Ich mag Zahlen... Vergleich der Flotten von Kreuzfahrt-Reedereien (am deutschen Markt)

Hat die Mein Schiff drei nicht auch "nur" 2506 Paxe als Doppelbelegung ?

Der Carnival Konzern hat über den Jahreswechsel seine Investorenhomepage erneuert. Dabei sind mir ein paar neue Dokumente über den Weg gelaufen. Keine Ahnung, wie die auf die Zahlen kommen, aber laut dem Carnival Konzern haben u.a. die AIDA Schiffe folgende Kapazitäten:

https://www.carnivalcorp.com/wp-content/uploads/2024/12/Ships-in-our-Fleet-as-of-November-30-2024-1.pdf

Cosma: 5440

Nova: 5230

Prima/ Perla: 3290

Ikarus: 2200

Sphinx1: 2080

https://www.carnivalcorp.com/wp-content/uploads/2024/12/Debt-Schedule-as-of-November-30-2024-1.pdf

Auch interessant finde ich das Dokument, in dem sie alle ihre ausstehenden Kredite/ Bonds und im speziellen Exportkredite für die Neubauten auflisten. Demnach sind alle Schiffe vor der Stella bereits abbezahlt. Für die Stella fehlt nur noch die letzte Rate von 11 Mio USD zu Euribor + 0.20% in Q2 2025. Euribor ist die Abkürzung für Euro InterBank Offered Rate und der weltweit wichtigste Referenzzinssatz für unbesicherte Termingelder in Euro im Interbankengeschäft und schwankt hauptsächlich mit den von der EZB vorgegebenen Leitzinsen. Zu Zeiten von Niedrigzinsen war das noch besonders interessant. Seit die Zentralbanken die letzten Jahre erfolgreich mit hochgetriebenen Leitzinsen versuchen die Wirtschaft abzuwürgen und die Arbeitslosigkeit zu erhöhen, um damit die Inflation zu senken ist dieser Basiszins naturlich hoch gegangen. Aktuell bewegt sich der Euribor zwischen 2,5 und 2,9% (stella also das plus 0,2%). Für die Hyperion Klasse haben sie mit den Kreditgebern fixe 2,42% vereinbart. Für die Prima stehen bis August 2027 nur noch 99 Mio USD aus. Bei der Perla sind es bis April 2028 auch nur noch 117 Mio USD. Die Nova müssen sie noch bis Dezember 2030 zu fixen 3,38% abbezahlen. Für die Cosma, die sie bis Dezember 2033 abbezahlen müssen haben sie wieder wesentlich vorteilhaftere 1,11% bekommen. Für die Nova stehen noch 462 Mio USD und für die Cosma noch 632 Mio USD aus.

Ich habe die letzten Tage mal versucht möglichst genaue und offizielle bzw. Unternehmensinterne Zahlen zu den Baupreisen von Kreuzfahrtschiffen zu finden. Angaben im Internet sind dazu oft komplett falsch. Die Baupreise steigen in der Regel mit der Inflation, weshalb das z.B. vierte Schiff nicht so viel kostet wie das erste einer Baureihe, sondern i.d.R. mehr. In der Regel kursiert dann aber nur der Preis für das Typenschiff und der wird dann fälschlicherweise für alle weiteren genutzt. Dazu gibt es immer Verwirrungen zwischen den Währungen USD und EUR. So wie ich das beobachte werden die Verträge mit der Werft und dem Exportkreditgeber (KfW Hermes in Deutschland oder entsprechende stattliche Kreditgeber in IT, RF& FI) alle in Euro geschlossen. Der Wechselkurs schwankt zum Teil stark. Zu Zeiten der ersten Oasis Klasse hat man für einen Euro locker 1,40 Dollar bekommen. Vor kurzem waren sie fast identisch, durch Trumps Chaos hat der Euro wieder stärker aufgewertet und liegt bei 1,13 USD/ EUR. Werte von Cruiseindustynews sind häufig geschätzt und das in Dollar zu einem unbekannten Zeitpunkt.

Zahlen zu AIDA und Costa kann man immer recht gut aus den Costa Gruppe Jahresabschlüssen entnehmen. Vor kurzem wurde im Bundesanzeiger endlich nach langer Zeit Pause der Bericht fürs Geschäftsjahr 2022 hochgeladen. Da sind echt Unmengen an Informationen zu den konkreten Abschreibungen und Werten der einzelnen Schiffe von AIDA und Costa zu finden (Befreiender Jahresabschluss zum Geschäftsjahr):

Startseite – Bundesanzeiger

Nach den offiziellen Costa Zahlen hat die AIDAcosma 1.008.085.000 Euro gekostet. Die Nova ging mit 955.099.000 Euro in die Bücher. Die Prima und Perla waren ja extrem verspätet, sodass MHI sehr hohe Vertragsstrafen zaheln musste. Die haben ja Milliarden mit den beiden verloren. Ursprünglich waren sie mit 140.000 Euro pro Unterbett bzw. 455 Mio EUR pro Stück angekündigt. Das waren mal zu einem Zeitpunkt 645 Mio USD, die AIDA aber nie bezahlt hat. Am Ende sind die Prima mit 363,568 Mio EUR und Perla mit 376,066 Mio EUR in die Bücher gegengen. Die Nova und Costa Smeralda waren auch etwas verspätet, sodass Meyer dafür auch (jedoch wesentlich kleinere) Rabatte gegeben haben dürfte. Beim Bundesanzeiger kann man nur auf die Costa Berichte bis zum Geschäftsjahr 2013 zugreifen. Frühere oder noch aktuellere müsste man wohl in Italien käuflich erwerben. Deshalb kann man nur noch den genauen Preis für die Stella erfahren. Die war durch ihre Bestelltung als letztes Schiff der Sphinx Klasse während der Finanzkrise wohl extrem verbilligt angeboten worden und kostete nur 317,040 Mio EUR. Anhand der letzten Buchwerte kann man etwas abschätzen wie viel die Schiffe davor gekostet haben dürften. Im November 2012 wurde die Mar noch mit 379,508 Mio EUR geführt. Zwischen den Geschäftsjahren steigen die Werte in der Regel leicht um ein paar Hunderttausend bis kanpp über 1 Mio Euro. Werftaufenthalte kann man in der Regel auch erkennen, weil in den Jahren der Wert der Schiffe je nach Größe etwas stärker steigt (bei normalen Werftaufenthalten so zwischen 5 und 15 Mio EUR).

Werte Stand November 2012 in Mio EUR:

Für die zeitgleich bestellten Mar und Sol würde ich also von Baupreisen von etwa 375 Mio EUR pro Stück ausgehen. Die Diva und Luna wurden als erstes bestellt und dürften so um die 305 Mio EUR gekostet haben. Bei Wikipedia werden 315 Mio EUR als Baupreis angegeben, die etwa grob hinkommen. Die Bella wurde erst als drittes Schiff nachbestellt, dürfte aber auch etwas in der Region gewesen sein. Die Blu dürfte als erstes Schiff der Ikarus Klasse um die 345 Mio EUR gekostet haben.

Die Costa Smeralda soll übrigens 918,778 Mio EUR gekostet haben, während die Toscana für 1001,313 Mio in die Bücher gewandert ist. Die waren also leicht günstiger als die AIDA Helios Schiffe, jedoch wie die beiden AIDAs recht weit von den in den Medien i.d.R. kolpultierten 950 Mio USD bzw. nur 800 Mio EUR, was wieder zeigt, wie falsch diese Zahlen oft sind. Aus den Costa Zahlen kann man dann noch gut die Preise in Mio EUR der Firenze (699,325), Venezia (697,079), Diadema (533,709) und Fascinosa (503,888) ablesen.

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Was Zahlen vom Carnival Konzern angeht habe ich ansonsten nichts von der Qualität gefunden. Auch für TUI findet man nichts wo man konkrete Preise für die Schiffe findet, nur die Veränderung der Assetposition Seeschiffe in ihrer Bilanz (auch Bundesanzeiger), wobei sich in den Jahren mit Neuzugang natürlich auch die Werte der anderen leicht verändern, wie bei Costa/ AIDA zu sehen und man nur schätzen kann wie viel der Neubau wohl gekostet haben dürfte.

Bei ignorieren dieser Änderungen der Werte der restlichen Flotte gab es folfende Änderunegn:

2013 (): +21 Mio EUR

2014 (MS3): +422 Mio EUR

2015 (MS4): +455 Mio EUR

2016 (MS5): +473 Mio EUR

2017 (MS6): +459 Mio EUR

2018 (nMS1& Abgang aMS1): +327 Mio EUR (alte MS1 wohl für 198 Mio verkauft also netto +525 Mio)

2019 (nMS2): +496 Mio EUR

2020 (Übernahme Hapag Lloyd): +531 Mio EUR

2021 (Hanseatic Spirit): +49,5 Mio EUR

Ebenfalls recht gut, wenn auch etwas komplizierter zu sortieren sind die Zahlen zu Neubauten des Royal Caribbean Konzerns. In den SEC 8-K Berichten zu "Entry into a Material Definitive Agreement(s)" findet man i.d.R. Bekanntmachungen, wenn sie die Finanzierung für ein Schiff abgeschlossen haben (die meisten dieser sind allerdings zur Ausgabe von regulären Bonds, weshalb man etwas suchen muss). Wenn man etwas findet muss man nur aufpassen, weil dort viele unterschiedliche Zahlen angegeben werden und sie (branchenüblich) die Schiffe nur zu 80% des Baupreises per Kredit finanzieren (Grund für diese Bekanntmachung). Die andern 20% bezahlen sie aus der eigenen Tasche. Auch werden, wie man diesen Dokumenten entnehemen kann, die Baupreise häufiger als man denkt angepasst (besonders, wenn das Schiff größer werden soll). So wurden für die Icon ots zunächst 1,65 Mrd EUR angesetzt, als sie noch von einer kleineren Schiffsgröße ausgegengen sind. Am Ende hat sie wohl 1,861 Mrd EUR gekostet. Für die Star und Legend wurden vor ein paar Jahren noch 1,74 Mrd und 1,715 Mrd EUR angesetzt, wobei ich auch da denke, dass die noch weiter nach oben korrigiert wurden. Es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn sie alle diese Anpassungen mitteilen würden. Die Oasis 7 soll wohl 1.701.173.000 EUR kosten, währen die ein halbes Jahr vor der Icon ausgelieferte Utopia wohl 1,4305 Mrd EUR gekostet hat und die Wonder noch zu 1,272411 Mrd EUR übernommen wurde. Im Internet ohne tiefer zu suchen heißt es immer nur, dass diese 1,35 Mrd USD kosten (also unter 1,2 Mrd EUR), was offensichtlich weit vom realen Preis entfernt ist. Die Odyssey of the seas als letztes Schiff der Quantum Klasse hat übrigens 1,015 Mrd Euro gekostet und damit 20 Mio mehr als die etwas größere, kurz danach ausgelieferte AIDAcosma. AIDAnova und die Spectrum wurden ebenfalls nur wenige Monate voneinander ausgeliefert. Die hat nach den aktuellsten verfügbaren SEC Dokumenten noch 931 Mio EUR gekostet. Die Quantum Klasse hat allerdings auch über 500 Kabinen und 14.000 BRZ weniger als die Helios Klasse. Pro Bett sind die fast zeitgleich, von der gleichen Werft gebauten und ähnlich großen Royal Caribbean Schiffe also fast 25% teurer als die von AIDA. Bei den ganzen Extras, die da verbaut werden (North Star, Flowrider, iFly, Schlittschuhhalle, etc) ist das aber dann weniger verwunderlich.

https://www.sec.gov/edgar/browse/?CIK=884887&owner=exclude

Zu Norwegain findet man in der Regel bei der SEC nur Zahlen aus ihren Pressemitteilungen. Eine Ausnahme ist da die Mitteilung zur Umwandlung der Bestellgrößen der Leonardo Klasse. Die Prima soll in der Basisverson 800 Mio EUR gekostet haben. Die 10% größeren Aqua und Luna haben einen Aufpreis von 396 Mio EUR auf etwa 1196 Mio EUR bekommen. Die 20% größeren Methanol ready Leo5 und Leo6 sollen 525 bzw. 527 Mio EUR teurer werden und werden dann ca. 1,325 bzw. 1,327 Mrd EUR kosten. Auch die Regent Grandeur (+60 Mio) und Oceania Allura (+90 Mio) haben in dem Zuge durch Terminverschiebungen und Anpassungen Aufpreise bekommen.

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0001513761/000110465923055027/tm2312962d1_8k.htm

Da und bei der großen Bestellung von Norwegain sieht man auch, dass zuletzt die Baupreise deutlicher gestiegen sind.

Von den Schiffen, für die ich einigermaßen gute Zahlen gefunden habe, habe ich dann noch mal ein paar Diagramme erstellt. Einmal von Schiffen von Massenreedereien die nominalen Baupreise in Mio EUR nach dem Auslieferungsjahr, wobei ich die AIDAs mal hervorgehoben habe:

...und einmal nach den Unterbettenpreisen, also größennormiert nach Auslieferungsjahr, wobei ich bei Prima und Perla in beiden Fällen die 455 Mio genommen habe, weil die Strafzahlungen durch MHI ja schon eine sehr große Ausnahme waren. Mit den Vertragsstrafen haben die Hyperion Klasse Schiffe nur 110.000 EUR pro Unterbett gekostet, was schon extrem günstig ist. Wenig überraschend waren die Sphinxen wegen iherer schon damals vergleichsweise kleinen Größe pro Unterbett eher im Branchenschnitt, bzw. leicht teurer. Nova und Cosma, wie auch offensichtlich die Hyperions waren eher am unteren Branchenrand. Man sieht auch hier gut die Preisexplosion die letzen Jahre. XXL Neubauten kosten um die 2030er so viel pro Bett wie manche kleine Luxusschiffe vor ein paar Jahren. Die AIDA Italien Neubauten sollen etwas über eine Milliarde Euro pro Schiff kosten (cruiseindustynews geht von 1,3 Mrd USD aus). Das dürften so etwa 275.000 Euro pro Unterbett werden, was im Branchenvergleich immernoch recht günstig wäre, aber trotz besserer Skaleneffekte pro Bett fast doppelt so teuer wie der Originalpreis der Hyperions und gut 100.000 Euro pro Unterbett mehr als Nova/ Cosma. Die würden bei der Preissteigerung in 2030 wohl um die 1,5- 1,6 Mrd Euro pro Stück kosten.

und Für Luxus Neubauten:

Respekt für die ganze Recherche MK6

Uns haben 2 Kapitäne unabhängig voneinander in der Kapitänsfragestunde aufden jeweiligen Schiffen erzählt, dass die Perla das günstigeste Schiff in der Geschichte bzw. Es sogar für Aida komplett kostenlos war aufgrund der baulichen Verzögerung... Und auch der Grund warum Mitsubishi keine Kreuzfahrtschiffe mehr baut...

Alleine die LEDkugel in der Mitte des Theatriums hat laut Aussage von Dennie in der Primetime einen Wert von 1 Mio...

Zitat von Matzethias

Respekt für die ganze Recherche MK6

Uns haben 2 Kapitäne unabhängig voneinander in der Kapitänsfragestunde aufden jeweiligen Schiffen erzählt, dass die Perla das günstigeste Schiff in der Geschichte bzw. Es sogar für Aida komplett kostenlos war aufgrund der baulichen Verzögerung... Und auch der Grund warum Mitsubishi keine Kreuzfahrtschiffe mehr baut...

Alleine die LEDkugel in der Mitte des Theatriums hat laut Aussage von Dennie in der Primetime einen Wert von 1 Mio...

Das habe ich auch schon häufiger gelesen. Die beschriebenen Werte können auch gut die buchhalterischen Werte der Schiffe sein, die MHI zu einem viel billigerem Wert verkauft hat als sie tatsächlich wert sind. Am Ende haben sie die Schiffe ja für 910 Mio Euro an AIDA verkauft, wovon dann aber Strafzahlungen für die jeweilige einjährige Verzögerung abgezogen worden sind. Mit diesen extra Baukosten (u.a. mehr Personalstunden durch je 1 Jahr extra Bauzeit), den Opportunitäskosten, weil die Docks länger belegt waren als geplant und Mitarbeiter gebunden sind, usw. hat MHI am Ende einen Verlust von 64,126 Mrd Yen in FY2013, 69,534 Mrd Yen in FY2014 und 103,911 Mrd Yen in FY2015 eingefahren. Insgessamt also 237,571 Mrd Yen, die zu Stand von 2014-2016 etwa umgerechnete Verluste von 1,8 Mrd Euro für zwei Kreuzfahrtschiffe waren. Da ist es wenig verwunderlich, dass sie das nicht fortsetzen.

Mitsubishi Heavy Industries | Notice Regarding Booking of Extraordinary Loss from Cruise Ship Business

Tokyo, April 25, 2016 - Mitsubishi Heavy Industries, Ltd. (MHI) hereby announces its intent to book an extraordinary loss from its cruise ship business in the…

www.mhi.com

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Ich habe auch noch mal genauer nach Zahlen für TUI gesucht und Pressemitteilungen von Finnvera (Finnische Exportkreditgesellschaft) gefunden. Demnach heißt es, dass die Mein Schiff 3 und 4 Exportkredite im Umfang von 360 Mio Euro bekommen haben, die zu 95% von Finnland abgesichert wurden. Diese Kredite umfassen aber in der Regel 80% des Baupreises, weshalb man das immer etwas umrechnen muss. Für die MS3 und MS4 finde ich dabei aber auch Angaben von 292 Mio EUR. Das sind 80% von 365 Mio EUR, weshalb ich davon ausgehen würde, dass die ersten beiden Schiffe etwa 365 Mio gekostet haben dürften. Es ist aber auch gut möglich, dass sich die Mitteilung zu den 292 Mio auf die Baukosten der Werft beziehen und der Kredit für die beiden wirklich bei 360 Mio liegt und sie dann 450 Mio EUR gekostet haben. Für die 5 und 6 gibt es nur die Angaben, dass die ersten 4 Schiffe Kreditabsicherungen im Umfang von 1,3 Mrd EUR umfasst haben. Wenn die ersten beiden je Kredite von 292 Mio hatten, dann wären je etwa 360 Mio für die 5 und 6 übrig, woraus sich Baupreise von 450 Mio EUR ergeben. Es gibt ja immer etwas Inflation, weshalb das denkbar ist, aber es wäre auch wie beschrieben nicht allzu abwegig, wenn die ersten beiden fast identisch großen Schiffe auch 450 Mio gekostet hätten. Das wären 1,44 Mrd EUR Kredite insgessamt. Allerdings haben die je 12 Jahre Laufzeit und zur Auslieferung der MS6 werden sie schon insgessamt 6 Raten abbezahlt haben (3x MS3, 2x MS4, 1x MS5), was 180 Mio wären und womit der Maximale Kreditumfang in der Spitze in 2017 tatsächlich um 1,3 Mrd herum gewesen wäre, wenn alle 450 Mio gekostet hätten.

Etwas weniger kompliziert wird es dann bei der MS1 und MS2, die zussamen Kredite im Umfang von 850 Mio hatten und damit pro Stück 531,25 Mio EUR gekostet haben dürften, was nicht unrealistisch wäre, weil sie ja 13-15% größer sind. Die Mein Schiff 7 soll einen Kredit von über 500 Mio EUR bekommen haben, was bei den 80% dann ein Baupreis von 625 Mio EUR wäre. Das ist ironischerweise ganau die Zahl, die i.d.R. sonst in USD als Baupreis für fast alle der Schiffe zu finden ist, was ein zu großer Zufall wäre.

MS3: https://www.finnvera.fi/eng/finnvera/n…for-tui-cruises

Finnvera to participate in the pre-delivery financing of the vessels ordered by TUI Cruises GmbH | Finnvera

Finnvera will participate in the pre-delivery financing of the two cruise vessels ordered by TUI Cruises GmbH from STX Finland. Finnvera’s financing is part of…

www.finnvera.fi

MS4: https://www.finnvera.fi/eng/finnvera/n…ui-cruises-gmbh

MS5-6: https://www.finnvera.fi/eng/finnvera/n…-meyer-turku-oy

nMS1&2: https://www.finnvera.fi/eng/finnvera/n…-new-ship-deals

MS7: https://www.finnvera.fi/eng/export-and…s/cruise-vessel

Mit diesen Zahlen (365, 450, 531,25& 625) und den Buchwerten der Prima und Perla sehen meine Grafiken für Schiffe von AIDA, Costa, Royal Caribbean, Celebrity, NCL und Mein Schiff dann so aus:

Zu allererst mal vielen Dank für diese extrem umfangreiche Ausführung und Recherche.

Und wenn man jetzt bedenkt,das die Schiffe für gewöhnlich auf 30-35 Jahre Nutzungsdauer kalkuliert sind und die Zinsen für die Kredite dazu addiert, dann kann man sich grob ausrechnen,was bei einer Nova auf einer Woche Kanarenkreuzfahrt am Ende der Woche an Gewinn hängen bleiben muss,alleine um das Schiff zu finanzieren. Und da die Reedereien ja keine Wohlfahrtsgesellschaften sind,soll ja auch am Ende noch etwas Gewinn übrig bleiben.

Ich bin auch immer sehr ertaunt über diese sehr umfangreichen Zahlenbeiträge ,das ist sicherlich sehr zeitaufwendig