Beiträge von MK6

Ich habe die letzten Tage mal versucht möglichst genaue und offizielle bzw. Unternehmensinterne Zahlen zu den Baupreisen von Kreuzfahrtschiffen zu finden. Angaben im Internet sind dazu oft komplett falsch. Die Baupreise steigen in der Regel mit der Inflation, weshalb das z.B. vierte Schiff nicht so viel kostet wie das erste einer Baureihe, sondern i.d.R. mehr. In der Regel kursiert dann aber nur der Preis für das Typenschiff und der wird dann fälschlicherweise für alle weiteren genutzt. Dazu gibt es immer Verwirrungen zwischen den Währungen USD und EUR. So wie ich das beobachte werden die Verträge mit der Werft und dem Exportkreditgeber (KfW Hermes in Deutschland oder entsprechende stattliche Kreditgeber in IT, RF& FI) alle in Euro geschlossen. Der Wechselkurs schwankt zum Teil stark. Zu Zeiten der ersten Oasis Klasse hat man für einen Euro locker 1,40 Dollar bekommen. Vor kurzem waren sie fast identisch, durch Trumps Chaos hat der Euro wieder stärker aufgewertet und liegt bei 1,13 USD/ EUR. Werte von Cruiseindustynews sind häufig geschätzt und das in Dollar zu einem unbekannten Zeitpunkt.

Zahlen zu AIDA und Costa kann man immer recht gut aus den Costa Gruppe Jahresabschlüssen entnehmen. Vor kurzem wurde im Bundesanzeiger endlich nach langer Zeit Pause der Bericht fürs Geschäftsjahr 2022 hochgeladen. Da sind echt Unmengen an Informationen zu den konkreten Abschreibungen und Werten der einzelnen Schiffe von AIDA und Costa zu finden (Befreiender Jahresabschluss zum Geschäftsjahr):

Startseite – Bundesanzeiger

Nach den offiziellen Costa Zahlen hat die AIDAcosma 1.008.085.000 Euro gekostet. Die Nova ging mit 955.099.000 Euro in die Bücher. Die Prima und Perla waren ja extrem verspätet, sodass MHI sehr hohe Vertragsstrafen zaheln musste. Die haben ja Milliarden mit den beiden verloren. Ursprünglich waren sie mit 140.000 Euro pro Unterbett bzw. 455 Mio EUR pro Stück angekündigt. Das waren mal zu einem Zeitpunkt 645 Mio USD, die AIDA aber nie bezahlt hat. Am Ende sind die Prima mit 363,568 Mio EUR und Perla mit 376,066 Mio EUR in die Bücher gegengen. Die Nova und Costa Smeralda waren auch etwas verspätet, sodass Meyer dafür auch (jedoch wesentlich kleinere) Rabatte gegeben haben dürfte. Beim Bundesanzeiger kann man nur auf die Costa Berichte bis zum Geschäftsjahr 2013 zugreifen. Frühere oder noch aktuellere müsste man wohl in Italien käuflich erwerben. Deshalb kann man nur noch den genauen Preis für die Stella erfahren. Die war durch ihre Bestelltung als letztes Schiff der Sphinx Klasse während der Finanzkrise wohl extrem verbilligt angeboten worden und kostete nur 317,040 Mio EUR. Anhand der letzten Buchwerte kann man etwas abschätzen wie viel die Schiffe davor gekostet haben dürften. Im November 2012 wurde die Mar noch mit 379,508 Mio EUR geführt. Zwischen den Geschäftsjahren steigen die Werte in der Regel leicht um ein paar Hunderttausend bis kanpp über 1 Mio Euro. Werftaufenthalte kann man in der Regel auch erkennen, weil in den Jahren der Wert der Schiffe je nach Größe etwas stärker steigt (bei normalen Werftaufenthalten so zwischen 5 und 15 Mio EUR).

Werte Stand November 2012 in Mio EUR:

Für die zeitgleich bestellten Mar und Sol würde ich also von Baupreisen von etwa 375 Mio EUR pro Stück ausgehen. Die Diva und Luna wurden als erstes bestellt und dürften so um die 305 Mio EUR gekostet haben. Bei Wikipedia werden 315 Mio EUR als Baupreis angegeben, die etwa grob hinkommen. Die Bella wurde erst als drittes Schiff nachbestellt, dürfte aber auch etwas in der Region gewesen sein. Die Blu dürfte als erstes Schiff der Ikarus Klasse um die 345 Mio EUR gekostet haben.

Die Costa Smeralda soll übrigens 918,778 Mio EUR gekostet haben, während die Toscana für 1001,313 Mio in die Bücher gewandert ist. Die waren also leicht günstiger als die AIDA Helios Schiffe, jedoch wie die beiden AIDAs recht weit von den in den Medien i.d.R. kolpultierten 950 Mio USD bzw. nur 800 Mio EUR, was wieder zeigt, wie falsch diese Zahlen oft sind. Aus den Costa Zahlen kann man dann noch gut die Preise in Mio EUR der Firenze (699,325), Venezia (697,079), Diadema (533,709) und Fascinosa (503,888) ablesen.

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Was Zahlen vom Carnival Konzern angeht habe ich ansonsten nichts von der Qualität gefunden. Auch für TUI findet man nichts wo man konkrete Preise für die Schiffe findet, nur die Veränderung der Assetposition Seeschiffe in ihrer Bilanz (auch Bundesanzeiger), wobei sich in den Jahren mit Neuzugang natürlich auch die Werte der anderen leicht verändern, wie bei Costa/ AIDA zu sehen und man nur schätzen kann wie viel der Neubau wohl gekostet haben dürfte.

Bei ignorieren dieser Änderungen der Werte der restlichen Flotte gab es folfende Änderunegn:

2013 (): +21 Mio EUR

2014 (MS3): +422 Mio EUR

2015 (MS4): +455 Mio EUR

2016 (MS5): +473 Mio EUR

2017 (MS6): +459 Mio EUR

2018 (nMS1& Abgang aMS1): +327 Mio EUR (alte MS1 wohl für 198 Mio verkauft also netto +525 Mio)

2019 (nMS2): +496 Mio EUR

2020 (Übernahme Hapag Lloyd): +531 Mio EUR

2021 (Hanseatic Spirit): +49,5 Mio EUR

Ebenfalls recht gut, wenn auch etwas komplizierter zu sortieren sind die Zahlen zu Neubauten des Royal Caribbean Konzerns. In den SEC 8-K Berichten zu "Entry into a Material Definitive Agreement(s)" findet man i.d.R. Bekanntmachungen, wenn sie die Finanzierung für ein Schiff abgeschlossen haben (die meisten dieser sind allerdings zur Ausgabe von regulären Bonds, weshalb man etwas suchen muss). Wenn man etwas findet muss man nur aufpassen, weil dort viele unterschiedliche Zahlen angegeben werden und sie (branchenüblich) die Schiffe nur zu 80% des Baupreises per Kredit finanzieren (Grund für diese Bekanntmachung). Die andern 20% bezahlen sie aus der eigenen Tasche. Auch werden, wie man diesen Dokumenten entnehemen kann, die Baupreise häufiger als man denkt angepasst (besonders, wenn das Schiff größer werden soll). So wurden für die Icon ots zunächst 1,65 Mrd EUR angesetzt, als sie noch von einer kleineren Schiffsgröße ausgegengen sind. Am Ende hat sie wohl 1,861 Mrd EUR gekostet. Für die Star und Legend wurden vor ein paar Jahren noch 1,74 Mrd und 1,715 Mrd EUR angesetzt, wobei ich auch da denke, dass die noch weiter nach oben korrigiert wurden. Es wäre zu schön um wahr zu sein, wenn sie alle diese Anpassungen mitteilen würden. Die Oasis 7 soll wohl 1.701.173.000 EUR kosten, währen die ein halbes Jahr vor der Icon ausgelieferte Utopia wohl 1,4305 Mrd EUR gekostet hat und die Wonder noch zu 1,272411 Mrd EUR übernommen wurde. Im Internet ohne tiefer zu suchen heißt es immer nur, dass diese 1,35 Mrd USD kosten (also unter 1,2 Mrd EUR), was offensichtlich weit vom realen Preis entfernt ist. Die Odyssey of the seas als letztes Schiff der Quantum Klasse hat übrigens 1,015 Mrd Euro gekostet und damit 20 Mio mehr als die etwas größere, kurz danach ausgelieferte AIDAcosma. AIDAnova und die Spectrum wurden ebenfalls nur wenige Monate voneinander ausgeliefert. Die hat nach den aktuellsten verfügbaren SEC Dokumenten noch 931 Mio EUR gekostet. Die Quantum Klasse hat allerdings auch über 500 Kabinen und 14.000 BRZ weniger als die Helios Klasse. Pro Bett sind die fast zeitgleich, von der gleichen Werft gebauten und ähnlich großen Royal Caribbean Schiffe also fast 25% teurer als die von AIDA. Bei den ganzen Extras, die da verbaut werden (North Star, Flowrider, iFly, Schlittschuhhalle, etc) ist das aber dann weniger verwunderlich.

https://www.sec.gov/edgar/browse/?CIK=884887&owner=exclude

Zu Norwegain findet man in der Regel bei der SEC nur Zahlen aus ihren Pressemitteilungen. Eine Ausnahme ist da die Mitteilung zur Umwandlung der Bestellgrößen der Leonardo Klasse. Die Prima soll in der Basisverson 800 Mio EUR gekostet haben. Die 10% größeren Aqua und Luna haben einen Aufpreis von 396 Mio EUR auf etwa 1196 Mio EUR bekommen. Die 20% größeren Methanol ready Leo5 und Leo6 sollen 525 bzw. 527 Mio EUR teurer werden und werden dann ca. 1,325 bzw. 1,327 Mrd EUR kosten. Auch die Regent Grandeur (+60 Mio) und Oceania Allura (+90 Mio) haben in dem Zuge durch Terminverschiebungen und Anpassungen Aufpreise bekommen.

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0001513761/000110465923055027/tm2312962d1_8k.htm

Da und bei der großen Bestellung von Norwegain sieht man auch, dass zuletzt die Baupreise deutlicher gestiegen sind.

Von den Schiffen, für die ich einigermaßen gute Zahlen gefunden habe, habe ich dann noch mal ein paar Diagramme erstellt. Einmal von Schiffen von Massenreedereien die nominalen Baupreise in Mio EUR nach dem Auslieferungsjahr, wobei ich die AIDAs mal hervorgehoben habe:

...und einmal nach den Unterbettenpreisen, also größennormiert nach Auslieferungsjahr, wobei ich bei Prima und Perla in beiden Fällen die 455 Mio genommen habe, weil die Strafzahlungen durch MHI ja schon eine sehr große Ausnahme waren. Mit den Vertragsstrafen haben die Hyperion Klasse Schiffe nur 110.000 EUR pro Unterbett gekostet, was schon extrem günstig ist. Wenig überraschend waren die Sphinxen wegen iherer schon damals vergleichsweise kleinen Größe pro Unterbett eher im Branchenschnitt, bzw. leicht teurer. Nova und Cosma, wie auch offensichtlich die Hyperions waren eher am unteren Branchenrand. Man sieht auch hier gut die Preisexplosion die letzen Jahre. XXL Neubauten kosten um die 2030er so viel pro Bett wie manche kleine Luxusschiffe vor ein paar Jahren. Die AIDA Italien Neubauten sollen etwas über eine Milliarde Euro pro Schiff kosten (cruiseindustynews geht von 1,3 Mrd USD aus). Das dürften so etwa 275.000 Euro pro Unterbett werden, was im Branchenvergleich immernoch recht günstig wäre, aber trotz besserer Skaleneffekte pro Bett fast doppelt so teuer wie der Originalpreis der Hyperions und gut 100.000 Euro pro Unterbett mehr als Nova/ Cosma. Die würden bei der Preissteigerung in 2030 wohl um die 1,5- 1,6 Mrd Euro pro Stück kosten.

und Für Luxus Neubauten:

So langsam fängt meine Excel Grafik an auseinanderzubrechen. Wenn sie den vollen Restart umfasst, dann zeigt sie den Inhalt nicht mehr an. Ab Februar 2021 geht es aber noch. Vieleicht spinnt MS365 heute ja auch nur.

Für den letzten April ergibt sich aus der Stichprobe an AIDA Auslastungszahlen eine durchschnittliche Doppelbettenauslastung von 110,2% und eine Auslastung gemessen an der Maximalkapazität von 87,2%. Die Osterferien, die dieses Jahr voll im April liegen, zeigen sich also ganz eindeutig. Auch ziehen die Südafrika Transreisen den Schnitt diesen Monat nicht runter. Generell dürfte AIDA weiterhin grundsätzlich sehr zufrieden mit der Auslastung sein.

Für TUI sind den April wieder deutlich weniger Zahlen als im März zussamen gekommen. Im Schnitt dieser waren die TUI Schiffe zu 98,1% der Doppelbettenkapazität und 89,8% der Maximalkapazität ausgelastet.

Zitat von JonPhi

Verliert Hamburg dann nicht einige Anläufe? Die Prima soll ja auch erst recht spät aus dem Orient kommen.

In 2026 sind ja auch einige Anläufe durch den prima Werftaufenthalt weggefallen. Ansonsten waren die Zahlen zuletzt für Hamburg immer etwas um 190.000 Kabinen und 117 Anläufe schwankend. Wenn die sol durchgehend in Hamburg bleibt und im Zweifel auch noch einwöchige Reisen fährt, dann würde sich das etwas ausgleichen. Aktuell sehe ich für Hamburg bei Perla Frühjahr im Mittelmeer, einer frühen Abfahrt der Nova nach Kiel, aber der sol durchgehend auf den 9/12 tägigen Reisen ab Hamburg ohne extra Ausflug nach Kiel 111 Aida Anläufe mit 180.425 Kabinen Kapazität. Würden sie Hamburg prorisieren, dann hätte Kiel wiederum etwas weniger Kapazität als die letzten Jahre.

Zum Vergleich:

Jetzt gibt es auch die erwartete Prima Le Havre Meldung für die einwöchige Metropolen Verstärkerreise im Oktober 2029 sowie die Prima Meldungen für Stavanger und Geiranger. Auch hier kommt AIDA meistens Mittwochs (oder Donnerstags) nach Geiranger. Damit zeichnet sich auch die zuvor besprochene einwöchige Verstärker- Fjorde Tour noch etwas weiter ab. Sie wird wohl doch am Sonntag den 2. September starten. Damit läuft es dann auf drei elftägige Fjorde Reisen mit jeweils Trondheim in Folge hinaus.

So 23.8.29 HH 10 Tage Norwegen ohne Trondheim

So 2.9.29 HH 7 Tage Fjorde mit Geiranger

So 9.9.29 HH 11 Tage Norwegen mit Trondheim

Do 20.9.29 HH 11 Tage Norwegen mit Trondheim

Mo 1.10.29 HH 11 Tage Norwegen mit Trondheim

So 12.10.29 HH 7 Tage Fjorde mit Geiranger

So 19.10.29 HH 7 Tage Metropolen

So 26.10.29 HH 7 Tage Fjorde mit Geiranger

Meldungen:

22.10.29 Le Havre AIDAprima

Stavanger AIDAprima:

Prima Geiranger:

Zitat von jumala

Hallo, gibt es mittlerweile Informationen, wann der neue Katalog raus kommt?

Mich interessieren vor Allem die kompletten Routen von Spitzbergen-Reisen mit Island außerhalb der Ferien.

Wann der Katalog konkret raus kommt war zuletzt immer eine Wundertüte. Das kann jederzeit sein oder erst in ein paar Monaten. Zuletzt gab es allerdings kaum Bewegungen an der 2027er Hafenmeldungsfront, weshalb mittlerweile meine Theorie ist, dass sie mit den Meldungen für den Sommer 2027 durch sein sollten.

Für die Sol gab es die letzen Wochen/ Monate weiterhin keine Meldungen für Ende April bis Mitte Mai und September. Da dürfte dann am Ende doch wieder mit den neuntägigen Südengland/ Irland und zwölftägigen Biscaya Reisen zu rechnen sein. Würden sie die drei Wochen im Frühjahr etwas anderes machen (z.B. einwöchige Schottland Reisen, bzw. die Vik Fjorde Tour), dann wäre sie da irgendwo gemeldet. Die einzige Erklärung wäre, dass sie zwei der einwöchigen Selection Ärmelkanal Reisen und eine Schottland Reise ohne Orkney, aber mit Scrabster fahren. Für den September hätte ich ja mit drei zusätzlichen Ostsee Reisen gerechnet, nachdem die Sol am 21.9.27 aus Kiel nach Bergen kommen sollte. Da hat sich auch überhaupt nichts getan, weshalb zunehmend davon auszugehen ist, dass das eine fehlerhafte Angabe sein düfte und sie in Hamburg bleibt und in den drei Wochen die übliche Biscaya und Südengland Tour ab HH fahren.

Bei der Nova gab es bis jetzt auch keine Stornierungen/ Änderungen, weshalb ich so langsam davon ausgehe, dass sie doch Hamburg wie gaplant früh Mitte April nach Kiel verlässt und Hamburg dann einige Samstage ohne AIDA auskommen muss. Bei der Perla gehe ich weiter von eine Mini Mittelmeer Saison zu Ostern, einem längeren Werftaufenthalt in Marseille und einer späten Ankunft in Hamburg (15.5.) aus.

Für die USA Überführung gibt es auch noch keine Meldung auf Island, weshalb es mich nicht wundern würde, wenn sie das bei der Freigabe der Reisen für den Sommer 2027 zunächst wieder einmal auslassen würden. Die USA Touren dürften dann also später separet oder mit dem Winterprogramm 2027/28 veröffentlicht werden. Damit halten sie sich auch die Option offen da doch drauf zu verzichten, falls sich die implodierende Nachfrage nach USA Reisen aus dem allgemeinen Tourismus auch auf sie auswirkt.

Was die drei Spitzbergen Reisen angeht, werden die eigentlich die gleichen wie die letzten Jahre sein:

16.6.27 HH Luna 19 Tage Island und Spitzbergen (Meldungen für Reykjavik, Isafjordur, Akureyri, overnight Spitzbergen, Tromsö, (Leknes), Bergen)

5.7.27 HH Luna 15 Tage Spitzbergen (Meldungen für Bergen, (nach Andalsnes), Spitzbergen, Tromsö, Stavanger)

16.6.27 HH Luna 19 Tage Island und Spitzbergen (Meldungen für Lerwick, Reykjavik, Isafjordur, Akureyri, overnight Spitzbergen, Tromsö, Bergen)

Die konkreten Meldungen für Spitzbergen habe ich hier wohl noch nicht erwähnt:

26.6.27 Luna 10:00 bis 13:00 am 27.6.27

11.7.27 Luna 10:00 bis 20:00

30.7.27 Luna 10:00 bis 13:00 am 31.7.27

Im anderen Faden wurde ja geschrieben, dass sich die Sol bei ihrem Erstanlauf heute in Bordeaux um eine Stunde verschieben wird (wegen Ebbe). Tatsächlich ist sie wenige Minuten nach ihrer ursprünglich geplanten Ankunft an der Pier angekommen. Bis zur Freigabe dauert es ja immer etwas, aber am Ende dürften sie dann doch nur leicht verspätet angekommen sein. Bordeaux hat heute nicht nur die AIDAsol, sondern auch die Spirit of Adventure im Hafen, die kurz davor angelegt hat. So oft legen ja auch keine Kreuzfahrtschiffe dort in der Innenstadt an. Die Sol ist wenig überraschend das größte Schiff dort dieses Jahr.

Immernoch erstaunlich, dass die Sol bis Bordeaux hoch fahren kann. Der Wendekreis dürfte nicht allzu groß sein. Dort haben sie offenbar gutes Wetter.

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Die Cosma soll bei der Reise ab dem 9/10. Mai spontan Ajaccio (9:30- 17:00) statt einem Seetag zwischen Civitaveccia und Marseille anlaufen. Soetwas kommt auch nicht häufig vor.

Nach den sehr guten Ergebnissen von gestern hat Norwegian heute für das gleiche Quartal komplett entteuscht. Ihre Aktie ist in der Folge um 15% eingebrochen, auch wenn es danach eine Erholung gab.

Konkret hatte Norwegian eine Auslastung von nur 101,5%. Anders als bei Royal war das nicht 2 Prozentpunkte mehr als im ersten Quartal 2024, sondern sogar 3 Prozentpunkte weniger. Dazu haben sie es hinbekommen knapp 40.000 weniger Passagiere zu befördern als vor einem Jahr (nur 669.099). Immerhin war die in dem Quartal verfügbare Kapazität auch etwas niedriger, was neben dem einen Tag weniger wegen dem Schaltjahr in 2024, weil es keine Verkäufe gab und im Laufe des letzten Jahres die Flotte im wesentlich gleich groß geblieben ist, hauptsächlich an den mehreren Werftaufenthalten gelegen haben muss, für die die Schiffe je zwei Wochen hin und zurück über den Atlantik gefahren sind (i.d.R. besonders schlecht gebucht). Die neue Norwegian Aqua wurde eine Woche vor Ende des Quartals in Betrieb genommen und ist daher fast vernachlässigbar. So kamen 5,787 Mio Passagiertage bei einer verfügbaren Anzahl an Unterbettentagen von 5,7 Mio zussamen (vor einem Jahr noch 6,11 und 5,84 Mio). Daraus ergab sich ein Umsatz von 2,13 Mrd USD (60 Mio weniger), kor. EBITDA von 453,073 Mio USD (10 Mio weniger) und ein Verlust von 40 Mio USD statt einem Gewinn von 17 Mio USD.

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1513761/000117184325002625/exh_991.htm

Auf der Prima Westeuropa Tour sind 3548 Gäste. Auf der MS7 2930 Gäste

Außerdem hat Royal Caribbean heute die Quartalsergebnisse für Q1 2025 veröffentlicht. Die Schiffe des Konzerns waren in diesen sonst recht schwachen Monaten zu bemerkenswerten 108,8% ihrer Doppelbettenkapazität ausgelastet (etwa 2 PP mehr als vor Corona und in 2024). Es wurden 2.241.673 Passagiere in den drei Monaten befördert.

Bei einem Umsatz von 4 Mrd USD haben sie ein EBITDA von 1,4 Mrd USD und einen Gewinn von 744 Mio USD erreicht. Von dem Gewinn haben sie für 241 Mio USD ihre eigenen Aktien zurück gegauft und 148 Mio USD Dividende ausgezahlt. Außerdem haben sie knapp 500 Mio USD an Schulden abgebaut und stehen jetzt bei 18 Mrd USD langfristigen Schulden.

rcl-20250429

Zitat von lukas.prima

ich hab gestern AIDA Diva und Mar in Warnemünde mal beim Auslaufen angeschaut.

Die neue LanaiBar wirkte natürlich völlig überfüllt, da standen den ganzen Mittag über schon sehr viele Leute, mal sehen, ob sich die Lage dann dort mal etwas entspannt und besser verteilt.

Was mich aber viel mehr gewundert hat, was man auf den Fotos auch nicht so sieht, aber ich finde die Außenlackierung sehr schlecht gemacht, der Blaue Streifen auf Deck 10 ist komplett von vorn bis hinten mit Flecken, richtigen kratzern und Streifen, als ob das richtig grob abgeschliffen wurde und das feinschleifen vorm lackieren vergessen wurde. Es war keine saubere/ebene/glänzende Fläche. Da sah die "alte Mar" Lackierung gegenüber deutlich besser aus

War das beim Auslaufen oder tagsüber beim normalen Schiffsbetrieb? Das würde ja dafür sprechen, dass die Bar gut angekommen wird ($$$). Dazu gibt es ja immernoch die Oceanbar, die wahrscheinlich genauso voll war. Am Wochenende hatten wir ja dazu richtig warmes, sonniges Wetter, was die Leute sowieso in die Außenbereiche treibt.

Gibt es Fotos zum Lack?

Mit den Jahren werden immer mehr Schichten Farbe aufgetragen. Dadurch kommt es immer zu Unebenheiten auf der Oberfläche. Sie haben ja auch nicht die ganze Farbe abgeschmirgelt und den Stahl freigesetzt und dann von Grund auf neu lackiert. Das wäre viel zu aufwendig. Da zeigt sich dann wahrscheinlich, dass die diva schon 18 und die mar noch erst 13 ist.

Zitat von Kamelhof

Ich meine Ihr habt vor ein paar Wochen ein wenig spekuliert, dass die restlichen Sphinx-Schiffe vielleicht zwischen der "Evolution" der Bella (03/2026) und der Inbetriebnahme der Neubauten 2030 auch modernisiert werden könnten.

Das war aber alles reine Spekulation aufgrund von nicht verplanten Zeiten oder gibt es hierzu irgendwas annährend Greifbares?

Das ist keine Spekulation. Sowohl AIDA als auch die Carnival Konzern Führungsetage sprechen darüber. Es gibt auch schon für die Mar (25.10.26 bis 13.12.26) und Blu (24.1.27 bis 14.3.27) die entsprechenden siebenwöchigen Lücken im Fahrplan. Der Umbau der Ikarus Schiffe dürfte etwas anders aussehen als auf den ersten drei, weil die ja von Grund auf etwas anders zugeschnitten waren und andere Restaurants hatten. Konkretes dazu wird man aber wie bei der Diva wahrscheinlich erst Scheibchenweise kurz davor erfahren. Ansonsten werden sie mit Sicherheit die Rückmeldungen zur Diva abwarten. Andererseist werden sie schon jetzt einiges vorgeplant haben. Hieß es nicht in einer dieser Folgen, dass der Go/ No go für (größere) Änderungen an den Planungen für die Diva ein Jahr vorm Umbau war? Das Grundkonzept dürfte also schon diesen Herbst festtehen, weil entsprechendes Material ja vorher bestellt, produziert und frühzeitig angeliefert werden muss.

Carnival Q1 2025 Quartals- Analystenkonferenz mit dem Carnival CEO Josh Weinstein, CFO David Bernstein, Senior Vice President Beth Roberts und Aufsichtsratschef Micky Arison:

Carnival Corp. (CCL) Q1 2025 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

CCL earnings call for the period ending December 31, 2024.

www.fool.com

Zitat

We also just completed the first of seven AIDA ships to undergo our AIDA Evolution program. AIDAdiva is now sailing from Rome, having just returned from a seven-week dry dock, with many added features that our German guests have come to love on AIDA's newer vessels.

This includes over half a dozen new bar and dining venues, new suites, and equipment upgrades to enhance fuel efficiency. AIDAluna will start her evolution later this year, followed by AIDAbella and AIDAmar in 2026.

...

And on top of that, you know, aside from the moderate -- I'd say modest capacity growth we have, we are investing in ourselves in other ways. We've talked about AIDA Evolution, for example. I think I said it in my prepared remarks, which, you know, you take one of the most successful brands in the world and you reinvest in them in their existing capacity to add revenue opportunities, cabins. That's going to serve us incredibly well...

Carnival Q4 2024 Quartals- Analystenkonferenz mit dem Carnival CEO Josh Weinstein, CFO David Bernstein, Senior Vice President Beth Roberts und Aufsichtsratschef Micky Arison:

Carnival Corp. (CCL) Q4 2024 Earnings Call Transcript | The Motley Fool

CCL earnings call for the period ending September 30, 2024.

www.fool.com

Zitat

I think, if you think about the things that we've been investing outside of the newbuild, Celebration Key, Half Moon Cay, AIDA Evolution, right, which is their midship refurbishment plan. And AIDA is -- much to Carnival's chagrin, AIDA is pretty much neck and neck with Carnival for highest-returning brand in our portfolio. We're making the right investments in non-newbuild to continue the momentum that we have.

...

And AIDA Evolutions, for any one particular ship that they're going through this process, you're talking about tens of millions. But we think it's tens of millions that really is going to be a boost for a brand that is incredibly high-returning.

AIDA Pressemitteilung zur Fertigstellung der Diva:

https://aida.de/unternehmen/presse/archiv/neues-kapitel-fuer-aidadiva-beginnt-frischer-look-neue-erlebnisse-noch-mehr-vielfalt-und-komfort-nach-modernisierungsprogramm

Zitat

AIDA Cruises, Marktführer für Kreuzfahrten und drittgrößter Reiseveranstalter Deutschlands, hat mit AIDAdiva als erstes von sieben Schiffen die umfangreichste Schiffsmodernisierung im Rahmen des Evolution-Programms erfolgreich abgeschlossen.

Zitat von Fksbulle

Hallo, wir möchten unbedingt im Sommer 27 die Adria-Tour mit Split und Korfu machen.

Welche Ziele könnten noch angefahren werden bei 7 Nächten?

Ein paar Beiträge früher habe ich schon mal im ersten Post die bekannten Meldungen für die Mein Schiff 4 in Split aufgelistet. Ansonsten gibt es keine weiteren Meldungen. Für die Region ist es sowieso schon ein kleines Wunder überhaupt für einen Hafen frühzeitige Meldungen zu haben. Die weiteren Häfen wird man erst mit dem Logbuch erfahren. Es ist aber davon auszugehen, dass TUI weiter die gleichen Adria Touren wie in den Vorjahren fährt, also die mit Split (und Bari, Dubrovnik und Kotor) und die ohne Split mit Kotor, Korfu, Zadar und Ravenna.

Ansonsten hat sich TUI generell noch sehr für die Sommersaison 2027 zurückgehelten. In Norden gibt es noch quasi gar keine Meldungen, während AIDA schon fertig zu sein scheint und demnächst die Reisen freigeben dürfte. Bei TUI wird das noch deutlich länger dauern.

Wir haben hier ja schon vor Monaten die Original- Gesetzestexte diskurtiert. Sekundärquellen wie Artikel von Jounalisten können da oft missverständlich sein, oder glatt falsch sein, wie die ARD Berichte vor ein paar Monaten.

Wirklich emissionsfreie Kreuzfahrtschiffe wird es auch bis 2032 nicht geben. Es wird auch weiterhin darauf hinaus laufen, dass etwas (Bio/ Synthetisches LNG oder Methanol) verbrannt wird und das Schiff lokal CO2 ausstößt, jedoch in der Theorie nicht in Summe. Deshalb haben die sich komplizierte Definitionen überlegt, wie sie Kreuzfahrten trotzdem ermöglichen (z.b. Bio LNG, der für die Zeit im Fjord per Massenbilanz vorgewiesen werden muss). Ursprünglich war geplant, dass diese strengen Regularien schon ab 2026 gelten sollen. Weil das aber zu starken Anlaufreduktionen geführt hätte, weil es aktuell noch nicht so viele LNG Kreuzfahrtschiffe (22 weltweit und viele davon XXL Kreuzfahrtschiffe in der Karibik) oder andere emissionsfreie Kreuzfahrtschiffe (0) gibt, haben die Häfen auf eine Verlängerung hingewirkt. Der wurde stattgegeben, so dass bis 2032 erst mal alle normalen Kreuzfahrtschiffe mit Tier III und entweder Bio LNG oder Biodiesel (wesentlich verbreiteter und in den nötigen Mengen schon jetzt problemlos und wirtschaftlich vertretbar erhältlich) kommen dürfen.

Bis zur Saison 2031 wird also die Prima wie auch die Mein Schiff Turku Schiffe mit Tier III Motoren weiter nach Geirenger und Flam fahren dürfen. Phoenix hat die Motoren auch gerade erst aufwendig ausgetauscht und darf das bis dann auch noch, wie viele andere Schiffe auch. Ab 2032 tritt dann die Bio LNG Regel voll in kraft. Bis dahin wird AIDA dann die beiden Italien LNG Schiffe haben. Vom Zeitplan von AIDA wird in 2032 also dann (sowieso) eines dieser die 10 und 11 tägigen Fjorde Touren ab Hamburg übernehemen. Dazu kommen dann noch zwei weitere der 4 LNG Schiffe auf den einwöchigen Touren ab Hamburg und Kiel. Auch MSC, Explora, Royal Caribbean Carnival und Disney werden bis dahin deutlich mehr LNG Schiffe haben. Viking setzt auf Brennstoffzellen, die auch diese Regeln erfüllen würden, aber aktuell noch etwas aufwendiger wären. Je nachdem wie sie mit Methanol verfahren, dürfte auch die MS7 (wie auch Celebrity Xcel und Edge6 sowie NCL Leonardo 5&6 sowie ggf Folgeklasse) zusätzlich zur Relax und Flow noch in die Fjorde.

Die Batterien, die die Prima verbaut bekommen hat haben sie in einem alten Wassertankraum untergebracht. Platz für soetwas zu finden ist nicht einfach. Und dann sind die Batterien mit 10 MWh am Ende tatsächlich relativ klein bezogen auf ein Kreuzfahrtschiff (das ist 1000 Mal größer als die übliche PV- Heimspeicher Batterie). Die werden hauptsächlich dafür eingesetzt immer im idealen Drehzahlbereich zu fahren und z.B. in Hafen keine extra Maschine zuschalten zu müssen. Zwar schreiben sie auch, dass begrenzte emissionsfreie Fahrten möglich wären, das ist aber sehr theoretisch zu verstehen. Die Maschinen haben 28 MW und die Generatoren können maximal 43,2 MW produzieren. In der Regel läuft von denen zwar immer nur die Hälfte, und das wahrscheinlich auch nicht zum Anschlag, um Treibstoff zu sparen, aber selbst dann reicht das (~20 MW) nur für eine halbe Stunde (20 MW Leistung mal 0,5 Stunden= 10 MWh), die kein verantwortungsvoller Ingenieur voll ausnutzen würde. Dann kommt noch dazu, dass eine Batterie auch nicht unbegrenzt ausspeichern kann und sich die Frage stellt, wie viel Leistung sie abgeben kann. Batterien werden dazu idealerweise nur zwischen 20 und 80% Speicherstand betrieben, was die nutzbare Zeit noch weiter reduzieren würde.

https://aida.de/unternehmen/presse/archiv/esg-shipping-awards-gold-fuer-aida-cruises-fuer-innovatives-lithium-ionen-batterie-speichersytem-auf-aidaprima

Zitat von RobertS

Spart sicher Hafengebühren und man kann dann wie im Winter mit 7 Knoten über die Nordsee schippern.

https://www.portofrotterdam.com/sites/default/files/2024-12/General%20Terms%20and%20Condition%202025.pdf

Ich finde jetzt keine Stelle, die besagt, dass die Liegegebühren in Rotterdam nach Stunden abgerechnet werden und dadurch niedriger werden würden.

Die Distanz von Rotterdam nach Hamburg war sowieso schon sehr kurz, weshalb sie da schon bei Abfahrt morgens schleichen konnten.

Irgendwie muss es aber mit Sicherheit günstiger werden, weil über die Nacht für quasi keine Gäste, nicht mehr das Terminal bemannt und bewacht werden muss. Sie brauchen auch keine Extraschicht für die Sicherheitskräfte mehr. Leider werden sie dadurch gerade, wo die Landstromanlage fertig geworden ist, auch viele Stunden weniger Landstrom beziehen.

MSC’s American Goals - Cruise Industry News | Cruise News

North America is now MSC Cruises’ number one market when it comes to passenger sourcing, according to Gianni Onorato, CEO. “Some time ago, we decided we needed…

cruiseindustrynews.com

Die World Atlantic soll wohl vorrangig Kurzreisen ab Port Canaveral fahren. MSC gedenkt ab 2027 auch die US Westküste (Kalifornien und Mexikanische Reviera) anzubieten.

Auch interessant ist, dass Nordamerika bereits jetzt der größte Markt von MSC ist. Hätte ich nicht gedacht, dass die schon mehr Gäste stellen als alle europäischen Länder zussamen. Oder fasst MSC das komisch zusammen (einmal nach Kontinent und in Europa nach einzelnen Ländern)?

Auf jeden Fall werden sie da auch zukünftig weiter wachen. Dafür wären dann allerdings demnächst mal weitere Neubaubestellungen notwendig. Bis jetzt ist ja noch nicht mal die World 5 fest bestellt, geschweige denn die erwartete World 6 oder weitere Schiffsklassen von Meyer und St Nazzaire.

Zitat von MK6

Die im 2030er Faden besprochene Theorie, dass es eventuell in 2028 eine dritte Helios aus Turku geben könnte, die dann den Sommer 2029 die zehntägige Fjorde Tour übernimmt, für die die Prima lange nicht gemeldet war dürfte sich erübrigt haben. Wenn es so käme, dann müssten das alles Strohpuppen sein, woran ich nicht glaube.

Die Prima ist nämlich nun frisch für 2029 in Norwegen für die 10 und 11 Tägigen Fjorde Touren gemeldet. Damit sind für den Sommer 2029 wieder die Nova, Perla und Prima für die bekannten Routen ab Deutschland eingeplant. Die Änderung wird es dann 2030 geben, wo dann entweder die Prima nach Warnemünde geht und auf der Fjorde Route durch die Perla ersetzt wird ODER die Perla geht nach Warnemünde. Die Cosma wird dann ja die Metropolen/ Fjorde Reisen übernehmen. In 2030 sind die Nova und Cosma dann beide je nach Termin wahlweise in Geiranger und Flam. Gut möglich, dass die Hyperion Klasse dann statt Geirenger und Flam erstmal Eidfjord, Nordfjordeid und andere Fjorde wie Andalsnes, Olden und Skjolden mitnimmt. Dass alle drei dann Geirenger und Flam bedienen kann ich mir nicht vorstellen. 2029 fahren wieder zwei der großen Schiffe, nämlich die Nova und jetzt auch Prima auf den 10/11 tägigen Fjorde Reisen nach Flam (wahrscheinlich auch Geiranger). Bergen und Flam melden in der Regel immer am schnellsten, weshalb ich die nächsten Tage dann auch die Prima Meldungen in Geiranger, Trondheim und Stavanger erwarten würde.

Demnach soll die Prima wieder recht lange in Hamburg bleiben, wobei es auch gut die Maximalplanung sein kann und sie dann wegen der Huthies ein paar Reisen am Anfang und Ende der Saison aufgeben müssen.

Im Winter 2029/30 kommt dann im ersten Carnival Quartal 2030 (1. Dez 29 bis 28. Feb 2030) der erste Italien Neubau. Da sie Anfang 2030 ankündigen dürfte es eher Ende Januar werden, wobei eigentlich genug Luft sein müsste, dass sie schon zu den Feiertagen fertig wird. Sie wird dann also die restlichen Wintermonate im westlichen Mittelmeer verbringen. Dann bleibt die Frage, ob sie die ersten Wintermonate eine Sphinx fürs Mittelmeer abstellen, die dann mit Eintreffen des Neubaus auf eine andere Route wechselt (z.B. 9/12 Tage ab Palma oder 10/11 Tage oder 14 Tage Kanaren/ Kapverden/ Azoren oder 7 Tage ab Civitaveccia oder sogar ÖMM) ODER ob sie wieder je eine Sphinx für Asien und den indischen Ozean vorsehen werden und dann die ersten Wintermonate kein Schiff im Mittelmeer haben.

Meldungen Prima:

Flam:

07.05.2029 08:00	07.05.2029 18:00
13.05.2029 08:00	13.05.2029 18:00
28.05.2029 08:00	28.05.2029 18:00
03.06.2029 08:00	03.06.2029 18:00
18.06.2029 08:00	18.06.2029 18:00
24.06.2029 08:00	24.06.2029 18:00
09.07.2029 08:00	09.07.2029 18:00
15.07.2029 08:00	15.07.2029 18:00
30.07.2029 08:00	30.07.2029 18:00
05.08.2029 08:00	05.08.2029 18:00
20.08.2029 08:00	20.08.2029 18:00
26.08.2029 08:00	26.08.2029 18:00
17.09.2029 08:00	17.09.2029 18:00
28.09.2029 08:00	28.09.2029 18:00
09.10.2029 08:00	09.10.2029 18:00

Bergen:

01.05.2029 09:00	01.05.2029 17:30
12.05.2029 09:00	12.05.2029 17:30
02.06.2029 09:00	02.06.2029 17:30
23.06.2029 09:00	23.06.2029 17:30
14.07.2029 09:00	14.07.2029 17:30
04.08.2029 09:00	04.08.2029 17:30
25.08.2029 09:00	25.08.2029 17:30
05.09.2029 09:00	05.09.2029 17:30
22.09.2029 09:00	22.09.2029 17:30
03.10.2029 09:00	03.10.2029 17:30
14.10.2029 09:00	14.10.2029 17:30
28.10.2029 09:00	28.10.2029 17:30

HH Abfahrten dann:

So 29.4.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 10.5.29 HH 10 Tage Fjorde

So 20.5.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 31.5.29 HH 10 Tage Fjorde

So 10.6.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 21.6.29 HH 10 Tage Fjorde

So 1.7.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 12.7.29 HH 10 Tage Fjorde

So 22.7.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 2.8.29 HH 10 Tage Fjorde

So 12.8.29 HH 11 Tage Fjorde

Do 23.8.29 HH 11 Tage Fjorde

Mo 3.9.29 HH 10 Tage Fjorde

Do 13.9.29 HH 7 Tage Norwegen mit Flam

Do 20.9.29 HH 11 Tage Fjorde

Mo 1.10.29 HH 11 Tage Fjorde

Fr 12.10.29 HH 7 Tage Fjorde

Fr 19.10.29 HH 7 Tage Metropolen

Fr 26.10.29 HH 7 Tage Fjorde

Fr 2.11.29 HH entweder Abfahrt Richtung Orient oder 7 Tage Metropolen

Alles anzeigen

Jetzt sind auch die Prima Meldungen in Trondheim registriert worden. Auch dort ist sie noch nicht für 2030 gemeldet. Da halten sie es sich wohl noch offen, ob sie fortan die Prima oder Perla auf den 10/11 tägigen Routen einsetzen werden.

Prima Trondheim:

Demnach scheint die einwöchige Fjorde Tour (oder Kurzreise) im September eine Woche früher zu sein als von mir zuerst vermutet. Trondheim ist weiterhin abgesehen von dieser Reise im September, wo es noch offen ist, immer bei den elftägigen Reisen dabei.

Also:

Mo 3.9.29 HH 6 oder 7 Tage Fjorde

So 9.9. oder Mo 10.9.29 HH 11 oder 10 Tage Norwegen mit Trondheim

Do 20.9.29 HH 11 Tage Fjorde

Zitat von AlexM.

Das ist mir teilweise etwas vereinfacht dargestellt. Ich glaube man wird knallhart schauen, was Vinothek und Distille abwerfen. Ist das weniger als die Getränke bei der TapasBar auf Sphinx I, wird es rausfliegen.

Ich hoffe ebenso sehr, dass das Bella Donna auf der Sphinx II erhalten bleibt. Logisch wäre für mich allerdings, dass es rausfliegt und dem Yachtclub weichen muss. Würde das Weite Welt dem Yachtclub auf der Hyperionklasse ebenso noch weichen, so hätte man auf allen Klassen die Lanaibar in Kombination mit dem Yachtclub. Gleichzeitig glaube ich auch wie MK6 , dass das WENN das East rausfliegen wird und dafür das East Fusion und French Kiss einziehen wird. Sollte das Bella Donna dem YachtClub weichen müssen, könnte ich mir auch das mama Mia oder Casa Nova neben dem East Fusion vorstellen. Weiterhin gehe ich davon aus, dass das Best Burger bleiben wird, analog zum Best Pizza.

Persönlich würde ich die Vinothek durch die Tapas Bar ersetzen und die Destille durch eine Currywurst- und / oder Dönerbude. Das kommt sehr gut an, wie ich auf meiner letzten Reise auf AidaNova beobachten konnte.

Gleichzeitig sieht man aber auch, dass das East auf der Nova deutlich kleiner als auf der Hyperionklasse ist, jedoch der Tepanyaki in ein Bezahlrestaurant ausgelagert wurde. Damit ist für mich der Anreiz vom East leider weg.

Mit dem Weite Welt waren sie die letzten Jahre nie so richtig zufrieden. Sie haben ja bestimmt nicht ohne Grund damals angefangen den aktuellen Almhütte Bereich abzutrennen. Danach blieb dann nur noch das halbe Restaurant am Heck übrig, was auch nicht mehr so ganz zeitgemäß oder stimmig war. Jetzt haben sie das auch korrigiert.

Bei den Ikarus Schiffen haben sie das ja gleich anders gemacht und mit dem Brauhaus und Bella Donna zwei in sich geschlossene und stimmige Restaurants eingeplant. Das Bella Donna ist in dem Fall ziemlich gleichwertig zum Markt, was ihr Ziel sein sollte. Das es einen Außenbereich hat dürfte am wenigsten das Problem sein. Es ist ja auch nicht billig einen Bereich so gravierend umzubauen wie das alte weite Welt. Wenn sie da bereits ein funktionierendes Konzept haben, dann wäre das komplette Geldverschwendung. Im Bella Donna gibt es auf der Ikarus Klasse ja auch die Pizzen, was auch eher dafür sprechen sollte, das es bliebt. Ein Mama Mia oder Casa Nova im alten East kann ich mir nicht so recht vorstellen. Die haben beide keine Buffet Bereiche fürs Frühstück, was sich im French Kiss besser anbietet. Vielleicht noch das Oceans, aber ich glaube, dass Aida das Ziel ausgegeben hat das French Kiss auf jedes Schiff der Flotte zu bringen.

Würde Aida planen das Yachtclub überall an die Position vor die Lanai Bar zu setzen, dann müssten sie das doch mittlerweile eigentlich auch bei der prima (Werft April 2026) im Deckplan ankündigen, oder?

Das East auf den Sphinxen war auch schon immer etwas sonderbar mit der halb integrierten Sushi Bar. Das ist eher der Kandidat für die extra Bedienrestauransts.

Eine Tapas Bar dürfte sich noch leichter integrieren (Im Vergleich zur alten Sushi bar haben sie ja eigentlich nur die Schilder geändert) als ein Döner, zumal der im Theatrium mit der Geruchsentwicklung eher problematisch wäre. Es kann aber auch gut sein, dass sie die Tapas Bar da nur als Lückenfüller untergebracht haben und das nicht zwangsläufig wiederholen wollen, wenn sie da durch die Rückmeldungen nicht zu gedrängt werden. Wenn sie die Vinothek am aktuellen Standort wirklich aufgegeben sollten, dann könnte die ja an die Stelle der Destille wandern. Oder sie greifen das Café mare an, wobei sie das ja auf jedem Schiff der Flotte haben...

Zitat von docxyz

Ich denke schon, dass sie die Sphinx-II-Schiffe (etwas) anders umbauen werden. Die Vinothek zum Beispiel: Die ist schöner und aufwändiger gestaltet als auf Sphinx I. Die werden sie nicht rausreißen, um dort die Tapasbar hinzusetzen. Die Destille neben dem Brauhaus wird auch bleiben. Irgendwie fehlt mir auch der Glaube, dass sie das Bella Donna und/oder East vollständig rausreißen. Könnte mir eher vorstellen, beide zugunsten jeweils eines Spezialitäten-Restaurants zu verkleinern. Und es haben ja jetzt viele ihr Unverständnis darüber geäußert, dass es auf der Diva keine Currywurst gibt. Vielleicht berücksichtigen sie solche Wünsche dann für Sphinx II. Wo jetzt auf der Diva das French Kiss Bar & Bistro ist, könnte man auch eine Streetfoodmeile hinsetzen.

Ein paar Teile mal eben von den Buffets wegnehmen kann ich mir nicht vorstellen. Das Bella Donna funktioniert so wie es ist super und sollte hoffentlich abgesehen vom Außenbereich nicht wesentlich angefasst werden. Das Bella Donna haben sie ja auch recht groß auf den Neubauten, besonders den letzten beiden. Allein durch die Insel (Obst, Carving, Vegetatisch) dürfte zumindest ein 1 zu 1 Umbau wie beim Yachtclub ausgeschlossen sein. Das East ist hingegen immer etwas leerer gewesen, weshalb sie sich das Tepanyaki dazu überlegt haben. Nach dem xxl East auf der Hyperion Klasse haben sie das auf der Helios Klasse wesentlich kleiner gemacht. Bei den kommenden Neubauten würde ich auch am ehesten tippen, dass wenn sie auf ein Buffet verzichten, dass das East wird. Markt, Bella Donna, Yachtclub und Fuego werden da wahrscheinlich ausreichen.

Daher sehe ich die Tage vom East auf den kleinen Schiffen gezählt. Das obere Deck haben sie wahrscheinlich auch logistisch dafür vorgesehen. Während Corona haben sie dort ja auch länger auf Bedienung gesetzt. Wenn sie da wieder das East Fusion vors French Kiss setzen, dann ist asiatisch ja auch gut abgedeckt.

Das French Kiss Bistro dürfte eher gut ankommen, weil da ja viele Sitzmöglichkeiten geschaffen wurden. Dazu gibt es dort ja ein spätes Frühstück und es ist für die Kaffeezeit vorgesehen. Das ist eigentlich recht geschickt gemacht. Eher dürfte das best Burger mehr auf Snacks ausgelegt werden. Gibt es da nicht jetzt schon die Currywurst ? Vielleicht wäre für die extra Snackbar ja auch die Eisbar eine Option .

Wenn die Destille und Vinotek bleiben würden, dann hätte die kleinere Sphinx Unterklasse ironischerweise tatsächlich mehr Restaurants als die größere. Vielleicht fliegt ja auch das Café mare für eine Tapas Bar o.ä. raus, wo das French Kiss Bistro nebenan schon so einen starken Fokus auf Kaffee und Kuchen hat?

Zitat von NVNN

Ich glaub nicht das sie langfristig mit allen 7 Sphinxen planen. Trotz oberflächlicher modernisierung sind sie spätestens nach 30 Jahren einfach viel zu alte blechschüsseln, die keiner mehr möchte. Die Personen die die Schiffe lieben, stirbt auch einfach mit der Zeit aus bzw. wird zu alt zum verreisen.
Könnte mir vorstellen, dass sie nach 5 Schiffen aufhören und die anderen beiden einfach noch ein paar Jahre betreiben und dann anfangen auszumustern.
Aktuell bekommst du alle Schiffe gefüllt, aber wie sieht der Markt für die Schiffe in 10-12 Jahren aus, wenn es eventuell Überkapazitäten gibt anstatt wie aktuell unterkapazität.

Carnival hat den Umbau der 7 Schiffe freigegeben, angekündigt und die Konzern CEOs reden die ganze Zeit wie erfolgreich Aida ist und dass sie gedenken auch zukünftig mit und durch die umgebauten Schiffe viel Geld zu verdienen. Schiffe, die so einen Umbau bekommen werden in der Regel langfristig eingeplant. Aktuell haben sie auch noch kein alter. Selbst die Diva ist mit 18 Jahren noch recht jung. Mindestens werden sie bis zu ihrem dreißigsten dienstjahr bleiben, eher länger.

Neubauten wären natürlich effizienter. Sie kosten aber auch einen Haufen Geld und carnival hält aktuell die Mittel beisammen. Dazu muss ein Neubau auch entsprechende Routen fahren können. Bei den Größenordnungen heute wird das aber schwierig. Die können viele für Aida wichtige Häfen und vor allem Abfahrtshäfen einfach nicht erreichen.

Ein langfristig erfolgreiches Unternehmen muss auch in sich investieren. Das nicht zu tun führt am ehesten zum Niedergang.

Eine Flotte mit sehr vielen baugleichen Schiffen ist wesentlich effizienter als eine aus Unikaten. Crews müssen nur auf einen Schiffstyp geschult werden und sie kennen sich auf mehreren Schiffen aus und können verschoben werden (auch z.B. bei den Shows). Das gleiche mit der Austauschbarkeit der Schiffe in den bekannten Zielgebieten und der Logistik, die mehr oder weniger copy paste sein kann. Dazu kommen natürlich Rabatte bei der Werft, weil das Schiff nicht komplett neu erfunden und designed werden muss. Und auch in der Kommunikation ist das hilfreich. Jeder weiß, womit er rechnen kann. Es ist ja auch nicht so, dass immer identische Schiffe auf der gleichen Route unterwegs sind und Unterscheidbarkeit zueinander notwedig wird.

Die bisherige Unterscheidung von Sphinx 1 und Ikarus verwirrt ja jetzt schon viele (East vs. Bella Vista// Best Burger vs. Pizza// Brauhaus vs. Almhütte// Bella Donna vs. Weite Welt). Je nachdem mit welcher Unterklasse man am meisten unterwegs ist, desto eher kommt der Gast, der sich damit nicht so sehr beschäftigt bei der anderen durcheinander.

Wie wird das erst, wenn sie da noch weitere Unterscheidungen einbauen werden würden?

Mich würde es nicht wundern, wenn sie alle 7 im wesentlichen gleich umbauen (also alle French Kiss Bistro und Restaurant+ East Fusion). Bei der Ikaraus Klasse bleibt dann noch zusätzlich zum Markt, Buffalo, Rossini (und Brauhaus/ Almhütte und Best Pizza/ Burger) das Bella Donna, weil das schon immer wesentlich besser funktioniert hat als auf den ersten drei Sphinxen.

Zitat von Jenska

...

So gut und wichtig diese Zukunftsinvestition ist. Und das Aida bisher immer dafür gesorgt hat, dass die Schiffe gepflegt aussehen. Was vielleicht rückblickend nicht so schlau war, dass man sieben gleiche Schiffe gestellt hat, die auch die Mehrzahl der Flotte stellen, aber vom Schiffsentwurf halt nicht mehr den heutigen
Maßstäben entsprechen. Die jetzt angekündigten Neubauten kommen mindestens 3 Jahre zu spät.

Mal gucken, ob man die Gäste mit dem Aida Urlaubsfeeling, dem Bordprogramm , mit den super freundlichen und engagierten Personal, den Destinationen weiterhin binden kann. Wünschen würde ich es Aida.

Dass die Neubauten zu spät kommen finde ich auch. Aber ich glaube nicht, dass AIDA/ Carnival die Sphinx Klasse bereut. Mit ihr ist AIDA erst so groß geworden und hat die Basis für die größeren Neubauten gelegt. Dazu hat man die Sphinxen damals noch recht günstig geschossen (315- 385 Mio Euro pro Stk, Stella am Ende wohl sogar nur noch 330 Mio). Heute sind Schiffe in der Größe im Massenmarkt unbezahlbar (min 700 Mio). Selbst Luxus Reederein bauen schon größer und wesentlich teurer (Regent Prestige nächstes Jahr mit 77.000 BRZ für 885 Mio USD und Oceania Alura+ in 2027 mit 86.000 BRZ für 980 Mio USD deren Vorgänger kurz davor noch über 1/3 günstiger waren). Die etwa doppelt so große NCL Breakaway wurde fast zeitgleich wie die Stella ausgeliefert und hat 900 Mio USD gekostet. Die knapp 50% größere und parallel zur Sphinx Klasse gebaute Celebrity Solstice Klasse hat über 600 Mio EUR pro Exemplar gekostet. Der doppelt so große Neubau aus Italien wird auch über eine Milliarde kosten.

Die Sphinxen haben den riesigen Vorteil, dass sie quasi in jeden Hafen passen und eine sehr große Routenvielfalst ermöglichen, die der deutsche Gast immernoch als wichtigstes Kriterium sieht. So richtig viele große Kreuzfahrtterminals gibt es in Deutschland gar nicht, von denen größere Schiffe als die Sphinx/ MS Diamant Klasse abfahren können (Altona, Kiel LP28, Warnemünde und Hafencity sind auch grenzwertig) und auch im östlichen Mittelmeer wird es recht dünn. Dazu kommt, dass sie noch gut in Fernzielen im Winter zu betreiben und versorgen sind (besonders was Flüge betrifft). Mit dem Update auf den Stand der letzten vier Neubauten sollten sie auch vom Bordprodukt nicht mehr zu sehr abfallen und durch die zusätlichen Bars und Bedienrestaurants auch noch profittabler geworden sein. Wenn sie nicht von Umweltbestimmungen zu sehr eingeholte werden (könnten im Zweifel ja immernoch Biodiesel o.ä. nutzen), dann düften sie problemlos länger als die üblichen 30 Jahre machen. Wenn man bedenkt wie teuer entsprechender flexibler Ersatz wäre eher noch länger.