Stade mit deren Inbetriebnahme die provisorischen LNG Terminals alleine aus Platzgründen wieder abreisen werden dürfen.

    Bei Brunsbüttel hat sich kurzfristig das geplante FSRU Schiff geändert, weil es aufgrund der dortigen Platzsituation auch Öl und LPG umschlagen soll und dafür noch ausgerüstet werden muss.

    StartKapazität in Mrd m3 FSRU Schiff (Flagge)Betreiber/ Fassungsvolumen Schiff in Kubikmeter/ gechartert für ... Jahre
    Wilhelmshaven Dez 20225Hoegh Esperanza (Norwegen)Uniper, 170.000, zehn Jahre
    Lubmin ReGasDez 2022/ Jan 20235Neptune (Norwegen)Deutsche ReGas, 145.000
    Brunsbüttel Jan 20237,5Hoegh Gannet (Singapur)RWE, 170.000, zehn Jahre
    Wilhelmshaven TESSep 20235Excelsior (Belgien)Engie, TES, E.on 138.000, fünf Jahre
    Lubmin 2Mitte 20234,8Transgas Power (Malta)RWE, 174.000
    StadeEnde 20235Transgas Force (Malta)Uniper, 174.000


    EXCELSIOR, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9239616 - VesselFinder

    Dazu kommen voraussichtlich 2026 die beiden festen Terminals in Stade (EnBW, Dow Chemical, Fluxys, löst FSRU in Stade ab) und Brunsbüttel (RWE, Gasurine, KfW) mit einer Kapazität von 13,3 bzw. 10 Mrd Kubikmetern. Diese sollen auch zukünftig Wasserstoff in seinen unterschiedlichen dareichungsformen irgendwie ebenfalls anlanden können. Synthesisches LNG und Biogas können sie aber logischerweise auf jeden Fall abnehmen, weshalb das schon irgendwie klappen dürfte. An dem TES Projekt in Wilhelmshaven ist interessant, dass sie dort in den nächsten Jahren tatsächlich konkret in Form von LNG transportierten Wasserstoff wieder in Wasserstoff umwandeln wollen und damit die deutsche Industrie mit ersten Wasserstoff Lieferungen versorgen wollen.

    ---------

    Die Diskussion, die unsere Medien pushen, dass ja extreme Überkapazitäten entstehen ist total absurd. Zum einen brauchen wir Redundanz, falls mal eine dieser Anlagen kaputt gehen sollte (wie das seit 6 Monaten ausgefallene Exportterminal in Freeport, Texas), wir müssen auch Binnenländer wie Österreich und Tschechien versorgen und eine Vollauslastung der Terminals ist sowieso total unrealistisch. Da müssten die Tanker ja in Schlange stehen und warten bis die vor ihnen bedient wurden um dann nahtlos den Platz einzunehmen. Das macht keiner mit. Im Zweifel treten Verzögerungen auf und sie müssen ewig warten.

    Erdgas wird bis zur vollständigen klimaneutralen Energieversorgung essentiell bleiben. Die Industrie (ca 40 %) kann nicht sofort auf Wasserstoff umsteigen, weil die Fabriken und Lieferketten dafür gerade noch aufgebaut werden müssen. Die Umstellung der Millionen Häuser (ca 40% des Erdgasverbrauches) auf Fernwärme und Wärmepumpen dauert auch noch etwas, beschleunigt sich aber hoffentlich bald mit dem quasi Verbot von Erdgasheizungen. Aber besonders im Strommarkt wird Erdgas mittelfristig eine entscheidende Rolle spielen, weil es extrem flexibel ist und einspringen kann, wenn mal weniger Wind und Sonne vorhanden sind. Den Rest der Zeit wenn diese ausreichen müssen die Gaskraftwerke dann still stehen. Nur so kann man mittelfristig unflexibele und schädliche Energieformen wie Kohle und Atomkraft vollständig abschalten. Die Erneuerbaren produzieren in Kürze zu guten Zeiten mehr als benötigt wird, womit diese "Grundlastkraftwerke" (Kohle/ Atom) nicht mehr zurecht kommen werden weil sie nur kaum gedrosselt werden können und wenn sie abgeschaltet werden ewig brauchen, bis sie wieder hoch gefahren sind, abgesehen von den Unmengen an Energie die das bräuchte sie immer wieder anzuheizten.

    Wiederum produzieten Erneuerbare in schlechten Zeiten nur einen unteren zweistelligen Prozentsatz, wo dann Erdgas einspringen muss. Das wir mittelfristig eher auf Erdgas und Erneuerbare setzen sollten und Kohle (und Atomkraft) zügiger abschalten sollten klingt zwar aktuell absurd. Daran ist aber kein vorbeikommen.

    5 Mal editiert, zuletzt von MK6 (19. Januar 2023 um 16:53)

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