Erstattung bei Umroutungen

Zitat von omu

Wenn Aida ja der Meinung wäre sie könnten so ohne weiteres absagen hätten sie ja nicht schon einigen hier aus dem forum x tausend Euro angeboten. Aida versucht immer den günstigsten Weg zu gehen, was ich als Betriebswirt ja auch verstehe, aber wogegen ich mich als betroffener Kunde wehre.

Aida möchte von mir Geld haben wenn ich die reise storniere, also muss ich es andersrum auch nicht hinnehmen.

Z.b. habe ich in Corona nie auch nur einen Gedanken daran verschwendet gegen Aida vorzugehen. Selbst wenn das geklappt hätte (gab wohl ein paar Fälle am AG und LG Rostock) hätte ich ein schlechtes Gewissen gehabt...

Verinfacht gesagt, ist es immer eine Frage des Schadens. Die wenigsten haben einen privaten wirtschaftlichen Schaden.

Sollten Flüge etc. bereits gebucht und bezahlt sein, dann gibt es Möglichkeiten.

Zum Beispiel Urluab umplanen ist kein wirtschaftlicher Schaden. Dieses Argument habe ich bereits so oft gelesen, dass sogar Gerichte dies immer wieder in ihren Urteilen erwähnen.

Sind solche Reisehinweise nicht für die Reisenden gedacht? Dann müsste jeder selbst entscheiden können ob er das Risiko in Kauf nimmt, im Falle einer Krise hätte das dann vermutlich Auswirkungen auf die Hilfe seitens der Regierung...

Wenn der Veranstalter diese Entscheidung dem Reisenden abnimmt (er hat natürlich auch die Verantwortung für seine Angestellten, aber das ist sein Risiko), sollte eine entsprechende Kompensation stattfinden. Ziemlich sicher sind die Veranstalter für solche Risiken versichert, so dass der Schaden überschaubar bleiben sollte.

Zitat von Spielzimmer

Sind solche Reisehinweise nicht für die Reisenden gedacht? Dann müsste jeder selbst entscheiden können ob er das Risiko in Kauf nimmt, im Falle einer Krise hätte das dann vermutlich Auswirkungen auf die Hilfe seitens der Regierung...

Wenn der Veranstalter diese Entscheidung dem Reisenden abnimmt (er hat natürlich auch die Verantwortung für seine Angestellten, aber das ist sein Risiko), sollte eine entsprechende Kompensation stattfinden. Ziemlich sicher sind die Veranstalter für solche Risiken versichert, so dass der Schaden überschaubar bleiben sollte.

Das ist falsch, da Aida die 100% Verantwortung hat. Aida übernimmt die Verantwortung oder wie kommen sie zu den Orten? Schwimmen tun sie wohl nicht...

"Ziemlich sicher sind die Veranstalter für solche Risiken versichert, so dass der Schaden überschaubar bleiben sollte." Ja der Schaden bleibt überschaubar allerdings wird keine Versicherung zahlen, wenn man bewusst Reisehinweise ignoriert. Und wenn eine Versicherung so etwas unterstützen würde, wäre die Police bei mehreren Mrd.

Der Gast hat keine eigene Verantwortung mehr ob er mit AC reisen will oder nicht? Also wie bei einem Schulausflug?

Wenn er an Bord ist hat natürlich AC die Verantwortung hin unversehrt hin und zurück zu bringen, aber niemand wird gezwungen mit AC zu verreisen.

Sunnypenny Unabhängigkeit von der Rechtslage, ist der Satz von Aida ist ein Witz.

Jede Reisebestätigung, auch in weiter Zukunft, beginnt mit "...Sicher sind sie schon voller Vorfreude...."

Die Frage ist doch, warum kann AIDA eine Reise ohne angemessene Kompensierung stornieren wenn Reisehinweise vorliegen, wir als Kunden aber nicht kostenfrei. Eine kostenfreie Stornierung durch den Kunden wäre erst bei einer Reisewarnung möglich.

MSC und TUIcruises sehen die Sache anscheinend anders.

Zitat von Eifelexplorer

Die Frage ist doch, warum kann AIDA eine Reise ohne angemessene Kompensierung stornieren wenn Reisehinweise vorliegen, wir als Kunden aber nicht kostenfrei. Eine kostenfreie Stornierung durch den Kunden wäre erst bei einer Reisewarnung möglich.

MSC und TUIcruises sehen die Sache anscheinend anders.

Weil der Gast nicht die Verantwortung hat, tausenden Leuten von A nach B zu bringen.

TC und MSC sind und waren schon immer deutlich später mit solchen Absagen. Frag mal die Gäste, die 4-8 Wochen vor Reise erst davon erfahren. Lieber rechtzeitig als kurzfristig...

Zitat von Dubainese

Wir haben Aida auf Mitteilung unseres RA, jetzt eine nette Mail geschrieben, und wir warten auf eine Antwort. Unsere Reise wurde 5 Monate vorher abgesagt. Wir hatten eine Kabinenkategorie auf Aida gewählt gehabt, die uns Aida bei einer Umbuchung auf ein anderes Schiff nicht zahlen will. Dazu müssen wir eine zusätzliche Nacht im Hotel buchen, da die andere Reise ein Tag vorher beginnt. Bei der Alternativ Kreuzfahrt müssen wir jetzt alle einen Urlaubstag extra nehmen. Das sind viele Faktoren, die wir jetzt aus eigener Tasche zahlen sollen. Fakt ist, zur Zeit der Absage herrschte keine Reisewarnung und Aida ihr 10% Gutschein auf die nächste Reise, bringt uns in unserem Fall absolut nicht weiter.

"Fakt ist, zur Zeit der Absage herrschte keine Reisewarnung" Die Reisewarnung gibt es seit 02.07.2025.

Die Reisen hat Aida am 10.07.2025 abgesagt. https://aida.de/unternehmen/pr…isen-ab-hamburg

Hat sich eigentlich mal jemand die Übersicht auf der Seite des AA angeschaut, für welche Länder Reisewarnungen und Teilreisewarnungen bestehen? Also Warnungen, nicht Hinweise... Kolumbien, Japan, ... nein, ich habe mir die Details dazu nicht geschaut... Trotzdem lasse ich das jetzt mal so im Raum stehen. Vielleicht ist es hier OT, aber so gänzlich eventuell doch nicht...

Zitat von Norden

Verinfacht gesagt, ist es immer eine Frage des Schadens. Die wenigsten haben einen privaten wirtschaftlichen Schaden.

Sollten Flüge etc. bereits gebucht und bezahlt sein, dann gibt es Möglichkeiten.

Zum Beispiel Urluab umplanen ist kein wirtschaftlicher Schaden. Dieses Argument habe ich bereits so oft gelesen, dass sogar Gerichte dies immer wieder in ihren Urteilen erwähnen.

Ich werde den Gedanken nicht los, das du bei Aida arbeitest und hier ein wenig probieren willst (oder sollst) für Unruhe zu sorgen und die Leute davon abzuhalten Ihre Rechte prüfen zu lassen.

Wir haben in Deutschland, Gott sei Dank, aktuell einen funktionierenden Rechtsstaat, bei dem jeder eine Entscheidung eines anderen von einem Gericht überprüfen lassen kann.

Und ich bleibe dabei, Aida macht im Vorfeld Angebote, die in Richtung dessen gehen, zu was sie verurteilt werden würden. Da sie ja auch nicht doof sind, versuchen sie natürlich weniger auszugeben und Leute mit einem entsprechenden Angebot zufrieden zu stellen.

Früher war das alles viel einfacher fpr die Anbieter, da es kaum Möglichkeiten zu Austausch von Betroffenen gab. Durch Foren und andere Kontaktmöglichkeiten sind viele mittlerweile eigentlich besser informiert ...

Zitat von omu

Ich werde den Gedanken nicht los, das du bei Aida arbeitest und hier ein wenig probieren willst (oder sollst) für Unruhe zu sorgen und die Leute davon abzuhalten Ihre Rechte prüfen zu lassen.

Wir haben in Deutschland, Gott sei Dank, aktuell einen funktionierenden Rechtsstaat, bei dem jeder eine Entscheidung eines anderen von einem Gericht überprüfen lassen kann.

Und ich bleibe dabei, Aida macht im Vorfeld Angebote, die in Richtung dessen gehen, zu was sie verurteilt werden würden. Da sie ja auch nicht doof sind, versuchen sie natürlich weniger auszugeben und Leute mit einem entsprechenden Angebot zufrieden zu stellen.

Früher war das alles viel einfacher fpr die Anbieter, da es kaum Möglichkeiten zu Austausch von Betroffenen gab. Durch Foren und andere Kontaktmöglichkeiten sind viele mittlerweile eigentlich besser informiert ...

Ne danke, dass Gehalt kann Aida sich gar nicht leisten

Die Gerichte schauen sich auch "nur" an, ob Schaden vorliegt oder nicht. Hinzu kommt noch, ob es gerechtfertigt war, Fristen eingehalten wurden und keine Formfehler vorliegen.

Bin Unternehmer, da muss man beide Seiten sich anschauen. Das die meisten nur die Seite als Kunden sehen oder sehen wollen ist mir bewusst.

Als wenn Aida das aus Spaß macht und für die monatelange Planung einfach so nochmal alles neu zu organisieren. Hinzu kommen die hunderttausenden Euros, die zusätzlich für Zeit, Plaung, Personal etc ausgeben werden müssen.

Das ist auch der Grund warum man als privat Persone eine Versicherung haben sollte, die eine wirklichen Schaden übernimmt (Flug, Hotel etc).

Zitat von Norden

"Fakt ist, zur Zeit der Absage herrschte keine Reisewarnung" Die Reisewarnung gibt es seit 02.07.2025.

Die Reisen hat Aida am 10.07.2025 abgesagt. https://aida.de/unternehmen/pr…isen-ab-hamburg

Aida selbst hat uns inzwischen in einer zweiten Mail geschrieben, dass es keine Reisewarnung gibt, sondern einen Reisehinweis. Damit haben sie ihre erste Aussage in ihrer ersten Mail an uns bereits revidiert.

Zitat von Norden

[..]

Das ist auch der Grund warum man als privat Persone eine Versicherung haben sollte, die eine wirklichen Schaden übernimmt (Flug, Hotel etc).

Warum sollte ich mich gegen einen Schaden versichern, der von einem Reiseveranstalter verursacht wird? Selten so einen Unsinn gelesen. Rechtsschutz mit Reiserecht halte ich für sinnvoller.

Und wo finde ich diese _Reisewarnung_ vom 02.07.2025 auf die du dich beziehst? Beim AA?

Wenn AIDA eine Reise absagt oder ändert, hat sie grundsätzlich die Kosten die dem Kunden dadurch entstehen zu tragen.

Schadenersatz muss der Kunde darlegen, das sind Einzelfallentscheidungen, aber hier gibt es viele Entscheidungen, die nicht selten zu Gunsten des Kunden getroffen werden.

Zitat von Eifelexplorer

Aida selbst hat uns inzwischen in einer zweiten Mail geschrieben, dass es keine Reisewarnung gibt, sondern einen Reisehinweis. Damit haben sie ihre erste Aussage in ihrer ersten Mail an uns bereits revidiert.

Sry, dass ich mich verschrieben habe.

Hier der Link, wo ich es korrekt geschrieben habe: #857 RE: Erstattung bei Umroutungen

Zitat von Gentry

Warum sollte ich mich gegen einen Schaden versichern, der von einem Reiseveranstalter verursacht wird? Selten so einen Unsinn gelesen. Rechtsschutz mit Reiserecht halte ich für sinnvoller.

Und wo finde ich diese _Reisewarnung_ vom 02.07.2025 auf die du dich beziehst? Beim AA?

Wenn AIDA eine Reise absagt oder ändert, hat sie grundsätzlich die Kosten die dem Kunden dadurch entstehen zu tragen.

Schadenersatz muss der Kunde darlegen, das sind Einzelfallentscheidungen, aber hier gibt es viele Entscheidungen, die nicht selten zu Gunsten des Kunden getroffen werden.

Sry, dass ich mich verschrieben habe.

Hier der Link, wo ich es korrekt geschrieben habe: #857 RE: Erstattung bei Umroutungen

Zitat von Norden

Ja der Schaden bleibt überschaubar allerdings wird keine Versicherung zahlen, wenn man bewusst Reisehinweise ignoriert. Und wenn eine Versicherung so etwas unterstützen würde, wäre die Police bei mehreren Mrd.

Zitat von Norden

Ne danke, dass Gehalt kann Aida sich gar nicht leisten

Die Gerichte schauen sich auch "nur" an, ob Schaden vorliegt oder nicht. Hinzu kommt noch, ob es gerechtfertigt war, Fristen eingehalten wurden und keine Formfehler vorliegen.

Bin Unternehmer, da muss man beide Seiten sich anschauen. Das die meisten nur die Seite als Kunden sehen oder sehen wollen ist mir bewusst.

Als wenn Aida das aus Spaß macht und für die monatelange Planung einfach so nochmal alles neu zu organisieren. Hinzu kommen die hunderttausenden Euros, die zusätzlich für Zeit, Plaung, Personal etc ausgeben werden müssen.

Das ist auch der Grund warum man als privat Persone eine Versicherung haben sollte, die eine wirklichen Schaden übernimmt (Flug, Hotel etc).

Und gerade das ist auch "unternehmerischen Risiko" das Aida auch trägt...

Wenn die Versicherungen eine hohe Summe haben wollen, muss man wirtschaftlich rechnen was sich rentiert und was nicht... Und die Entscheidung hat Aida getroffen und muss somit auch alle rechtlichen Rahmenbedingungen beachten und dementsprechend im Rahmen der Gleichberechtigung alle Kunden gleich behandeln... Das tun sie aber nicht und versuchen mit allen Mitteln Schadensbegregenzung zu betreiben

Zitat von Norden

Ne danke, dass Gehalt kann Aida sich gar nicht leisten

Möchte dir nicht zu nahe treten, aber Aida ist der zweit oder dritt größte Reiseveranstalter in Deutschland und sie gehören zum größten Kreuzfahrtkonzern der welt. Da werden defintiv Gehälter bezahlt über die sich 90% der selbstständigen freuen würden.

Aber du bist halt bisher kaum in Erscheinung getreten und vertrittst hier Meinungen die haöt nicht mit der vom AG, LG oder zuletzt auch dem OLG Rostock konform sind. Alle Erfahrungen von mir oder meinen beauftragten Anwälten sagen klar, daß meist zugunsten der Gäste und gegen Aida entschieden wird...

Zitat von Gentry

Warum sollte ich mich gegen einen Schaden versichern, der von einem Reiseveranstalter verursacht wird? Selten so einen Unsinn gelesen. Rechtsschutz mit Reiserecht halte ich für sinnvoller.

Und wo finde ich diese _Reisewarnung_ vom 02.07.2025 auf die du dich beziehst? Beim AA?

Wenn AIDA eine Reise absagt oder ändert, hat sie grundsätzlich die Kosten die dem Kunden dadurch entstehen zu tragen.

Schadenersatz muss der Kunde darlegen, das sind Einzelfallentscheidungen, aber hier gibt es viele Entscheidungen, die nicht selten zu Gunsten des Kunden getroffen werden.

"Wenn AIDA eine Reise absagt oder ändert, hat sie grundsätzlich die Kosten die dem Kunden dadurch entstehen zu tragen." Ja und Nein. Der Kontext fehlt.

Flug, Hotel, Mietwagen usw. ja, wenn diese auch bereits komplett bezahlt wurden. (komplett kann relevant sein, wenn man vor Gericht geht)

Urlaubstage ändern, besondere Kleidung gekauft, Ausflüge über extern gebucht usw. nein