Zukunft der Meyer Werft

Zitat von Sepp285

Damit hat sich das letzte Restfünkchen Hoffnung für einen Bau einer neuen Aida bei Meyer erledigt? Die neuen Schiffe sollten doch nicht ganz so groß werden, oder?

Diese Schiffe hatte Carnival schon vor Monaten bei Fincantieri für sich selber und ihr Karibik Publikum bestellt. Unabhängig arbeiten sie im Konzern noch an der Order (ca 150.000 BRZ) für AIDA und P&O (es hieß ja 4 Stk für AIDA und 2 für P&O). Die Carnival Führungsettage betont zuletzt immer wieder, dass AIDA mit Carnival eine ihrer zwei profittabelsten Marken ist. Es heißt, dass sie über 12% Kapitalrendite (ROIC) heben sollen. Wenn sie da keine Neubauten bestellen, würde mich das wundern. Sie haben ja auch gesagt, dass sie 1- 2 Schiffe pro Jahr in Dienst nehmen wollen. Mit den 5 Bestellungen von Carnival sind sie davon ja auch noch weit entfernt. Bei wem sie die Bestellung aufgeben werden bleibt noch offen. Aus Italien gab es bis jetzt die meisten Gerüchte. Bis jetzt ist da aber noch nichts draus geworden. Vielleicht, weil sie doch bei Meyer bestellen wollen. Früher oder später werden sie aber noch mehr Schiffe auch für HAL, Princess und Costa mit Auslieferung in den 2030er Jahren bestellen. Das muss ja nicht immer die gleiche Plattform sein.

Carnival Corp. (CCL) Q4 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

CCL earnings call for the period ending September 30, 2024.

www.fool.com

CEO: "I think, if you think about the things that we've been investing outside of the newbuild, Celebration Key, Half Moon Cay, AIDA Evolution, right, which is their midship refurbishment plan. And AIDA is -- much to Carnival's chagrin, AIDA is pretty much neck and neck with Carnival for highest-returning brand in our portfolio.

And AIDA Evolutions, for any one particular ship that they're going through this process, you're talking about tens of millions. But we think it's tens of millions that really is going to be a boost for a brand that is incredibly high-returning."

Nachdem Celebrity gestern angekündigt hat mit 10 Flussschiffen ab 2027 in den europäischen Flussschiffmarkt einzusteigen hat heute der Marktfürer Viking noch mal 8 Schiffe nachbestellt. Die 8 werden in 2027 und 2028 wie 68 der aktuellen Flotte von der Neptun Werft aus Warnemünde ausgeliefert. Dazu kommen dann noch 10, die in 2023 bestellt wurden und dieses und nächstes Jahr von Meyer ausgeliefert werden. Die Schiffe sollen übrigens wie die AIDAprima Batterien zur Abfaderung von Lastspitzen bekommen. Die Schiffe von Celebrity sollen aus den Niederlanden kommen (TeamCo Werft bei Heusden) und im Design der Edge Klasse eingerichtet werden (besonders Infinite Veranda).

Weitere acht Flusskreuzfahrtschiffe für Viking

Stammkunde vergibt neuen Auftrag nach Warnemünde

www.neptunwerft.de

https://www.seatrade-cruise.com/river-cruising/celebrity-cruises-orders-10-ships-for-new-river-cruise-venture

Brennstoffzellentechnologie für klimaneutrale Schifffahrt: Projekt zero4cruise geht an den Start

Die Schifffahrt steht vor einem grundlegenden Wandel: steigendes Umweltbewusstsein und zunehmende regulatorische Emissionsvorgaben erfordern innovative…

www.dlr.de

Die Meyer Werft arbeitet wohl mit dem DLR zussamen an einem neuen Konzept für ein Kreuzfahrtschiff mit Methanol und Brennstoffzellenantrieb. Beigefügt ist eine Animation von einem Kreuzfahrtschiff, was wie eine Fusion aus der Quantum Klasse von Royal Caribbean und der Helios Klasse von AIDA/ Carnival aussieht. Beide werden ja auktuell mit Meyer für einen Auftrag für eine neue Schiffsklasse mit Auslieferung ab 2029 in Verbindung gebracht. Bei Royal hat sich die letzten Monate abgezeichnet, das das Projekt mit "kleineren" Schiffen (90-100.000 BRZ) für meher Routenvielfalt und kleine Abfahrtshäfen wie Tampa eher weniger verfolgt wird und man sich auf große Schiffe und das Konzept "das Schiff ist das Zeil" auf vergleichsweise kurzen 0815 Routen konzentrieren will und bereit ist dann bei der Routenvielfalt Einschnitte zu machen. Darauf soll sich dann Celebrity fokussieren, die das Projekt als Projekt Nirvarna geerbt haben. AIDA soll eine neue Schiffsklasse zwischen der Hyperion und Helios Klasse bekommen, die noch relativ flexibel eingesetzt werden kann (z.B. Stockholm mit der Grenze von 160.000 BRZ oder andere Ostsee Häfen anlaufen kann und ggf noch tendern kann) aber auch effizient betrieben werden kann. Aus Italien kamen dazu bekanntlich die Gerüchte für 150.000 BRZ Schiffe von Fincantieri, aus denen bis jetzt immer noch nichts geworden ist, was nahelegt, dass AIDA jetzt stärker mit Meyer verhandelt. Royal Caribbean soll statt dem Discovery Projekt an einer neuen moderat großen Schiffsklasse (Voyager- Quantum) interessiert sein. Für beide könnte das Projekt eine Basis sein.

Carnival hat heute die Namen ihrer nächsten Excel Neubauten von Meyer verkündet. Das Schiff mit Auslieferung in 2027 wird wie die Schwesterschiffe nach einem von Carnivals historischen Schiffen, der Festivale von 1962, als Carnival Festivale benannt. Sie soll statt der Achterbahn Bolt einen besonders großen Wasserrutschen-/ Wasserpark bekommen. Das Schiff soll in Port Canaveral stationiert werden. Das letzte Excel Klasse Schiff von Meyer für Carnival in 2028 soll außerdem Carnival Tropicale heißen, ebenfalls nach einem der ersten Schiffe der Reederei benannt (Tropicale *1981). Von den Namen der ersten 7 Schiffe haben sie damit nur die Namen der Holiday und Carnivale noch nicht neu genutzt.

@jwaltcruises auf Instagram: "❗️ BREAKING NEWS ❗️ - The new Excel class ships will have waterparks."

158 likes, 6 comments - jwaltcruises am April 6, 2025: "❗️ BREAKING NEWS ❗️ - The new Excel class ships will have waterparks.".

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@jwaltcruises auf Instagram: "❗️ BREAKING NEWS ❗️ Carnival Cruise Lines names 4th Excel class ship the Carnival Festivale ! The ship will sail from Port Canaveral in 2027. - Bolt is noticeably missing from the rendering. Could be something, could be…

267 likes, 18 comments - jwaltcruises am April 6, 2025: "❗️ BREAKING NEWS ❗️ Carnival Cruise Lines names 4th Excel class ship the Carnival Festivale ! The…

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Zu der erwarteten Bestellung für AIDA und P&O gibt es immer noch nichts konkretes. Die durch Trump provozierte wirtschaftliche Lage ist dem auch nicht besonders zuträglich, wobei Analysten tatsächlich eher bessere Aussichten außerhalb der USA sehen, womit man eine Bestellung für die am bessten laufenden europäischen Marken verkaufen könnte. Es bleibt also weiter spannend, ob der Auftrag an Fincantieri (Auslieferungen dann Herbst 2029, 2031, 2033, ff.) oder Meyer geht. Die zuletzt durch Marella reservierten Bauslotts geben kein definitives Bild. Meyer könnte ab 2029 jährlich ein Schiff ausliefern. Wenn es nicht die Bestellung für den Carnival Konzern wird, dann dürfte aber eine der Quantum Klasse ähnliche, moderat große Neubauklasse für Royal Caribbean, bei Meyer gebaut werden, wenn nicht sogar beides, ggf in Zussamenarbeit mit Turku. Für Turku war ja auch MSC im Gespräch. Dazu ist es aber auch weiterhin still.

Zitat von AlexM.

Der Aida-Auftrag wird es schonmal nicht. Schade…

Ohne Überraschungen bleibt da tatsächlich nur noch der Royal Caribbean/ Celebrity Auftrag. Jetzt sind sie auch eigentlich auf einen Autrag von MSC für Turku angewiesen. Die Animation in Beitrag #305 sieht aber sowieso schon sehr nach einer neuen Quantum Klasse für Royal Caribbean aus. Die haben das Projekt Discovery mit kleineren Schiffen für Häfen wie Tampa jetzt erst mal auf Eis gelegt und wollen doch in die Richtung Voyager- Quantum Klasse gehen. Damit sind sie auch schon recht flexibel und können ihre Markenidentität beibehalten. Unendlich viele Oasis/ Icon Klasse Schiffe können die ja auch nicht betreiben. Die Häfen dafür werden dann schon sehr knapp. Deshalb braucht es etwas, dass sie in Alaska, Bermuda, "kleineren" Karibik und US Häfen und Europa (besonders abseits der WMM Rennstecke im Östlichen Mittelmeer und Nordeuropa) sinnvoll betreiebn können.

Royal scheint durch die ganzen teuren Extras ja auch in der Regel besser zu bezahlen als Carnival, weshalb das für Meyer nicht unbedingt schlecht sein sollte, wenn sie tatsächlich ihre Kapazitäten ausgelastet bekommen. Zu der Royal Bestellung gibt es dann noch das Celebrity Nirvarna Projekt, dass entweder an Meyer Papanburg oder Frankreich gehen soll und MSCs Aufträge . Die sind mittlerweile bei einem so kleinen Auftragsbestand angekommen, dass eigentlich Raum für zwei große Bestellungen ist, die sie dann auf Frankreich und Meyer aufteiln könnten. Das muss man dann aber abwarten...

Aber ja schade. Damit wird dann die Cosma wahrscheinlich für etwa um die 20 Jahre das letzte AIDA Schiff sein, das in Deutschland gebaut wurde und über die Ems überführt worden ist.

Im US Forum heißt es, dass es Gerüchte für bis zu 3 weitere Excel Schiffe für Carnival gibt. Wenn man bedenkt, dass sie im Konzern mindestens 1-2 Schiffe pro Jahr erwerben wollen und sie viele Schiffe aus den späten 1990ern und frühen 2030ern haben, dann würde das gut passen. Carnival dürfte besonders an Auslieferungen in 2030 und 2032 interssiert sein, weil sie in 2029, 2031 und 2033 die Ace Schiffe von Fincantieri bekommen. Das dritte Schiff wäre je nachdem ob Royal Caribbean die Icon 5 direkt nach der 4 in 2028 fest bestellt oder nicht entweder in 2028 in Turku oder später in Papenburg. Eine MSC Bestellung könnte frühestens 2029 ausgeliefert werden und würde in Turku die Lücke überspringen. In 2028 bekommt Royal die Oasis 7, weshalb ich schon immer Fragezeichen um die Icon 5 herum gesehen habe. Die würde dann zweitgleich mit der Oasis 7 kommen und wäre die vierte Icon Klasse in vier Jahren in Folge. Das scheint etwas unrealistisch, weshalb eine Carnival Bestellung sehr viel Sinn ergeben würde die Lücke in Turku zu füllen. In 2029 und 2031 und ff. könnten dann aus Papanburg Royal Naubauten der neuen Quantum Klasse kommen, wenn es sie gibt.

Zitat von Adler95

Spannend, wird in dem Forum von den bis zu drei Excel Schiffen nur von Carnival Cruise Line gesprochen? Wenn nicht, wäre ja ein Chance, dass AIDA die ursprünglich geplante Helios 3 doch noch bekommen könnte.

Dort ist man relativ Carnival zentriert. Die aktuell von AIDA bestellte Baureihe wurde dort auch zuerst so diskurtiert, als ob sie hauptsächlich an die Carnival Cruise Line geht. Das kann man also nicht sagen. Möglich wäre es auch, dass P&O eine der drei bekommt und dann nichts aus Italien. Es ist wie gesagt aktuell noch ein Gerücht, weshalb man da nicht viel zu sagen kann. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass es eine dritte Helios für AIDA gibt. Die sind eigentlich zu groß für den deutschen Markt. Eine dritte würden sie gerade noch so unterbekommen, aber wenn es wieder wirtschaftlich schlechter geht, dann können sie da eine offene Flanke haben. Sie haben nicht ohne Grund die Helios Klasse mit als letztes nach Corona reaktiviert. Mit der Cosma hatten sie im Winter 2022 auch noch recht große Probleme sie im Orient voll zu bekommen. Das wird heute besser sein, aber wenn AIDA schon eine neue Schiffsklasse bekommt, dann dürften sie sich eigentlich darauf fokussieren, zumal die mit 2100 Kabinen und grob 150.000 BRZ wesentlich flexibler einzusetzen ist, mehr Routen fahren kann und zwar groß ist, aber nicht so groß, dass sie in vielen Teilen der Welt nicht noch gut versorgt werden kann. Wie ausgeführt würde dann, wenn wirklich eine dritte Helios kommt recht viel auf Herbst 2028 in Turku hinaus laufen. Wenn man aber Carnivals Flottenstruktur bedenkt, dann wäre es nicht abwegig, wenn sie die alle bekommen sollten, zumal die dort perfekt ins Geschäft passen.

Meyer Yachts and Ulyssia Residences to Build Residential Yacht - Cruise Industry News | Cruise News

Meyer Yachts and Ulyssia Residences have announced their upcoming project, the Ulyssia, a 320-meter residential yacht. The build process is on track to begin…

cruiseindustrynews.com

Das Ulyssia Superyacht Projekt scheint Meyer wirklich umzusetzen (anders als die Njord). Das Schiff soll innerhalb der nächsten 4-5 Jahre in Papenburg gebaut werden. Es wird 320 Meter lang und passt damit noch in die kleine Bauhalle hinein. Es sollen maximal 133 Gäste in die 22 Suiten passen.

Zitat von AlexM.

Mal eine ganz dumme Frage: Aufgrund der veränderten Struktur der meyer Werft in Papenburg, die durch den Einstieg des Staats ja aus dem Verbund mit Turku meines Wissens gelöst wurde, darf Turku rechtlich noch eine Helios / excel Klasse bauen? Also bei wem liegen da die Baurechte sozusagen?

Eine weitere Helios für Aida glaube ich auch nicht wirklich, die käme ja auch nicht vor Frühjahr 29. wenn Aida eine in 27/28 bekommen könnte ja vielleicht, aber so für mich nicht vorstellbar. Da gibts erst Zuwachs mit den Neubauten aus Italien.

Das wird wahrscheinlich geheim sein. Es heißt aber, dass der Meyer Familie weiter Turku und dessen Gewinn gehört. Es wurde übrigens gestern gemeldet, dass sie in Turku wieder schwarze Zahlen geschrieben haben 68,9 Mio Euro Gewinn bei 1,8 Mrd Umsatz). Dieses Jahr mit der Star of the seas und der Anzahlung für die Legend dürfte der noch wesentlich größer werden. Wenn sie es also schaffen die Werft auszulasten, dann sollten sie die 400 Mio für den Rückkauf der Staatsbeteiligung zussamen bekommen.

Eigentlich sehe ich aber keine Grund warum sie da nicht eine weitere Excel bauen dürfen. Wenn es eine weitere aus Turku gibt, dann wäre Herbst 2028 realistisch. Das wäre also schon einiges früher als der erste Italien Neubau von Februar 2030. Ich glaube da zwar nicht so recht dran, aber grundsätzlich würde das sogar noch zu den aktuellen Hafenmeldungen passen. Dieser Neubau müsste dann ab 2029 die 10 und 11 tägigen Fjorde Touren fahren, für die die prima noch nicht gemeldet ist. In 2030 würden dann aber die Cosma und die dritte Helios in Hamburg sein, wenn sie die Schiffsklassen nicht nach einer Saison wieder ändern . Andererseits könnte in dem Szenario auch die dritte Helios 2030 ins Mittelmeer gehen (statt der Cosma) und der Neubau aus Italien übernimmt dann die 10/11 Tage Fjorde (also HH Paarungen 2028: Perla&Prima / 2029: Perla&Helios3 / 2030: Cosma&Italia1). Auszuschließen wäre das nicht, aber recht unwahrscheinlich.

Der Blogger hat in seinem Podcast zur Aida Neubaubestellung übrigens erwähnt, dass er von jemandem weiß, der demnächst bei Meyer bestellen wird und in seiner Vergangenheit viel bei fincantieri gebaut hat. Das hatte ich zuerst als MSC eingeordnet und mich gewundert, weil die ja nur die 4 Seaside Schiffe hatten, mit Explora aber auf 10 kommen und das im ganzen Sinn ergeben hat. Das kann aber natürlich auch die carnival cruise line sein. Die haben bis zu panorama ja wirklich extrem viele Schiffe in Italien gebaut. Im Nachhinein würde das sehr gut passen. Er hat das übrigens vor den Amerikanern gesagt. Mal sehen, wie das ausgeht...

Meyer Turku Reaches Turnaround, Reports Positive 2024 Results - Cruise Industry News | Cruise News

Meyer Turku Group's financial result for 2024 has been published. The company said in a press release that its turnover was 1.80 billion euros, which marks a…

cruiseindustrynews.com

Schadensersatz bei verspäteten Schiffsüberführungen - Niedersachsen steht Meyer Werft bei

Das Land Niedersachsen will der Meyer Werft langfristige Planungssicherheit geben. Es will ab 2030 das Schadenersatz-Risiko bei Schiffsüberführungen auf der…

www.ndr.de

Niedersachsen übernimmt auch über 2029 hinaus das Schadensersatz Risiko, sollte etwas bei einer Emsüberführung schief gehen. Damit verbunden waren wohl auch die für die Emsüberführung nötigen Planfeststellungsbeschlüsse zum Aufstauen der Ems am Emssperrwerk. Die entsprechende Regelung wäre wohl in 2029 ausgelaufen, weshalb Meyer um eine Verlängerung gebeten hat.

Interessant finde ich folgenden Teil:

Zitat

Allerdings will die Meyer Werft schon jetzt Aufträge auch für nach 2030 unterschreiben - einige sind auch bereits unterschrieben. Sollte sich jedoch eine Schiffsüberführung verzögern oder sogar ausbleiben, können die Auftraggeber Schadenersatz fordern.

Das klingt so, als ob daran künftige Neubauaufträge hängen, bei denen Meyer wohl kurz davor ist sie zu finalisieren. Vielleicht kommen ja jetzt die erhofften Bestellungen von Royal Caribbean und Carnival für die frühjährlichen Neubauslotts ab 2029.

Zitat von Svennimo

Ist der Herbst nicht mehr frei?

Disney bekommt soweit ich das verstanden habe jeweils den Herbst 2029, 2030 und 2031 ein Exemplar ihrer neuen, kleineren 100.000 BRZ Schiffsklasse. In 2027 und 2028 bekommen sie auch ihre letzten Triton Schiffe Nr 4 und 5 (für Japan) im Herbst. Carnival bekommt die Festivale und Tropicale je im Frühjahr 2027 und 2028. Dazu ist dann noch diese 320 Meter XXL Superyacht in den Büchern, die bis 2029 fertig werden kann/ soll. Eventuell bauen die die noch in der kleinen Halle. Ansonsten müssen sie ein Slot weniger füllen.

Spannend wird auch was MSC machen wird, nachdem sie jetzt noch mal wenig überraschend zwei World Class Schiffe für 2029 und 2030 in Frankreich bestellt haben und die Bücher dort bis einschließlich 2030 gefüllt haben. Angekündigt war ja, dass sie an zwei neuen Schiffsklassen arbeiten, wobei weitere World Class Schiffe nicht ausgeschlossen waren. St Nazzaire wird in den 2030ern ja auch noch mit dem Flugzeugträger zu tun haben, weshalb sie wahrscheinlich zusätzlich zu St Nazzaire sich von einer anderen Werft wie Meyer Turku versorgen werden.