Unruhen in Ägypten

Zitat von TomH

Na dann mach dich mal schlau drüber, wo es alleine im letzten Jahr mehr Verletzte gab - auf dem Tahrir-Platz oder in jedem x-beliebigem deutschen Bundesliga-Stadion

Offen gesagt habe ich auch so meine Probleme mit diesem Vergleich. Ja, es gibt Krawalle in Fussballstadien, aber sind das nicht normalerweise die Personen die genau aus diesen Grund dahin gehen (Stichwort Hooligans) ?

Auch gibt es in Großstädten hierzulanden Krawalle (Beispiel Berlin zum 1. Mai) aber da weiss ich entweder wann die kritischen Tage sind, oder kenne in der Regel die Orte die vielleicht zu meiden sind. Desweiteren wird man hierzulande auch seltener Erschossen als eventuell auf dem Tahirplatz.

Wenn Du sagen willst, das es auch hier kritische Orte und Gegenden gibt wo man besser aufpassen oder sich 2 mal überlegen sollte ob man diese besucht bin ich voll bei Dir. Hier ist auch nicht alles Gold was glänzt.

Die Dimension der Gewalt und die Intensität der Ausschreitungen waren allerdings in der Vergangenheit deutlich größer und schärfer in den besprochenen Ländern und lassen sich meiner Meinung nach nicht mit dem vergleichen was hierzulande so passiert.

...und wie immer...nur

Zitat von TomH

Nur gegen die Bemerkung, mein Kommentar wäre "völlig daneben" verwehre ich mich.

Ist Dein gutes Recht, aber er bleibt dennoch völlig daneben!
Man könnte vlt. noch drüber lachen, wenn´s nicht zum Heulen wäre.

Zitat von Sara

Wieviele Touristen wurden eigentlich in den letzten Jahren in Ägypten bei Ausschreitungen verletzt oder getötet

Zwar nicht bei "Ausschreitungen" sondern bei "Anschlägen"getötet und schon fast 16 Jahre her, was aber die Sache nicht besser macht..

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_…n_in_Kairo_1997

und

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Luxor_1997

deswegen war ich trotzdem 1998 und 2007 in Kairo mit Besuch des Ägyptischen Museums + Pyramiden....

MfG Healer

Zitat von TomH

Dann also mal in Zahlen:

Google sagt, dass 2012 auf dem Tahrir Platz 17 Menschen zu Tode gekommen sind.

Im gleichen Zeitraum gab es 71 Tote nur beim Spiel in Port Said.

Touristen waren in beiden Fällen nicht dabei.

Jeder Tote ist einer zu viel. Aber die Dramatik, die über diese politischen Aktionen gelegt wird schadet noch mehr!

Es kommt der Tag an dem tatsächlich der erste Tourist getötet wird. Dann könnt ihr alle schreien "ich hab's ja gleich gesagt"
Dass das aber dann passiert ist, weil der Souvenir Verkäufer kein Geld mehr hatte um sich Essen zu kaufen weil vor lauter Panikmache keiner mehr hin ist wird wohlweislich verschwiegen.

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Sorry Tom, aber das ist kein Vergelich. Erstens hattest Du ursprünglich über Stadien hier gesprochen, was aber keinen wirklichen Unterschied macht. In Fussballstadien und drum herum wird es immer wieder Gewalt geben. Das liegt an den Hooligans die nur aus diesem Grund überhaupt im Stadion sind. Der "normale" Anhänger der mit seinem 13 Jährigen Sohn ins Stadion geht wird sicher nicht sich danach Prügeln.

In Summe sind wir uns bei unseren Positionen dennoch recht nahe. Du sprichst den Teufelskreis an...Keine Touristen, keine Einnahmen, mehr Aufstände. Alles richtig, obwohl Ägypten zum Beispiel noch mehr Einnahmen hätte als nur den Tourismus. Deswegen hatte ich ursprünglich auch gesagt keinem abzuraten in diese Länder zu fahren.

Wogegen ich mich wehre ist die hier oft anzutreffende pauschale Aussage, wenn AIDA da hin fährt, oder ich dort einen Ausflug mache kann mir "auf gar keinen Fall" etwas passieren. Das stimmt so einfach nicht. Sicherlich ist es besser geführt und in AIDAs Obhut einen Ausflug zu machen, man sollte sich aber nicht in einer trügerischen Sicherheit wähnen. Augen auf ist immer ein Motto mit dem ich gut gefahren bin. Egal ob in Ägypten, Tunesien oder dem Münchner Oktoberfest. Ich bin kein Schisser und kein Schwarzmaler, man sollte sich nur nicht einfach blind auf andere verlassen...

Ich glaube auch das alles mit einem "Vorsatz" zu tun hat. Soll heißen, solange kein Ägypter oder Fußballfan den Vorsatz hat Randale zu machen wird dem "Normalen Tourist" auch nicht viel passieren.
Hooligans gehen ja bekanntlich mit diesem Vorsatz schon zum Bahnhof um die gegnerische Mannschaft "Abzufangen".
Der "Normale Demonstrant" in Ägypten hat "bisher" nicht den Vorsatz irgend einem Tourist zu schaden.
Für gefährlich halte ich hier etwaige Randgruppen der Demonstranten.
Selbst bei einem durch Aida geführeten Ausflug wäre da kein "Mehr" an Sicherheit. Wenn ich so unsere Ausflüge in Erinnerung habe und die Scouts (Weiblich, circa 22 Jahre Jung), glaube ich nicht das die im Ernstfall groß etwas unternehmen können. Von daher ist man für seine eigene Sicherheit sicherlich selbst verantwortlich. In den 90er Jahren bin ich auch nach Kroatien eingereißt als mir an der Grenze alle hochaufgelößt entgegen kamen. Habe in jedem Jahr von 1976 bis 2008 mindestens einmal pro Jahr dort Urlaub gemacht. Nicht nur zum Selbstzweck sondern auch um die Menschen die vom Tourismus abhängig waren/sind zu unterstützen. Trotz Krieg und starker Militärpräsenz hatte ich auch nur Ansatzweise nicht das Gefühl in Gefahr zu sein. Weil ich eben nicht zur "Zielgruppe" gehörte. Das Schöne daran, die Menschen vergessen einem das nicht. Wollen wir also alle hoffen das es bald wieder "Stabil" in Ägypten wird und man ohne "Beigeschmack" dort Urlaub machen kann.

Zitat von TomH

Nehmen wir mal an, in Deutschland finden aufgrund gut organisierter Absprache (in Facebook ) die Berliner Maikundgebungen, die Chaostage in Hannover, Stuttgart24 findet gleichzeitig mit einer Kundgebung der NPD statt - und die Hools von Dynamo und Eintracht treffen in der Münchner Innenstadt aufeinander

Warum um alles in der Welt, können dann die japanischen Touristen nicht trotzdem Schloß Neuschwanstein besichtigen

möglicherweise weil sich "nach unseren Massstäben" und "normalerweise" keiner der oben genannten Irren, selbst wenn sie sich auf dem gleichen intellektuellen Niveau bewegen, als Selbstmordattentäter mit einem Sprengstoffgürtel zu den Japanern in den Bus setzt?

Bei einer Risikoabwägung sollte immer auch ein wenig Memory benutzt werden. Ist die Achille Lauro schon vergessen? Und gewisse Szenen vor den Pyramiden, einfach so, aus heiterem Himmel?

Ich habe erst rund 65 Länder auf meinem Paneel, aber die Pauschalaussage, dass schon alles gut gehen werde, schliesslich sei man in Urlaub, halte ich für ein wenig leichtsinnig. Davon ist aber nicht abzuleiten, dass es daheim hinter'm Fernseher oder auf norwegischen Inseln zwangsläufig sicherer ist...
Kritisch ist es immer dann, wenn das Gegenüber nicht nach "normalen" Massstäben einzuordnen ist.

Aber Reisen tue ich trotzdem. Aber mit wachsamem Holzauge, viel Vertrauen und einer gesunden Portion Misstrauen.

Zitat von MEHRMEER

möglicherweise weil sich "nach unseren Massstäben" und "normalerweise" keiner der oben genannten Irren, selbst wenn sie sich auf dem gleichen intellektuellen Niveau bewegen, als Selbstmordattentäter mit einem Sprengstoffgürtel zu den Japanern in den Bus setzt?

jeder weiß doch das die Lage in Ägypten angespannt ist, AIDA wird zusehen, nichts gefährliches zu machen.

Alles andere muß dann der einzelne für sich entscheiden.

Moin,

wir wollen zu den Pyramiden - aber Kairo ist gefährlich.
Wir wollen nach Jerusalem, auch das ist gefährlich.
Wir wollen nach Petra - für Selbstmordattentäter sicher eine lohnende Menschenansammlung.
Wir wollen mit Delfinen schwimmen - das Meer birgt Gefahren.
Wir fahren mit einem Kreuzfahrschiff - es gab auch hier schon Todesopfer und gibt sie weiterhin.
Wir fliegen hin - auch das ist nicht in jedem Fall ungefährlich.
Wir fahren mit dem Auto zum Flughafen - das ist wohl der gefährlichste Teil der Reise.

Ich will das nicht in's lächerliche ziehen, aber man sollte sich bewusst sein, dass das Leben an sich schon viele Gefahren birgt. Und natürlich muss man sich nicht die gefährlichsten Ziele aussuchen. Ein Restrisiko bleibt jedoch immer.

Tommy
haha,da hast du jetzt aber echt alle muttisprüche aufgezählt

Hat jemand weitere Informationen, ob der Streik, bzw. die Blockade der Händler zu den Sehenswürdigkeiten?

Hier macht sich einer Sorgen um den Streik der Händler ? Er fürchtet, nicht genügend Andenken kaufen zu können?
Wenn das stimmt, sind die turis noch schlimmer als befürchtet ? He, ist das alles , was Dir Sorgen macht ?

Isabella aus Essen