Reise verkaufen/ Ersatzteilnehmer

Hallo,
die gleiche Auskunft erhielt ich zunächst auch vom Reisebüro als ich eine Reise weitergeben wollte.
Auf weitere Nachfrage wurde mir dann erklärt, daß ich nicht haften würde. Allerdings würde das Reisebüro die bereits erhaltene Anzahlung nicht an mich zurückzahlen sondern ich müsste diese bei dem übernehmenden Reiseteilnehmer einfordern. Das habe ich allerdings nur mündlich. nachdem eine Reiserücktrittsversicherung hatte habe ich dann doch lieber storniert. Das Risiko auf Kosten sitzen zu bleiben war mir zu groß.
Was nützt einem ein schriftlicher Vertrag mit dem Übernehmer einer Reise wenn dieser trotzdem nicht zahlt? Dann müsste man ja klagen und ob das sinnvoll ist (Kosten, Risiko) muss jeder für sich entscheiden. Ich dachte auch das sei einfacher mit dem RB zu regeln.

vergleich mal die agbs - bei tui steht das dabei, bei aida hab ich das noch nirgends gelesen? könnte man aber mal anfragen, wie das geregelt wird, würd mich auch interessieren.

Zitat von sarasota

Kann man sich daher vor der Benennung des Ersatzteilnehmers sozusagen mit einem schriftlichen Vertrag zwischen ursprünglichem Reisebucher und Ersatzteilnehmer vor diesem Risiko schützen ?

@ sarasota

Was nützt Dir ein rechtsverbindlicher, schriftlicher Vertrag mit dem Ersatzteilnehmer, wenn es bei diesem (mangels Masse) eventuell nichts zu holen gibt ?

Natürlich ist ein schriftlicher Vertrag zwischen Erstbucher und Ersatzteilnehmer immer besser als nur eine mündliche Vereinbarung. Letztendlich ist aber jeder Vertrag (mündlich oder schriftlich) nur so gut wie die tatsächliche Liquidität des Vertragspartners.

Im übrigen gilt bei einer Vertragsübertragung einer gebuchten Reise BGB §651b: klick hier.

P.S. Du warst 4 Minuten schneller.

Nachtrag:
Dass ursprünglicher Reisebucher und Ersatzteilnehmer gegenüber dem Reiseveranstalter (Reederei) gesamtschuldnerisch haften, ist ja ein Anspruch, den die Reederei hat. Also könnte höchstens die Reederei DIch aus dieser Haftung entlassen, aber warum sollte sie das tun ?

Das ist ja schon ein Umstand, den viele, die eine Reise übertragen wollen, nicht bedenken. Das könnte schon zu einigem Ärger führen. Mich würde auch interessieren, wie man das am Besten handhabt.

Diese gesamtschuldnerische Haftung von Erstbucher und Ersatzteilnehmer gegenüber dem Reiseveranstalter nach BGB §651b ist durchaus sinnvoll. Zumindest scheint sich der Gesetzgeber dabei etwas gedacht zu haben. Machen wir einfach ein kleines Gedankenexperiment:

Nehmen wir folgendes an:

Millionär X bucht bei Aida Cruises eine Kreuzfahrt im Gesamtwert von 20.000,- Euronen.

Einige Wochen vor Beginn der Reise verliert er die Lust an der gebuchten Reise und schmiedet folgenden Plan.

Um die hohen Stornokosten zu vermeiden, gibt Millionär X dem Hartz IV Empfänger Y 200,- Euro bar auf die Hand, wenn dieser als Ersatzteilnehmer in den bestehenden Reisevertrag mit AIDA Cruises eintritt. Der Ersatzteinehmer Y kann zwar den Reisepreis nicht bezahlen (und konsequenterweise dann auch nicht reisen), bei Ihm kann aber auch nichts gepfändet werden, da sein Einkommen unterhalb der Pfändungsgrenze liegt.

Millionär X hat sich aber zu früh gefreut, denn er bleibt (dank BGB §651b) auch nach der Übertragung des Reisevertrages an den Ersatzteilnehmer Y gegenüber AIDA Cruises voll in der Haftung.

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Hallo zusammen,

ich schließe mich hier mal an mit meiner Frage Leider habe ich bisher keine passenden Informationen dazu gefunden. Angenommen, ich habe einen Käufer gefunden, der meine Reise übernehmen möchte. Wie ist dann da genau der Ablauf, worauf muss man achten? Käufer und Verkäufer kennen sich nicht, einer von beiden könnte ein Betrüger sein. Es muss ja die bereits erfolgte Anzahlung an den Käufer überwiesen werden und die Namen der Reiseteilnehmer umgeschrieben werden. Was wird zuerst gemacht? Bekomme ich erst die Anzahlung? Woher weiß der Käufer, dass ich danach die Namen auch wirklich umschreibe und nicht einfach verschwinde? Oder schreibe ich erst die Namen um und bekomme anschließend die Anzahlung? Was, wenn der Käufer dann aber nicht zahlt? Oder schließt man vorher einen Vertrag ab? Hier gibt es sicher einige, die schon mal eine Reise verkauft haben, wie habt ihr das gemacht?

Das ist dann im Grunde vertrauen .. weil es niemanden gibt , der für diese Zwischendxhritte Dich „ versichert“.

Vielleicht ist es eine Möglichkeit "sein Reisebüro " als vertrauenswürdigen Vermittler zu involvieren.

-Destiny- ich denke die Gefahr eines Betruges ist hier sehr gering. Zum einen sind die Namen der Teilnehmer bekannt, sonst könnte man keine Reise (um-)buchen, die Adresse somit auch. Das ist schon ein großer Unterschied zu sonstigen Gaunereien.

Da der Käufer das größere Risiko eingeht (was du mit dem Geld anstellst), ist es für dich entspannter. Natürlich kann es auch blöd laufen und Zusagen werden nicht eingehalten etc., aber das ist dann das normale Risiko eines solchen Geschäftes.

Zitat von Spielzimmer

-Destiny- ich denke die Gefahr eines Betruges ist hier sehr gering. Zum einen sind die Namen der Teilnehmer bekannt, sonst könnte man keine Reise (um-)buchen, die Adresse somit auch. Das ist schon ein großer Unterschied zu sonstigen Gaunereien.

Da der Käufer das größere Risiko eingeht (was du mit dem Geld anstellst), ist es für dich entspannter. Natürlich kann es auch blöd laufen und Zusagen werden nicht eingehalten etc., aber das ist dann das normale Risiko eines solchen Geschäftes.

Oh da wäre ich vorsichtig mit solchen Äußerungen… Ein bekannter Name und eine Adresse schützen nicht vor Betrug…

Von daher wäre ich bei der Meinung von Anjakatharina und paddington dazu wie immer und überall den gesunden Menschenverstand einschalten ….

Also ich habe mal eine Reise bei TC von meinem Vater übernommen.

Also war danach ich der Reiseanmelder.

Ich musste die volle Anzahlung an TC leisten und er hat diese zurück bekommen.

-Destiny-

Ich habe bereits schon dreimal eine Reise weiterverkauft.
Allerdings immer AIDA-Reisen.

Die Übernehmer der ersten Reise hatte ich übers Forum gefunden.
Es gab zuerst einen Austausch hier und dann natürlich direkt über Telefon.

Alle notwendigen Daten (Name, email, Adresse, Geburtsdaten etc.) wurden dann im email-Schriftverkehr zwischen AIDA, mir und dem Übernehmer ausgetauscht.
Die bereits geleistete Anzahlung wurde mir dann vom Übernehmer direkt wieder überwiesen.

Bei den 2 letzten Verkäufen waren dann bereits die Clubschiffprofis meine Ansprechpartner (mein Reisebüro seit ein paar Jahren ) und haben da wirklich großartig geholfen .

Gerade bei der langen Brasilien-Winterpause lief es dann sogar nur noch über die Clubschiffprofis und ich weiß nichtmal den Namen der Übernehmer.
Die Reise hatte ich ja zunächst hier im Forum angeboten, dann aber parallel nochmal bei den CSP gefragt und es hat sich dort sehr schnell ein Abnehmer gefunden.
Da war es dann auch so, daß ich die bereits geleistete Anzahlung direkt von den Clubschiffprofis zurück überwiesen bekommen habe (abzüglich der name-change-Gebühr).

Die Gebühren für die Namensänderung habe natürlich immer ich übernommen (50€ p.P.)

Hast du denn ein Reisebüro an der Hand?

die Apfelfrau

Zitat von Apfelfrau

-Destiny-

Hast du denn ein Reisebüro an der Hand?

die Apfelfrau

Danke für deinen Erfahrungsbericht. Nein, ich habe meine Reisen bisher leider alle direkt über die AIDA-Homepage gebucht... Irgendwie hatte ich früher die Vorstellung im Kopf, Reisebüros seien ein Überleibsel aus der Vergangenheit, das man heutzutage gar nicht mehr braucht Ich dachte, ins Reisebüro gehen nur Leute, die es nicht allein hinbekommen zu buchen Daher war es für mich damals klar, dass ich selbst direkt über AIDA buche und kein Reisebüro in der Stadt aufsuche. Die Clubschiffprofis kannte ich noch nicht. Ich wusste auch nicht wirklich, wo der Vorteil sein sollte, dort zu buchen statt bei AIDA direkt. Ich kenne mich wohl zu wenig aus...

Zitat von Alicia

-Destiny-

Dann sind die neuen Informationen ja etwas, was Du wenigstens für die Zukunft mitnehmen kannst.

Ich empfehle auch unbedingt darauf zu achten, dass sich das von Dir gewählte Reisebüro auf Kreuzfahrten spezialisiert hat. Nur dann können sie Dir im Fall der Fälle auch auf beste Art und Weise helfen.

Der Betreiber des Forums hier kennt sich zum Beispiel bestens aus. Kannst ja dort mal stöbern.

https://www.clubschiff-profis.de/

Alles anzeigen

Danke, werde ich auf jeden Fall

-Destiny-

Wenn du direkt bei AIDA gebucht hast (so war es ja bei meiner ersten Reise, die ich weiterverkaufen musste auch), dann ruf doch dort mal an und frage, was du alles benötigst, wenn du die Reise weiterverkaufen willst.
Das hängt ja auch davon ab, wann du gebucht hast.
Denn mit den neuen AGB sind da andere "Fristen" einzuhalten wenn ich das richtig im Kopf habe.

Wenn du dann die entsprechenden Infos hast, kannst du ja immer noch hier in der Kabinenbörse jemanden suchen.

Nur der Vollständigkeit halber: eine Umbuchung auf eine andere Reise (Termin) ist nicht möglich für dich(euch) ?

Zitat von Apfelfrau

-Destiny-
Nur der Vollständigkeit halber: eine Umbuchung auf eine andere Reise (Termin) ist nicht möglich für dich(euch) ?

Bei dieser Reise leider nicht, weil der Gesamtpreis für zwei zusammen sehr hoch ist. Ich finde da kaum eine Reise für mich alleine, die den gleichen Preis ohne Flug hat. Außerdem wäre der Preis für mich alleine auch zu hoch.