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Und ich sagte schon fünfmal auvh ohne warten hätte man nicht La Spezia nicht rechtzeitig erreicht, da man die auslaufgenehmigung neu hätte beantragen müssen. Du darfst nicht einfach mal sagen, wir fahren jetzt los mit 150 Gästen weniger, da zeigen dir die Behörden egal wo einen Vogel.

Zitat von AlexM.

Und ich sagte schon fünfmal auvh ohne warten hätte man nicht La Spezia nicht rechtzeitig erreicht, da man die auslaufgenehmigung neu hätte beantragen müssen. Du darfst nicht einfach mal sagen, wir fahren jetzt los mit 150 Gästen weniger, da zeigen dir die Behörden egal wo einen Vogel.

hallo,

Da hast du sicher recht, dann muss man aber auch mal die Frage stellen wann genau das Schiff erfahren hat das 3 volle Busse verspätet zurückkommen? Die haben sicher nicht gedacht jetzt kommen sie jeden Moment, jetzt kommen sie jetzt kommen sie in 5 Minuten sind sie da... die wussten ganz genau das es mindestens X Stunden später wird /werden kann also kann man frühzeitig reagieren?! Und einen alternativ Plan auf die Beine stellen.

Zitat von AlexM.

Und ich sagte schon fünfmal auvh ohne warten hätte man nicht La Spezia nicht rechtzeitig erreicht, da man die auslaufgenehmigung neu hätte beantragen müssen. Du darfst nicht einfach mal sagen, wir fahren jetzt los mit 150 Gästen weniger, da zeigen dir die Behörden egal wo einen Vogel.

Sorry, aber ich glaube nicht wirklich, dass das ein so großes Problem bezüglich einer neuen Auslaufgenehmigung gewesen wäre und dies zu größeren Verzögerungen geführt hätte. Bei den Reisenden handelt es sich wahrscheinlich überwiegend oder oft sogar nur um Bürger der EU, womit Pass- und Zollangelegenheiten zweitrangig sind. Dann ist auch das Schiff aus der EU, ja sogar unter italienischer Flagge. Obendrein ist der nächste Hafen ebenfalls in Italien. Es spielt sich also nicht irgendwo in der Welt, sondern innerhalb der EU ab. Außerdem kämpfen Regionen und Häfen auch um Kreuzfahrer, die ja auch Geld in die klammen Kassenspielen. Da verscherzt man es sich doch auf Dauer nicht mit den Reedereien.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ein kurzes Gespräch mit der Hafenbehörde, dass die Reisenden versorgt und im nächsten, ebenfalls italienischen Hafen wieder aufgenommen werden, kein Problem gewesen wäre. Da kannst Du das jetzt auch noch ein sechstes mal sagen, mich überzeugt das nicht. Es haben schon immer Kreuzfahrtschiffe aus verschiedenen Gründen Reisende zurück gelassen. Mal mehr, mal weniger, aber meist, um pünktlich abfahren und die weiteren Pläne einhalten zu können. Wo soll denn da die Grenze liegen bzw. wo steht geschrieben, dass es bei so und so vielen Reisenden problemlos geht und dann z.B. ab 150 Menschen dann nicht mehr? Man hat abgewogen und eine Entscheidung mit negativen Folgen für die weitere Reise getroffen, worunter mehrere tausend Menschen leiden mussten, und wie ich schon vorhin schrieb auch viele der 150 Verspäteten, die sicher auch gerne Florenz und Pisa gesehen hätte. Für mich wäre diese Entscheidung sowohl als Reisender auf dem Schiff, als auch als Zurückgelassener falsch gewesen.

Zitat von JoergHH

Ich bin fest davon überzeugt, dass ein kurzes Gespräch mit der Hafenbehörde, dass die Reisenden versorgt und im nächsten, ebenfalls italienischen Hafen wieder aufgenommen werden, kein Problem gewesen wäre. Da kannst Du das jetzt auch noch ein sechstes mal sagen, mich überzeugt das nicht.

Es weiß hier keiner, ob das mit einem kurzen Gespräch gelöst gewesen wäre.

Meinst du nicht, dass AIDA es dann so gelöst hätte, wenn es so einfach gewesen wäre?

War es denn nun ein AIDA -Ausflug? 🤔

Wenn ja, dann stellt sich doch die Frage gar nicht, ob das Schiff wartet oder nicht. Insbesondere das Argument mit Medikamenten finde ich nicht abwegig. Bei einer Übernachtung wäre es mit den reinen Hotelkosten nicht getan. Hygieneartikel, Wechselwäsche, Busse, Kontaktpersonen und was weiß ich, was es sonst noch gibt. Zumal ja vielleicht nicht alle einen Ausweis dabei haben. Da stelle ich mir das einchecken auch schwer vor.

Also es war auch mal die Rede davon, dass es gar kein Bus sondern ein defekter Zug gewesen sein soll mit individuellen Ausflügler? Was stimmt denn nun?

P.s. Nachdem ich am Wochenende aus der Adria zurück bin, wundert mich bei Italien nix mehr. Die haben den USA in Sachen Einreise und Zoll da nicht viel nachgestanden und ich dachte auch wir sind in der EU und die benötigten genehmigen macht nicht die Hafenbehörde (denen natürlich jeder Anlauf wichtig ist), sondern die italienische Polizei (und ob denen jeder Anlauf wichtig ist? Ich denke, dass ist denen genauso egal wie unserer Bundespolizei).

Zitat von AJ-MS3

Es weiß hier keiner, ob das mit einem kurzen Gespräch gelöst gewesen wäre.

Meinst du nicht, dass AIDA es dann so gelöst hätte, wenn es so einfach gewesen wäre?

Das weiß auch keiner, wer wann wie reagiert.

Genau so wenig weiß jemand was es für Kosten mit sich bringt wenn ein Schiff länger in einem Hafen bleibt, der Lotse und die Festmacher müssen ja theoretisch die ganze Zeit darauf warten das das Schiff Startklar ist

Oder

Wenn ein Schiff kurzfristig einen Hafen absagt

Und

Was so ein Transport und Hotels kostet und Arbeit macht zu organisieren

Und

Ob die Gäste dafür einen Ausgleich welcher Art auch immer bekommen

Wir hatten mal bei der Anreise durch ein defektes Flugzeug 3 Stunden Verspätung was dazu geführt hat das wir 50 Minuten nach geplanter Abfahrt mit 80 Weiteren Gästen erst am Schiff waren. Hinter uns war die Tür noch nicht zu, da haben wir schon abgelegt, obwohl der nächste Tag ein Seetag war. Die Seenotrettungsübung wurde uns kurz und bündig theoretisch erzählt und das wars.

Das das Ablegen dann so schnell ging muss wohl auch daran gelegen haben das Lotse und Festmacher warten mussten...

Zitat von AJ-MS3

Es weiß hier keiner, ob das mit einem kurzen Gespräch gelöst gewesen wäre.

Meinst du nicht, dass AIDA es dann so gelöst hätte, wenn es so einfach gewesen wäre?

Aida wollte ja das Problem scheinbar gar nicht auf diese Art und Weise lösen, sondern hat sich entschieden, auf die Reisenden zu warten. So wurde es doch kommuniziert, oder? Insofern stellt sich die Frage, ob ein kurzes Gespräch genügt hätte oder eine aufwendige neue Beantragung einer Auslaufgenehmigung vonnöten gewesen wäre doch gar nicht. Sollte es aber alles so gelaufen sein, weil sich Aida dazu entschieden hat, auf die 150 Reisenden zu warten, war dies aus MEINER Sicht die falsche Entscheidung. Und das wäre, wie schon erklärt, auch meine Meinung gewesen, wenn ich einer dieser 150 Reisenden gewesen wäre.

Zitat von JoergHH

Einer Aida wollte ja das Problem scheinbar gar nicht auf diese Art und Weise lösen, sondern hat sich entschieden, auf die Reisenden zu warten. So wurde es doch kommuniziert, oder? Insofern stellt sich die Frage, ob ein kurzes Gespräch genügt hätte oder eine aufwendige neue Beantragung einer Auslaufgenehmigung vonnöten gewesen wäre doch gar nicht. Sollte es aber alles so gelaufen sein, weil sich Aida dazu entschieden hat, auf die 150 Reisenden zu warten, war dies aus MEINER Sicht die falsche Entscheidung. Und das wäre, wie schon erklärt, auch meine Meinung gewesen, wenn ich einer dieser 150 Reisenden gewesen wäre.

Meines Wissens war auf FB zu lesen, dass Boris Becker erklärt hat, dass La Spezia aufgrund der Verzögerung in keinem Fall zu halten gewesen wäre. Auch nicht, wenn man eine neue Genehmigung beträgt hätte und dann direkt los wäre.

Und sofern das stimmt, war warten dann auch die richtige Entscheidung. Und das kann durchaus stimmen, da die Strecke nahezu Vollgas gefahren werden muss und Verzögerungen gerade bei diesem Teilstück direkt große Probleme liefern (Stichwort Entfernung und Slot in La Spezia). Und das wird auch in Zukunft bei Verzögerungen wieder der Fall sein.

Zitat von AlexM.

Meines Wissens war auf FB zu lesen, dass Boris Becker erklärt hat, ...

Ist denn Boris Becker noch an Bord? Ich dachte, er hat schon längst das Zepter übergeben.

Zitat von JoergHH

Ist denn Boris Becker noch an Bord? Ich dachte, er hat schon längst das Zepter übergeben.

Er ist wieder an Bord. Zwischenzeitlich war Herr cofalka der Chef.

Zitat von AlexM.

Und sofern das stimmt, war warten dann auch die richtige Entscheidung. Und das kann durchaus stimmen, da die Strecke nahezu Vollgas gefahren werden muss und Verzögerungen gerade bei diesem Teilstück direkt große Probleme liefern (Stichwort Entfernung und Slot in La Spezia). Und das wird auch in Zukunft bei Verzögerungen wieder der Fall sein.

Dann stellt sich mir nur die Frage, warum die Route nicht in entgegengesetzter Richtung gefahren wird, um der MSC Seaview aus dem Weg zu gehen (oder zumindest Civitavecchia und La Spezia zu tauschen) bzw. nicht einfach als Ersatzziel Livorno angefahren wird/wurde

Zitat von JoergHH

Ich persönlich hätte es deutlich als besser empfunden, wenn NICHT auf die verspäteten Ausflügler gewartet worden wäre, wenn dadurch alles weitere wie eigentlich geplant, hätte stattfinden können. Und das ausdrücklich auch aus Sicht eines verspäteten Ausflüglers.

Bei Deiner Aussage bitte ich aber auch mal zu bedenken: bei 150 Passagieren, die ja nicht alle nur 20-30 Jahre alt sind , gibt es sicherlich Diabetiker oder andere Patienten, die auf regelmäßige Medikamenteneinnahme angewiesen sind. Diese Medikamente hat man nicht in so großen Mengen auf einem Ausflug dabei.

Wie hätte AIDA das alles organisieren sollen?

wir waren an Bord. Es sollte eigentlich nicht gewartet werden, die neue Genehmigung dauerte aber wohl so lange, dass erstens La Spezia nicht mehr zu schaffen war und 2. die Gäste dann inzwischen da waren.

Ob Verspätung wegen Bus oder Bahn, keine Ahnung, wurde beides vom Kapitän erwähnt und wir haben mit keinem Betroffenen gesprochen.

Finde den nicht bzw kaum vorhandenen Zeitpuffer auch etwas sehr seltsam, plant man doch eigentlich anders bei solchen Ausflugszielen wie Rom.

Marseille am 01. Mai anzulaufen und zu sagen, dass es Einschränkungen im öffentlichen Nahverkehr geben kann wegen Streik, wo aber klar ist, dass kein öffentlicher Nahverkehr an dem Tag laut Plan vorgesehen ist finde ich auch nicht in Ordnung.

Zitat von Pillentante

Bei Deiner Aussage bitte ich aber auch mal zu bedenken: bei 150 Passagieren, die ja nicht alle nur 20-30 Jahre alt sind , gibt es sicherlich Diabetiker oder andere Patienten, die auf regelmäßige Medikamenteneinnahme angewiesen sind. Diese Medikamente hat man nicht in so großen Mengen auf einem Ausflug dabei.

Wie hätte AIDA das alles organisieren sollen?

Das ist im Grunde richtig, aber erstens, wenn ich auf Medikamente angewiesen bin (das bin ich übrigens) und nicht verkrafte, mal auf eine Ration verzichten zu können, nehme ich auch auf einen Ausflug zumindest die Ration für die kommenden 24 Stunden mit, denn es kann immer irgendetwas passieren. Und zweitens ist Italien kein Land der dritten Welt. Dort ist die Anzahl der Apotheken, wie in den meisten südeuropäischen Ländern sogar höher als in Deutschland, da diese auch mehr als bei uns oft einen Gang zum Arzt ersetzen.

Und wie ein Mitreisender ja eben oben schrieb, sollte wohl eigentlich gar nicht gewartet werden. Es wäre also gegangen.

Zitat von JoergHH

Und wie ein Mitreisender ja eben oben schrieb, sollte wohl eigentlich gar nicht gewartet werden. Es wäre also gegangen.

Das hast Du meiner Meinung nach falsch verstanden. Es sollte nicht gewartet werden. Deswegen hat man die nötigen Maßnahmen mit den zuständigen Behörden eingeleitet. Die italienischen Behörden haben sich aber so viel Zeit gelassen, dass es sowieso nicht mehr möglich gewesen wäre, La Spezia rechtzeitig zu erreichen. Und in der Zwischenzeit waren die fehlenden Gäste dann auch schon eingetroffen. So verstehe ich den Post von flavolis.

Zitat von flavolis

wir waren an Bord. Es sollte eigentlich nicht gewartet werden, die neue Genehmigung dauerte aber wohl so lange, dass erstens La Spezia nicht mehr zu schaffen war und 2. die Gäste dann inzwischen da waren.

Zitat von JoergHH

Das ist im Grunde richtig, aber erstens, wenn ich auf Medikamente angewiesen bin (das bin ich übrigens) und nicht verkrafte, mal auf eine Ration verzichten zu können, nehme ich auch auf einen Ausflug zumindest die Ration für die kommenden 24 Stunden mit, denn es kann immer irgendetwas passieren. Und zweitens ist Italien kein Land der dritten Welt. Dort ist die Anzahl der Apotheken, wie in den meisten südeuropäischen Ländern sogar höher als in Deutschland, da diese auch mehr als bei uns oft einen Gang zum Arzt ersetzen.

Und wie ein Mitreisender ja eben oben schrieb, sollte wohl eigentlich gar nicht gewartet werden. Es wäre also gegangen.

Sicher kann man seine Medikamente auf Ausflügen mitnehmen und sollte das auch machen um bei solchen unerwarteten Ereignissen versorgt zu sein. Wenn es rezeptpflichtige Medikamente sind bekommst du die in Italien so einfach in jeder Apotheke ?

Mal ganz ehrlich: Wenn ich einen Tagesausflug (von Civitavecchia nach Rom) mache, rechne ich damit, abends auf dem Schiff zu sein - egal ob mit Verspätung oder pünktlich. Ich erwarte, dass bei meinem AIDA-Ausflug das Schiff auf mich wartet, sonst müsste ich diesen höherpreisigen Ausflug nicht buchen (in der Ausflugsbroschüre wirbt AIDA damit: „Bei eventueller Verspätung wartet unser Kapitän auf Sie“).

Daher würde ich - und wahrscheinlich die meisten Passagieren - nicht auf die Idee kommen, meine ganze Medikamentenration mitzunehmen.

Zitat von fernwehtina

Das hast Du meiner Meinung nach falsch verstanden. Es sollte nicht gewartet werden. Deswegen hat man die nötigen Maßnahmen mit den zuständigen Behörden eingeleitet. Die italienischen Behörden haben sich aber so viel Zeit gelassen, dass es sowieso nicht mehr möglich gewesen wäre, La Spezia rechtzeitig zu erreichen. Und in der Zwischenzeit waren die fehlenden Gäste dann auch schon eingetroffen. So verstehe ich den Post von flavolis.

Was dann mit meiner Aussage übereinstimmt. Aber manche scheinen hier zu denken, man kann einfach fahren wie man will, ist ja alles innerhalb Europa und bla. Leider nicht so einfach bei den Behörden.

Ich versteh sowieso die ganze Diskussion nicht , es ist wie es ist , einer hat eine Entscheidung getroffen und gut ist , das nicht jeder derselben Meinung ist ,ist klar . Bringt aber nix ,sich mit Halbwissen darüber aufzuregen , stattdessen sollte man das beste draus machen . Im normalen Leben läuft auch nicht immer alles nach Plan und man verschwendet viel zu viel Zeit mit hätte , wäre , könnte ......