Beiträge von MK6

Bisher wurde nur die Meldung der Perla in Porto im Frühjahr 2024 um eine Woche nach vorne verschoben auf den 18.4.24. Die Meldungen in Le Havre und Funchal wurden bis vor kurzem noch nicht anfasst. Das hat sich jetzt geändert. Die Perla ist jetzt auch in Le Havre frühr als bisher gemeldet. Die Meldung am 28.4.24 ist jetzt durch eine am 21.4.24 ersetzt worden. Sie kommt weiterhin aus La Coruna und fährt nach HH, wo sie dann am 23.4.24 ankommt. Für 2024 ist außerdem weiterhin die AIDAluna am 25.3.24 (aus La Coruna nach Dover) gemeldet.

Etwas merkwürdig ist, dass jetzt nur einige der Nova Meldungen in Le Havre für die Metropolenroute in 2023 auf die Prima umgeschrieben wurden. Diese Änderung haben wir ja schon erwartet, aber natürlich für die gesamte Saison. Da muss sich wohl jemand vertan/ vertippt haben...

Geändert wurden die Meldungen von Nova auf Prima am:

2.5.23

16.5.23

30.5.23

13.6.23

Es wurden auch endlich die Orkney Meldungen der Mar für die Island Touren auf die Bella umgeschrieben. Die Bella ist nun in Kirkwall gemeldet am:

24.5.23

5.7.23

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Außerdem meldet heute Matthias Morr, dass die AIDAnova vor ihrem Restart im Dezember noch für 8 Tage vom 20.11.21 bis zum 28.11.21 bei Damen in Brest (Frankreich) in die Werft geht. Damit löst sich auch das Problem, dass sie sonst regulär in 2023 in die Werft gemusst hätte, wofür sich aber keine Lücken im Zeitplan angeboten haben, indem der Besuch vorgezogen wird. So wird der TÜV Countdown quasi wieder auf Null zurück gestellt. Die Nova muss nun also dann erst wieder spätestens im Herbst 2026 in die Werft.

Zitat von Apfelfrau

Wie lange liegt die Vita jetzt bereits ohne Gäste?

Dann hätte man ja schon längst entsprechend "umräumen" können, oder?

Wie werden es erfahren, wie das nun weitergeht.

Wann kamen bezüglich des Verkaufs der Cara denn die ersten Gerüchte?

Offiziell war es bei der Cara ja so Mitte Juni 2021.

Zur Cara haben wir das ganze Jahr 2020 schon diskutiert, weil Carnival entschieden hat 19 Schiffe abzustoßen, ohne die konkreten Schiffe öffentlich zu benennen. Das hat sich zudem langsam aufgebaut und wir haben jedes Mal aufgeatmet, wenn die vom Konzern angesetzte Zahl an Schiffen erreicht war und die Cara nicht dazu gehört hat (erst 7 dann 13, dann 18 dann 19). Dem Tradewindsartikel aus dem Sommer 2020 war aber schon weit früher zu entnehmen, dass es wirklich um exakt 19 Schiffe geht. Seitdem die Zahl erreicht wurde, wurde die Zahl nicht mehr weiter erhöht. Den Rest der Konzern Flotte (inklusive Aida Vita, Aura und Mira) hat Carnival nämlich bei den Gläubigern als Sicherheit für ihre Pandemie Kredite hinterlegt. Die werden sie daher auch nicht mehr anfassen. Die strategische Entscheidung wie viele und welche Schiffe nicht mehr gebraucht werden wurden am Anfang und in der Hochphase der Pandemie getroffen. Jetzt sind sie in einer anderen Phase mitten im Restart und fahren ein Schiff nach dem anderen hoch. Dabei beginnen sie natürlich mit den effizientesten und wollen im Frühjahr mit allen Schiffen weltweit fertig sein. AIDA ist dabei übrigens überproportional schnell. Eine Entscheidung die Vita abzugeben hätten sie viel früher treffen müssen und nicht so kurz vor dem Restart, weil jeder Monat pro Schiff ungefähr 2 Millionen Euro kostet. Würden sie jetzt weitere Schiffe abstoßen, dann würden sie damit ihre Story, die sie versuchen dem Kapitalmarkt zu erzählen (lineare, zügige Erholung, hervorragende Buchungszahlen für 2022 und 2023, alles läuft nach Plan, keine Sorge die 10+ Milliarden Euro werden wir schon nächstes Jahr beginnen wieder zurück zu zahlen, weil wir in der zweiten Hälfte wieder schwarze Zahlen schreiben,...) torpedieren. Das wäre eine Kommunikations- Katastrophe, geschweige denn, dass sie mit dem Verkauf der Vita kein Geld verdienen würden. Sie müssten eher sogar weitere Dutzende Millionen Dollar Verlust für Sonderausschreibungen verkünden, weil die Vita gerade Mal zur Hälfte abbezahlt/ abgeschrieben ist. Das ergibt überhaupt keinen Sinn...

Was aber Sinn ergibt ist, dass sie die Vorräte, die seit 2 Jahren auf den nicht fahrenden Schiffen auf die aktuell fahrenden verlegen und dort aufbrauchen. Aktuell gibt es gerade riesige Probleme Nachschub von allen möglichen Dingen, egal ob Kleidung, Souvenirs, was auch immer nach Europa und Amerika zu bekommen, weil die Lieferketten am Anschlag sind. Überall stecken Container mit Kram fest, während es hier zu Mangel (und steigenden Preisen) kommt. Außerdem haben alle Sachen sowieso ein Ablaufdatum und sollten vorher verlauft werden. Da ist es egal ob die Toblerone oder Spirituose das MHD erreicht hat, oder es eine neue Kollektion für den Pulli gibt. Daher ist es logisch, dass sie die Lager der noch still stehenden Schiffe räumen. Außerdem wird die Vita vor ihrem Restart ja noch sowieso in die Werft müssen, weshalb sie wahrscheinlich gleich in Marseille untergebracht wurde. Bei einer Renovierung werden ja dann sowieso alle nicht notwendigen Güter weggeräumt und dann später wieder eingeräumt oder durch neue ersetzt. Das machen sie dann halt jetzt.

Gute Nachricht für die kleinen Schiffe ist, dass immer mehr betont wird (z b. Von der Holland America Line), dass besonders exotische und längere Reisen in der etwas weiter entfernten Zukunft hervorragend laufen und von den Kunden stark nachgefragt werden, weil sie in der Pandemie nicht viel gesehen haben und auch relativ viel Geld gespart haben. Das ist genau das Klientel für Selektion.

Zitat von Fichtenmoped

Mal als Gedankenspiel: kann die Vita auch INNERHALB des Konzerns wechseln?

Das würde überhaupt keinen Sinn ergeben, weil Aida mit dem Buffet Konzept ein Sonderling innerhalb von Carnival ist. Keiner außer Aida kann etwas mit der vita anfangen. Es würde nur unnötig Geld kosten, sie aufwendig umzubauen um sie der anderen Reederei anzupassen. Die Costa Magica (ca 20 Jahre alt) wird hingegen an Carnival abgegeben, dann aber für 200 Millionen umgebaut, wie die drei anderen Schiffe der gleichen Schiffsklasse, die Carnival schon vorher hatte. Die Vita wäre hingegen für jede andere Reederei eine komplet ander Schiffsklasse, die nur Komplexität bringen würde.

Zitat von JonPhi

Bezüglich Palma: Die Abkehr der MSHerz trifft natürlich auch Palma hart, kam die Herz doch immer etwa 8x im Jahr nach Palma. Man wird mit den vielen 7-Tages Touren und dem 9/9/10 Schema versucht haben, dies etwas auszugleichen, gelingen tut es aber nicht wirklich, da die 2 erst spät aus der Karibik kommt und früh in den Orient muss. Das Ende der Mittelmeer Saison mit der MS4 in Palma am 13. Oktober dürfte auch so früh sein wie schon lange nicht mehr. Immerhin wird durch den neuen Rythmus die MS2 gar nicht mehr ans ungeliebte Terminal 3 ausweichen müssen und auch die AIDA wird froh sein, dass man die MS2 nun nicht mehr Donnerstags kreuzen kann und die Stella 1x öfters in der Sommersaison an Terminal 6 wechseln kann.

Ich glaube trotzdem dran, dass die Mein Schiff 8 bzw dann die 9 überwiegend im Sommer im Mittelmeer eingesetzt werden. Bislang ist durchgedrungen, dass die Schiffe u.a. Rutschen und ggf einen Wasserpark bekommen sollen. Da wäre ein Einsatz ab Palma und Barcelona wohl sinnvoller, als ein Einsatz im Nordland.

Das Vermeiden ans Terminal 3 in Palma zu müssen und Fokussieren auf das Wechseln am großen Terminal kann man auch als Vorboten auf die große Mein Schiff 8 sehen, die definitiv nicht mehr am kleinen Terminal abgewickelt werden kann. Trotzdem habe ich da meine Zweifel, weil diese neuen, großen, sauberen LNG Schiffe im Mittelmeer etwas verschwendet sind. Die besten Preise erzielen AIDA und TUI bei den Deutschland Abfahrten und auch in unserer Medienöffentlichkeit macht es einen Unterschied ob das saubere LNG Schiff statt dem Diamant Klasse Schweröl Dampfer in HH bzw. Kiel ist oder irgendwo im westlichen Mittelmeer. Auch das verstärkte ankarren der Gäste mit dem Flugzeug nach Mallorca ist etwas fragwürdig und deckt sich nicht mit der Nachfragesituation. Eigentlich sollten perspektivisch auch wegen der norwegischen Regularien alle 4 deutschen LNG Schiffe (AIDAnova, AIDAcosma, MS8, MS9) in Deutschland stationiert werden. Eine Prima und eine MS2 in Palma sollten eigentlich vollkommen ausreichen und würden auch insgesamt zu weniger Ramsch Preisen führen, die entstehen weil die Schiffe falsch verteilt sind.

Ich glaube nicht, dass ausgerechnet TUI Cruises Wasserrutschen oder gar einen Wasserpark auf die Neubauten bauen wird. Ich würde da eher auf weniger spektakulärere Highlights wie eine multifunktionale Turnhalle, einen Infinitypool, einen Skywalk oder ein Heckhauptrestaurant (wie bei der alten 1 und 2) oder ein dort befindliches zusätzliches Theater (wie bei MSC oder RCI) setzen. Es gibt davon ja noch keine Bilder, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sich die TUI Neubauten an den aktuellen Princess Neubauten der Royal Klasse orientieren werden. Die sind von den Ausmaßen (143.000 BRZ und 1800 Kabinen) etwas kleiner als die zukünftigen TUI Neubauten und stammen auch von Fincantieri Monfalcone. Neben TUI hat auch Princess zwei ähnlich große LNG Schiffe (175.000 BRZ) für 2023 und 2025 bei Fincantieri bestellt, die bestimmt auf der gleichen Plattform wie die TUI (161.000 BRZ) Neubauten und ihre Royal Klasse Schwestern beruhen dürften. Das sind die einzigen LNG Schiffe, die Fincantieri in seinen Büchern hat. An die aktuell verwendete Schweröl- Millennium Plattform (MSC seaside/seshore, NCL Prima/ Leonardo) glaube ich bei TUI (und Princess) nicht, weil damit wegen des zu mittigen Schornsteins der USP 25 Meter Pool wahrscheinlich nicht machbar wäre, auf den TUI niemals verzichten dürfte. Es dürfte sich also lohnen Princess näher zu verfolgen. Außerdem vermute ich, dass sich TUI auf die zusätzlichen hunderte Suiten und den Ausbau der Zweiklassengesellschaft wie auf der Mein Schiff 1 und 2 konzentrieren wird, weil da am meisten Geld zu holen ist.

Zitat von kefalonitis

Vielleicht wird ein Schiff wie Marella mit Discovery in die Karibik geschickt

Marella ist ein Sonderfall. Die sind eine 100% Tochter der TUI AG und haben generell ein auf Warmwasserziele abgestimmtes Konzept. Obwohl sie ausschließlich den britischen Markt bedienen, fahren sie mit keinem Schiff mehr ab einem UK Hafen. Wenn man auf deren Website geht und nach einer Reise sucht, dann wird man gleich als erstes (per Warnmeldung) gefragt von welchem Flughafen man abfliegen will. Sie sind eng mit der TUI Airline verknüpft, die mit den Kreuzfahrtgästen ihre Kapazitäten füllen will. Besonders die sonst weniger benötigten Langstreckenflieger brauchen geraden im Sommer eine Beschäftigung. Bei der Pressemeldung zu den drei unterschiedlichen Orlando USA Touren im Sommer 2023 weist Marella außerdem darauf hin, dass neben dem Flug, der natürlich mit TUI Airways durchgeführt wird, auch 18 exzellente TUI Hotels zum Vor und Nachprogramm angeboten und empfohlen werden…

Weil TUI Cruises unabhängiger von der TUI AG ist glaube ich nicht daran. Außerdem kennt TUI das Ergebnis von AIDA, als die mit der Vita im Sommer ab Montreal und New York gefahren sind. Das war am Ende eine einzige Preisschlacht zur besten Zeit des Jahres, wo AIDA in Nordeuropa hervorragend verdient hätte. Ich glaube eher, dass TUI im Sommer weiter alle Schiffe in Europa hält. Im Sommer 2024 hat TUI Cruises dann wieder 7 Schiffe, wobei ich davon ausgehe, dass wieder 4 in Deutschland und 3 im Mittelmeer stationiert werden. In Deutschland wären dann die beiden größeren Mein Schiff 1 und 7 und die „Schlechtwetterschiffe“ 3 und 4. Im Mittelmeer wäre dann wieder die MS2 in Palma, sowie die 5 und 6 auf den 2022er Routen der Mein Schiff Herz und MS5. Dann gäbe es auch wieder mehr Anläufe in Griechenland und auch in Palma.

Zitat von JonPhi

Das Logbuch ist da

https://www.meinschiff.com/media/838/6052…sommer_2023.pdf

Der Fahrplan der Mein Schiff 3 / 4 / 6 ist also definitiv ziemlich neu.

TUI scheint sich dieses Jahr mit einem Schiff mehr auf ein Ziel und einen Abfahrtshafen zu fokussieren. Normalerweise wechseln die Schiffe ja immer innerhalb einer Saison mehrfach ihren Heimathafen und auch das Zielgebiet und die Route. Daraus Resultiert, dass quasi jedes Schiff überspitzt gesagt mehr oder weniger mindestens einmal in Kiel und Bremerhaven gewesen war und auch jedes Zielgebiet irgendwann innerhalb des Jahres bedient hat. In 2023 hat TUI das jetzt etwas mehr geordnet. So kommen nach Kiel nun je 13 Mal die Mein Schiff 4 und 6. Nach Bremerhaven kommen 19 Mal die Mein Schiff 3 und 15 Mal die Mein Schiff 1. Dabei fährt die 3 hauptsächlich nach Großbritannien/ Irland und Island (und etwas Norwegen), während sich die MS1 sehr stark auf Norwegen fokussiert (besonders 11 Tage Nordkap und 8 Tage Fjorde). Die 1 soll soger einmal nach Skjolden fahren, was wenn ich mich nicht irre ein Erstanlauf werden dürfte. Die MS1 geht dann noch 5 Mal nach Warnemünde, was noch etwas dem alten Schema folgt. Das war es dann aber auch mit dem Wechseln zwischen Ostsee und Nordsee. Die 4 und 6 bleiben jeweils die ganze Saison in Kiel und kommen je nur einmal für ihre Überführung am Anfang und Ende der Saison nach HH. Großer Profiteur ist 2023 Bremerhaven, die erstmals wichtigster Abfahrtshafen werden, während Kiel dann doch noch etwas mehr verliert. Hamburg wird wie erwartet weiter von TUI vernachlässigt und hauptsächlich nur zu besonderen Terminen wie dem Hafengeburtstag und den Cruise days angelaufen, wo die MS6 doch wie JonPhi vermutet hat am Samstag teilnimmt.

Spannend ist auch, dass die Mein Schiff 2 wirklich nach Antalya fährt. Der Liegeplatz dort ist also doch groß genug. Die Mein Schiff 6 fährt außerdem doch noch im Frühjahr einmal 9 Tage im östlichen Mittelmeer ab/ bis Antalya (wahrscheinlich mit Istanbul), obwohl es ja vor kurzem noch frische anderslautende Hafenmeldungen in Palma gab. Mallorca ist schon seit etwas längerem auf einem konstanten Abwärtstrend. Da kann man fast schon wirklich daran zweifeln, ob TUI wirklich die große Mein Schiff 8 (2050 Kabinen, 161.000 BRZ) in ihrer ersten Sommersaison 2025 im westlichen Mittelmeer einsetzt. Bei dem Trend kann man aktuell eher davon ausgehen, dass sie nach Deutschland kommt und dann z.B. abwechselnd 11 Tage Norwegen und 10 Tage Ostsee ab Kiel fährt. Das ließe sich relativ gut mit den anderen Reedereien abstimmen. Die 8 könnte dann sonntags und wahrscheinlich mittwochs am längeren Liegeplatz am Ostseekai wechseln (belegt sind von Costa der Freitag und abwechselnd Donnerstag und Dienstag und von AIDA der Samstag).

Zitat von flinn75

http://lageryachts.apolloduck.net/detail.phtml?id=663427

Ob das seriös ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen… da für die Cara ein Preis von 30 Millionen Dollar genannt wurde, scheint zumindest der Preis nachvollziehbar…

Zitat von Leverick_Bay

Steht das Schiff schon länger zum Verkauf oder ist die Anzeige lediglich nicht aktuell?

Denn als Standort sind hier noch die VAE angegeben, obwohl das Schiff schon länger in Marseille ist.

Diese Seite ist eher unseriös. Die Offerte dort stammt nicht von AIDA/ Carnival, sondern von einem Brooker, der hofft wenn er einen potentiellen Käufer findet und ihn an den Besitzer (Carnival) vermittelt eine Provision zu bekommen. Ähnliche Offerten gab es schon seit Anfang letzten Jahres für die AIDA aura, aber auch Schiffe der Raddiance Klasse von Royal Caribbean und von der Millenium Klasse von Celebrity. Keines dieser Schiffe wurde wirklich verkauft. Eher im Gegenteil. Die Reedereien haben diese Anzeigen sogar dementiert und per Anwalt streichen lassen.

Zitat von Detlef Hahn

Die VITA wird ja auch bald 20 Jahre alt und steuerlich abgeschrieben ist sie ja bestimmt schon. Aber schön wäre es schon, wenn AIDA Cruises wieder Schiffe in dieser Größe bauen lassen würde.

Nein, sie ist nicht abgeschrieben. Dem letzten Costa Geschäftsbericht kann man entnehmen, dass sie zu Stand 30.11.2019 zu 107,306 Millionen Euro abgeschrieben ist. Sie hat aber einen aktuellen Wert von 218,605 Millionen Euro. Es fehlen also noch über 100 Millionen Euro.

Carnival hat keine weiteren Abgänge angekündigt. Die 19 Schiffe sind weg und es die restlichen Schiffe wurden als Sicherheit bei den Banken und sonstigen Gläubigern hinterlegt. Die werden diese also nicht anfassen.

Last euch bitte nicht verrückt machen. Ich glaube nicht, dass daran irgendetwas dran ist.

https://mvf.su/rossijskoe-kru…tskimi-portami/

Die alte AIDAcara hat offenbar die letzten Tage (wohl 20.10.21) das Trockendock in der Türkei verlassen und dürfte jetzt endgültig als Astoria Grande erkennbar sein. Ich habe einen russischen Artikel vom 8. Oktober gefunden, in dem ihre zukünftige Bestimmung und ein Rendering von ihrer nun neuen Bemalung gezeigt wird. Demnach betrug der Kaufpreis 30 Millionen Dollar und sie soll schon ab diesem November (26.11.21) ab Sotchi Kreuzfahrten im Schwarzen Meer und bis ins Mittelmeer (Türkei, Alexandria) absolvieren. Es werden auch schon die konkreten Routen genannt. So wird die alte Cara also noch deutlich vor ihren ehemaligen, jüngeren Schwesterschiffen wieder in Dienst gehen.

Der Google Übersetzer übersetzt den Text wie folgt:

Zitat

Das russische Kreuzfahrtschiff Astoria Grande wird zwischen Sotschi und türkischen Häfen verkehren

8. Oktober 2021

Das Kreuzfahrtschiff AIDACara, das an einen unbekannten Geschäftsmann russischer Herkunft verkauft wurde, stand im türkischen Hafen Yalova zur Reparatur auf. Er kam dort am 17. September an und wird bis Ende dieses Jahres renoviert. Inzwischen hat sich die russische Avilon Shipping Company als Käufer des Schiffes gemeldet. Dieses Unternehmen ist weniger als ein Jahr alt, wurde Ende Dezember 2020 registriert, die Gründer sind Einzelpersonen und das genehmigte Kapital beträgt standardmäßig 10 Tausend Rubel. Und wie Sie sich erinnern, wurde das Schiff von der deutschen AIDA Cruises für 30 Millionen Dollar gekauft.

Und jetzt hat Russland ein neues Kreuzfahrtschiff: Im Registerbuch des Panama-Registers haben ausländische Fachpublikationen einen "Link auf Russisch" gefunden und fragen sich nun: Die registrierende Astoria Grande ist ein zypriotisches Unternehmen, und der Eigentümer ist ein Russische. jedoch hat weder das eine noch das andere eine eigene Kreuzfahrtmarke.

Astoria Grande wird auf einer Kreuzfahrtroute von Sotschi nach ägyptischem Alexandria operieren. Das auf einigen Reiseseiten veröffentlichte Kreuzfahrtprogramm schlägt 10 - 15 Tage Kreuzfahrten auf der Route Sotschi - ein Tag auf See - Istanbul - Konakli - Cesme - Marmaris - ein Tag auf See - Alexandria 2 Tage - ein Tag auf See - Antalya - Bodrum - vor. ein Tag auf See - Istanbul - Tag auf See - Sotschi. Es gibt keine Informationen zum Start der Navigation oder zum Start des Ticketverkaufs. Gleichzeitig informiert die Website des Passagierhafens von Sotschi über die Abfahrten von Astoria Grande am 26. November, 10. und 24. Dezember 2021 sowie 7. und 21. Januar 2022.

Die Reparatur eines Passagierschiffs ist derweil keine schnelle Angelegenheit, und wenn der Liner Ende September zur Reparatur gestellt wurde, kann es sein, dass er nicht rechtzeitig zum ersten Kreuzfahrttermin kommt. Auch wenn Mundpropaganda für diese Kreuzfahrten begann.

Unterdessen hat der Eigner den Kreuzfahrtplan für 2022/2023 nicht bekannt gegeben. er gab auch nicht bekannt, unter welcher Marke diese Kreuzfahrten durchgeführt werden. Das russische Kreuzfahrtschiff Astoria Grande wird zwischen Sotschi und türkischen Häfen verkehren Astoria Grande. Im Netz tauchten Informationen auf, die jedoch ebenso schnell wieder verschwanden, dass das neue Schiff unter der Marke Black Sea Cruises im Besitz von Rosmorport auf den Markt kommen würde und dass Astoria Grande das alte Motorschiff Knyaz Vladimir in der Sommersaison auf Küstenkreuzfahrten ersetzen wird Flüge zwischen Sotschi und Häfen der Krim.

Aber es gab keine Bestätigung dafür, außerdem kann ein Schiff unter ausländischer Flagge nicht auf einer Küstenlinie operieren: Es muss zumindest der Form halber jeden ausländischen Hafen für mindestens eine Stunde anlaufen.

Wir werden die Entwicklung dieser Geschichte verfolgen.

Alles anzeigen

http://zeitung.shz.de/pinnebergertag…NFPhJlzQuyTq6PU

Zitat

Die derzeitige Flotte von Mein Schiff besteht aus sechs Schiffen. Wie sieht es mit weiteren Bauplänen aus?

Da die Werften Pandemie-bedingt teilweise geschlossen waren, haben die Projekte etwas pausiert. Wir halten aber an unseren Plänen mit der Mein Schiff 7, die auf der Meyer-Werft in Finnland gebaut wird, und an unseren zwei weiteren, mit Flüssiggas betriebenen Neubauten fest, die in Italien entstehen.

JonPhi Es ist immer wieder interessant, dass sie soetwas sagen, aber bereits veröffentlichte Informationen wie von gestern verschweigen. Die meisten denken ja immernoch, dass die Mein Schiff 7 schon in 2023 kommt, obwohl das schon seit April vom Tisch ist. Das gleiche zur 8 und 9 in diesem Quartalsbericht. Frau Meier wird ja sicher wissen, was im Royal Caribbean Geschäftsbericht drin steht...

Heute Abend hat Royal Caribbean (Joint Venture Mutter von TUI Cruises) im Quartalsbericht für das dritte Quartal 2021 endlich auch die neuen Auslieferungstermine für die beiden großen Schiffe aus Italien vermerkt. Überaschenderweise verzögern sich diese nur um jeweils ein Quartal. Dadurch, dass diese neuen, veränderten Termine jetzt vermerkt wurden ist nicht mehr mit größeren Änderungen zu rechnen. Fincantieri scheint auch aufgrund des vor der Pandemie deutlich prächtiger gefüllten Auftragsbuches (bis 2027) deutlich weniger Druck als Meyer und Chantiers de l’Atlantique aus st Nazaire gehabt zu haben die Bestellungen auf einen längeren Zeitraum zu strecken. Damit bekommt TUI in 2024 tatsächlich zwei Neubauten. Die Mein Schiff 7 kommt rechtzeitig (verspätet) zur Sommersaison im zweiten Quartal 2024 (April bis Juni) und verspätet sich wie bereits seit den letzten Quartalsberichten aus dem April und August bekannt um ein Jahr (urspr. Q2 2023). Die beiden 2.050 Kabinen Schiffe aus Italien kommen nun im vierten Quartal 2024 (Oktober bis Dezember) und im zweiten Quartal 2026 (April bis Juni). Die Mein Schiff 8 war bisher in den letzten Geschäftsberichten mit dem Planungsstand aus der Vor- Corona Zeit noch für das dritte Quartal 2024 und die Mein Schiff 9 für das erste Quartal 2026 vorgesehen.

Alles in allem hätte ich bei den Fincantieri Neubauten mit einer größeren Verzögerung aufgrund von Corona gerechnet, aber dieser Stand dürfte der endgültige, ausverhandelte Stand sein. 2024 wird für TUI eindeutig anspruchsvoll, wenn sie zwei Schiffe innerhalb eines halben Jahres mit insgesamt 3.500 Kabinen in Dienst stellen müssen.

Zusammengefasst:

Mein Schiff 7: April bis Juni 2024 (statt April bis Juni 2023)

Mein Schiff 8: Oktober bis Dezember 2024 (statt Juli bis Sep 2024)

Mein Schiff 9: April bis Juni 2026 (statt Januar bis März 2026)

siehe Royal Caribbean Quartalsbericht Q3 2021, Seite 22

https://app.quotemedia.com/data/downloadF…10-29&CK=884887

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Zum Vergleich der alte Stand vom 25.2.2020 aus dem Bericht für das vierte Quartal 2019 auf Seite 13, wobei die Mein Schiff 7 erstmals im ersten und zweiten Quartal 2021 für Q2 2024 neu terminiert wurde, während es noch keine Änderungen für die Fincantieri Neubauten gab:

https://app.quotemedia.com/data/downloadF…02-25&CK=884887

MSC hat ja immer noch nicht das Programm für den nächsten Winter 2022/ 2023 veröffentlicht. Jetzt sind in Zeebrügge über den Winter bis zum Ende des Anzeigezeitraums Ende Dezember wöchentlich dienstags Meldungen der Preziosa verzeichnet. Es soll also nicht bei einem einmaligen Versuch von MSC über den Winter in Deutschland und auf der Metropolenroute bleiben. Mit der Preziosa statt Magnifica wird sogar ein größeres Schiff eingesetzt. Das liegt wahrscheinlich daran, dass mit der Virtuosa ein zusätzliches Schiff im Westen und nicht China eingesetzt wird.

Anders als in diesem Winter wird die Preziosa aber Freitags in HH wechseln und sonntags in Southampton. In le Havre wäre sie montags. Mit Großbritannien und Deutschland bedient MSC dann zwei weitere wichtige Märkte ganzjährig, was auch eine strategische Entscheidung ist. Für strategische Entscheidungen ist MSC in der Vergangenheit schon bereit gewesen sehr niedrige Preise in Kauf zu nehmen um auf Märkten zu wachsen. In Southampton hat MSC mit dem neuen Horizon Terminal 5 außerdem ein hauptsächlich für sie vorgesehenes Terminal mit dem sie offensichtlich viel vor haben.

Nach der Emsüberführung letztes Wochenende sind nun heute auch die ersten AIDAcosma Hafenmeldungen in Palma de Mallorca aufgetaucht. Sie ist jetzt wie Anja1 schon bemerkt hat in 2022 in Mallorca im Juli und Ende Oktober und seit wenigen Minuten auch ab dem 23.4.22 gemeldet. Einige Meldungen dazwischen fehlen zwar noch, kommen aber offenbar stückchenweise gerade nach. Auch für 2023 sind jetzt auch die Cosma Meldungen in Palma vermerkt. Die erste Meldung ist wenig überraschend am Samstag den 6.Mai 2023, wo sie nach einer dreiwöchigen Überführung aus dem Orient zurück kommt. Darauf folgen wöchentlich samstags Meldungen bis aktuell zum 21.10.2023, wobei auch da noch einige Termine zwischendrin und am Ende fehlen. So würde ich vermuten, dass noch Meldungen am 28.10. und ggf. am 4.11.23 dazu kommen. Unabhängig davon sieht es weiter so aus, als ob die Cosma im Mittelmeer bleibt und nicht nach Nordeuropa kommt.

Zitat von Sepp285

Aber warum so spät?

Es sind wenn ich keine übersehen habe sowieso nur bis jetzt drei Meldungen. Warum auch immer...

16.7.22

23.7.22

30.7.23

Ich würde da nicht allzu viel hinein interpretieren. Hafenlisten sind freiwillig und haben keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Zitat von JonPhi

In Kirkwall sind wieder neue Meldungen hineingekommen, dafür wurden auch welche gelöscht:

13.05 aus Greenock

20.05 aus Invergordon

30.05 aus Invergordon

01.07 aus Bremerhaven

12.07 aus Bremerhaven

25.07 aus Newcastle upon Tyne

16.08 aus Bremerhaven

02.09 aus Greenock

08.09 aus Invergordon

Dazu weiterhin die Mein Schiff 6 am 11.09 aus Invergordon, wobei ich, auch im Hinblick auf den Fahrplan der MS4, eher davon ausgehe, dass sie aus Hamburg kommt, und von 09.09-23.09 die Nordamerika Trans fährt. Um die Trans in 14 Tagen fahren zu können über Island müsste die 6 auch über Invergordon ODER Kirkwall gehen, sonst brauch sie 15 Tage und müsste Freitags von der Cruise Days ablegen. Da die MS4 zu dem Zeitpunkt aber in der Ostsee unterwegs ist, würde kein Schiff von TUI wie 2022 an der Auslaufparade teilnehmen, was ich für sehr unwahrscheinlich halte. Für den Fehler in der Liste seitens Kirkwall spricht auch, dass die MS6 am 01.09, einem Freitag, in Kiel zu einer Norwegen Kreuzfahrt höchstwahrscheinlich startet und die Touren bei TC idR 8 Tage gehen und somit genau Samstag enden würde.

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Zur Mein Schiff 3: Es scheinen sich bei TUI Cruises tatsächlich einige Neuerungen im Nordland Fahrplan für 2023 anzudeuten. Durch die Verlegung der 1 nach Bremerhaven, steht mit der MS3 nur ein Schiff für Fahrten nach Großbritannien und Island zur Verfügung. Und davon scheint es deutlich mehr zu geben als bislang. So sind mit 10 Meldungen in Kirkwall so viele TUI-Schiffe wie noch nie auf den Orkney Inseln gelistet (2022: 6 Anläufe) und nur relativ wenig Norwegen Meldung bei Cruise-Norway für die MS3. Ebenso scheint der Hafen von Newcastle wieder dabei zu sein, welcher 2022 gar nicht auf dem Programm steht und 2021 nur noch 1x auf der Island Tour geplant war, aber nicht mehr im Rahmen von Großbritannien Kreuzfahrten. Ebenso kann man gespannt sein, ob durch die vermehrte Anzahl an Großbritannien Reisen auch kleine Häfen wie Bristol und Fishguard angefahren werden, die für 2020 geplant waren, aber weiterhin in der TUI Hafenliste stehen.

Verwunderlich ist ebenfalls, dass die 3 laut dem Planer bei Cruise-Norway keine der Spitzbergen/Spitzbergen mit Island Touren übernimmt, sondern diese mit der 4 ab Kiel abgewickelt werden, obwohl Kiel wesentlich ungünstiger liegt. Ebenso scheint es nur noch eine Spitzbergen Island Schlaufe zu geben, möglicherweise dadurch 3 Island Schottland Touren.

Neben dem Mittelmeer scheint es also auch im Nordland tatsächlich einige Neuerungen bei TC zu geben, trotz dem Wegfall der Herz. Es sieht derzeit sogar nach einer größeren Routenvielfalt aus, man kann gespannt sein.

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Kann es sein, dass sie in Kirkwall die TUI Meldungen monatlich ändern? Bei den AIDA Meldungen tut sich da total selten etwas.

Ich habe die TUI Meldungen für frühere Saisons zwar nicht besonders verfolgt, aber ich finde, dass das 2023er Programm mit dem Wegfall der Mein Schiff 7 aufgrund ihrer Verspätung in Nordeuropa besonders schwierig vorherzusagen ist. Es ist schwer einzuschätzen, welche Meldungen aktuell und welche veraltet sind; besonders bei Cruise Norway.

Mittlerweile ist auch die Klaipeda Meldung der 6 (vorher namenslos) am 20.8.23 aus der Liste gestrichen worden. Bei dem Cruise Days Wochenende sehe ich nicht so sehr das Problem, warum TUI nicht an einem Freitag kommen sollte, da der Freitag ja auch zu diesem Wochenende dazu gehört. So wie es aktuell aussieht kommt die MSC Preziosa am Freitag, die AIDAprima am Samstag und die AIDAperla und AIDAsol jeweils am Sonntag. Damit wäre der Sonntag schon relativ stark belegt und auch samstags kommt AIDA zum Feuerwerk meist nur noch alleine.

Bei der Reduzierung der Anzahl der Spitzbergen Touren kann ich mir vorstellen, dass TUI da nicht mehr mit den ganz großen Margen im Vergleich zu früher auch wegen der Länge und Konkurrenz mit AIDA rechnet, die die Tour mittlerweile 7 Mal pro Jahr fahren. TUI fokussiert sich zunehmend auf die Marktlücken, die AIDA offen lässt. Dazu gehören die 11 tägigen Nordkap mit Fjord Touren und besonders die UK und Irland Reisen. Besonders die Britischen Inseln und da besonders die Häfen an der Irischen See läuft AIDA kaum an. TUI hingegen umso mehr, auch weil sich Großbritannien ab Bremerhaven anbietet.

Zitat von Seerose

Hallo,

bleibt es vermutlich dabei, dass die Poesia die Grönland-Touren fährt? Oder doch die Magnifica (dann aber ab Hamburg)? Und welches Schiff geht nach New York im Spätsommer? Die Preziosa?

Lg Seerose

Also für 2022 ist damit zu rechnen, dass die Poesia nicht angefasst wird und daher weiter ab Warnemünde nach Norwegen, in die Ostsee und einmalig nach Grönland fährt. Für 2023 ist weiterhin laut Hafenmeldungen die Musica für Warnemünde vorgesehen (inklusive Grönland). Die Preziosa geht 2023 nun voraussichtlich nach HH und übernimmt das Programm, das ursprünglich für die Splendida vorgesehen war. In Orkney wurden fast alle Meldungen der Splendida im Sommer 2023 1 zu 1 mit der Preziosa ersetzt. Nur im September gab es einige Veränderungen zu den ursprünglichen Terminen, wo die Splendida für eine Nordeuropa Tour ab HH am 8.9.23 und die Divina am 18.9.23 für ihre Transatlantik Reise nach New York gemeldet. Diese sind nun beide weg. Neu aufgetaucht sind zwei Meldungen der Preziosa mit unterschiedlichen Liegezeiten am 10.9.23 und 21.9.23, wobei ich vermute, dass der 10.9 den Anlauf der Splendida ersetzt, während der 21.9. den der Divina ersetzt und so die Preziosa nach New York fährt. Die Transatlantik der Preziosa ab HH dürfte am 18.9.23 starten.

Bei MSC ist wie immer sehr viel im Fluss und sie sind offenbar gerade am umplanen, weil im Winter noch nicht alle Schiffe im Dienst sind und manche (wie die Orchestra) in Zielgebieten eingesetzt werden, wofür sie eigentlich nicht geplant waren, was zu Problemen mit dem Anschluss an das Sommer 2022 Programm führt. Die Orchestra sollte z.B. ursprünglich im Winter 2021 in Argentinien, Uruguay und Brasilien eingesetzt werden und im Anschluss am 17.4.22 in HH für ihre erste Nordeuropa Reise ankommen. Jetzt geht sie aber (weil sie von den im Sommer in Betrieb genommenen Schiffen noch übrig war, nachdem nur innerbrasilianische Reisen erlaubt sind) nach Südafrika. Dafür war ursprünglich die Musica vorgesehen, die jetzt über den Winter wohl einsatzlos bleiben wird und erst mit ihrem Adria Programm starten wird. Die Orchestra bleibt aber bis zum 11.5.22 in Durban und kommt so offensichtlich nicht rechtzeitig in Deutschland an (https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/26…a-on-dec-6.html). Im Sommer kann sie dann entweder auch das Adria Programm der Musica übernehmen oder neue Reisen zugeteilt bekommen. Die Musica hätte dann das Gegenteil gemacht. Nach den Hafenmeldungen bekommt die Orchestra nun eine neue Route für den Sommer. Sie kommt vorrausichtlich nach 32 Tagen am 12.6.22 in Genua an und fährt dann erst einmal 3 Kurzreisen (Marseilles,Palma,Barcelona). Im Anschluss fährt sie neuntägige Touren nach Lissabon (wohl: Genua, Marseilles, See, Malaga,Cadiz,Lissabon, See, Valencia (oder Alicante), Barcelona,Genua), die offenbar in ähnlicher Form als 10 Tägige Tour auch für 2023 als sechste Route im westlichen Mittelmeer im Sommer mit der Opera vorgesehen ist. Die erste startet wohl am 27.6.22, während die letzte am 22.10.22 in Genua endet. Die freie Musica kann dann schon deutlich früher in der Adria ihre Route (Marghera-Bari-See-Santurin-Heraklion-See-Dubrovnik-Marghera) aufnehmen, weil sie nicht mehr an die späte Ankunft aus Südafrika gebunden ist.

Hier einmal ein Überblick, wie die Schiffe nun im Sommer 2022 wohl aufgeteilt sein werden und ursprünglich waren:

nun Sommer 2022:

Virtuosa Southampton

Grandiosa Sa Kiel 7 Tage

Bellissima Japan oder Saudi Arabien

Meraviglia WMM Sa Barcelona 7 Tage (Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom, See, Palma)

Seashore Miami 7 Tage
Seaview WMM (So Genua,Neapel,Messina,Valletta,See,Barca,Marseilles)

Seaside WMM (Sa Genua,Rom,Palermo,See,Ibiza,Valencia,See)

Preziosa Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Divina Orlando Karibik

Splendida WMM (Sa Genua,Marseilles, See, Syrakus,Tarent,See, Rom)

Fantasia ÖMM Triest Sa (Triest, Ancona,Kotor,Bari,Korfu,Dubrovnik, See)

Magnifica HH (1 zu 1 Orchestra Program)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen), 1x21 Tage Grönland

Orchestra 9 Tage Lissabon ab Genua

Musica Sa Marghera (Marghera-Bari-See-Santurin-Heraklion-See-Dubrovnik)

Opera So WMM (Genua,Marseilles,Barca,See,Tunis,Palermo,Neapel)

Lirica ÖMM Mo 7 Tage (Piräus,Kusadasi,See,Haifa,Limassol,Rhodos,Santurin)

Sinfonia ÖMM Sa Marghera (Marghera-Kotor-See-Mykonos,Santurin-See-Bari)

Armonia ÖMM So Marghera (Marghera-Brindisi-See-Mykonos-Piräus-See-Split)

ursprünglich (vor Corona und Hafenschließung Venedig) Sommer 2022 mit Hervorhebung der weggefallenen Häfen:

Virtuosa China

Grandiosa Sa Kiel 7 Tage

Bellissima Japan

Meraviglia WMM Sa Barcelona 7 Tage (Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom, See, Palma)

Seashore Miami 7 Tage

Seaview WMM (So Genua,Neapel,Messina,Valletta,See,Barca,Marseilles)

Seaside WMM (Sa Genua,Rom,Palermo,Cagliari,Palma,Valencia,Marseilles)

Preziosa Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Divina Orlando Karibik

Splendida WMM (Sa Genua,Marseilles,Barca,Ibiza,See,Rom,Livorno)

Fantasia So WMM (Genua,Marseilles,Barca,See,Tunis,Palermo,Neapel)

Magnifica Southampton (Herbst Metropolen)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen), 1x21 Tage Grönland

Orchestra HH

Musica Sa Venedig (Venedig-Bari-See-Santurin-Chania-Korfu-Dubrovnik)

Opera ÖMM Triest Sa (Triest,See,Bari,Korfu,Kotor,Dubrovnik,Split)

Lirica ÖMM Fr 7 Tage (Venedig,Split,See,Santunin/Mykonos,See,Dubrovnik,Ancona)

Sinfonia ÖMM Sa (Venedig-Kotor-See-Mykonos,Santurin-Albanien-Bari)

Armonia ÖMM So (Venedig-Brindisi-See-Mykonos-Piräus-Korfu,Kotor)

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Für den Sommer 2023 gibt es noch ein paar offene Fragen. Einiges hängt davon ab, ob die Virtuosa weiterhin in Europa bleibt, oder doch nach China geht.

Sommer 2023:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Asien (oder doch Europa?)

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside WMM

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), ab Oktober NYC

Divina Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen (oder statt Splendida im Mittelmeer)

Splendida Triest oder WMM mit Tunis (oder Kiel statt Divina)

Fantasia WMM mit Tunis oder Triest

Magnifica ÖMM

Poesia ÖMM

Orchestra ÖMM

Musica So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Opera WMM 10 Tage (Genua,See,Alicante,(Malaga),(Casablanca),See,Lissabon,See,Barca,Marseilles)

Lirica ÖMM So 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM

Armonia ÖMM

Zitat von kefalonitis

Und wieder werden sie nur Santorini, Mykonos, Piräus ... 4-5 Schiffe umfassen, die die gleichen Kreuzfahrten machen. Sie haben vergessen, dass sie auch Chania, Katakolon und meine Insel vollständig von ihren griechischen Zielen entfernt haben. Costa mit 3 Schiffen deckt mit 5 Schiffen von MSC mehr Ziele ab!

Ja, das war ein ordentlicher Kahlschlag von MSC bei der Umgestaltung der Routen. Kefalonia ist MSC aber in der Vergangenheit sowieso nur eine Saison (2019) angelaufen. Zu 2020 ist es nicht gekommen und schon für 2021 war es gar nicht mehr vorgesehen. Da ist Costa mit zwei Schiffen schon deutlich häufiger bei euch, fährt aber sonst auch ziemlich häufig Mykonos und Santurin an, aber Athen abgesehen von der Venezia ab Istanbul nur in der Nebensaison. Besonders drastisch finde ich den vollständigen Verzicht von MSC auf Katakolon, dass ja sonst bis 2020 immer mit 2 Schiffen pro Woche angelaufen wurde. Das ist mir bei dem Chaos erst gar nicht aufgefallen. Chania und Heraklion sind ja als 1 zu 1 Tausch immerhin auf der gleichen Insel. Damit gibt es trotz der vielen Schiffe von MSC einige Häfen im östlichen Mittelmeer, die nicht oder nur selten bedient werden: Ravenna, Rijeka, Zadar, Katakolon, Kefalonia, Zakynthos, Kalamata, Chania, Sarande, Volos. Auch die Türkei (Marmaris, Bodrum, Izmir, Istanbul) wird von MSC noch nicht besonders stark bedient. Ich kann mir gut vorstellen, dass spätestens in 2023 mindestens eine Musica Klasse in Istanbul stationiert wird, nachdem Costa da jetzt die Venezia positioniert. Von dort aus könnte MSC sogar das schwarze Meer bedienen. Nachdem Venedig jetzt als Abfahrtshafen mit hervorragender Terminalinfrastruktur weggefallen ist und da mit Marghera nur eine Notlösung ohne eigenes Terminal zur Verfügung steht kann ich mir gut vorstellen, dass MSC die Schiffe stärker im östlichen Mittelmeer verteilt und so auch einige schwarze Flecken auf der Karte füllt, weil sie nicht mehr durch die Entfernung zu Venedig limitiert sind. Für 2023 sehe ich auf jeden Fall wie oben aufgezeigt bis zu 7 Schiffe im östlichen Mittelmeer, womit viele Häfen wieder zurück kommen dürften.

Zitat von kefalonitis

Hoffen wir, dass sie neue Ziele aufnehmen, weil sie 2023 zu viele Schiffe haben. Und diese verrückte Taktik von 2 Tagen auf See bei den meisten ihrer Kreuzfahrten aufgeben, zumindest im östlichen Mittelmeer, soweit ich weiß.

Auch wenn es für die Häfen im Mittelmeer schade wäre Anläufe zu früher zu verlieren weil MSC auf fast allen Touren einen zusätzlichen zweiten Seetag eingebaut hat, glaube ich nicht dass sie das wieder ändern. Die Zeiten in denen Reedereien ohne Rücksicht auf Verluste mit Höchstgeschwindigkeit durch die Meere heizen sind einfach vorbei. MSC möchte CO2 und Treibstoffkosten einsparen (weil sie a klimaneutral werden wollen und b die Kosten für das CO2 teuer ausgleichen) und kann daher nicht anders als sich auch Richtung slow Cruising zu bewegen und statt 23 Knoten mit 16 zu fahren. Daher sind die 2 Seetage meist nötig. Ich glaube auch das sie die weggefallenen Häfen (z.b. Cagliari, Livorno, Sarande und je ein verlorener Anlauf in Split, Santorin, Korfu, Kotor, Dubrovnik) durch zusätzliche Schiffe im Mittelmeer ausgleichen, die jetzt durch den Abzug aus China frei geworden sind. Die ganzen zukünftigen kommen da noch on top...

Zitat von hareid

MSC's 2023er Programm dürfte noch eine Weile dauern, da sie zurzeit damit beschäftigt sind 2022 zu verändern.

Folgende Änderungen scheinen sich für den Sommer 2022 anzubahnen:

MSC Virtuosa ist nun in Geiranger gemeldet und übernimmt die UK Touren ab Southampton.

MSC Magnifica ist nun in Bergen gemeldet an den MSC Orchestra Tagen und übernimmt die Hamburg Touren.

MSC Preziosa bleibt wie geplant ab Kiel und der Tausch zwischen Magnifica und Preziosa wird nicht vollzogen

Ergo sieht 2022 nun so aus:

MSC Virtuosa: Southampton und später mit Hamburg

MSC Grandiosa: Kiel

MSC Preziosa: Kiel

MSC Magnifica: Hamburg

MSC Poesia: Warnemünde

MSC Orchestra dürfte dann wohl in ein anderes Fahrtgebiet eingesetzt werden.

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Das zeichnet sich in der Tat exakt so ab. Die Orchestra soll jetzt die Musica Touren ab Südafrika übernehmen und dort bis Mai über 40 Runden fahren. Daher wäre sie niemals rechtzeitig in Hamburg für die Nordeuropa Saison. Praktischerweise ist aber die Magnifica genau an dem ersten Tag der Orchestra Saison als baugleiches Schiff in Hamburg und beendet da ihre Ersatz Metropole Saison. Und bei den für China und Japan geplanten Virtuosa und Bellisima waren sowieso große Fragezeichen angesagt, weil sie in Asien einerseits sehr vorsichtig mit Öffnungen für freies, internationales Reisen sind und die Regierung der Volksrepublik China offenbar gerade angeblich die Gelegenheit durch Corona nutzen will nur noch Kreuzfahrten für chinesische Reedereien zu erlauben. Es ziehen sich nicht ohne Grund immer mehr westliche Kreuzfahrt Reedereien aus China zurück. Costa zieht die Firenze und Venezia ab, Royal Caribbean die Wonder of the seas und jetzt auch MSC. Die Frage bleibt dann nur noch ob auch die Bellisima nach Europa kommt, weiter in Saudi Arabien bleibt, oder nach Asien geht. Die war meines Wissens nach im Gegensatz zu den zuvor genannten Schiffen nicht für China, sondern für Japan (wie die Costa Serena) vorgesehen.

Für 2023 sind mir in Orkney außerdem diverse MSC Preziosa Meldungen aufgefallen. Diese scheint statt der Splendida nach Hamburg zu gehen. Spätestens wenn die Virtuosa auch in 2023 in Europa bleibt, dann kann MSC in 2023 Tunesien wieder mit einer Fantasia Klasse bedienen.

Zitat von JonPhi

Falls es hier noch nicht stand: Die Mira ist nun auch am 26.10 in Palma gemeldet, aus Cagliari nach Valencia. Dass sollte der Beginn der Südafrika Trans sein. Jedoch ist die Liegezeit ungewöhnlich kurz mit 07:00-19:00 Uhr.

Die Mira ist ja auch am 29.10.23 in Cadiz fahrend nach Lissabon gemeldet, wo sie am 30.10.23 ankommen sollte und wahrscheinlich am 31.10.23 wie in 2022 auf eine 20 tägige Transreise nach Kapstadt starten würde.

Ende 2022 fährt die Mira ja auch ihre Transreise ab Lissabon, weshalb ich davon ausgehe, dass das auch 2023 der Fall sein dürfte. Das im Hinterkopf und mit der ungewöhnlich kurzen Liegezeit in Palma würde ich davon ausgehen, dass das nur ein normaler Hafenanlauf ohne Passagierwechsel wird, weil eine fünftägige Transreise von Palma nach Lissabon etwas kurz wäre. Allerdings endet bisher nach letzten Stand der Hafenmeldungen die letzte Mittelmeer Reise am 13.10.23 in Heraklion. Damit wäre die Überführung 18 Tage lang, wenn nicht noch eine zusätzliche einwöchige Reise ab Heraklion dazu kommt. Jetzt habe ich noch einmal in der Liste von Piräus nachgesehen, wo jetzt passenderweise eine zusätzliche Meldung am 19.10.23 von 9:00 bis 20:00 eingetragen ist. Das ist die gleiche Liegezeit wie sonst, nur nun an einem Donnerstag und nicht Mittwoch. Dabei ist die Frage ob sie dann auch früh morgens am Freitag in Heraklion für den potentiellen Passagierwechsel ankommt. Selbst vom südlicher liegenden Mykonos aus fährt die Mira sonst schon um 18:00 ab. Es kann also gut sein, dass es diesen zusätzlichen Passagierwechsel am 20.10 nicht gibt und die Mira in einer großen 18 tägigen Transreise durchs Mittelmeer nach Lissabon fährt. Die könnte in Anlehnung an die Transreise von 2022 wie folgt aussehen:

13.10.23 bis 31.10.23

Heraklion

Seetag

Istanbul

Istanbul

Volos

Mykonos

Piräus (Hafenmeldung)

Seetag (oder Kalamata)

Syrakus (oder Seetag)

Lipari

Palermo

Cagliari (Hafenmeldung)

Seetag

Palma de Mallorca (Hafenmeldung)

Valencia (Hafenmeldung)

Seetag

Cadiz (Hafenmeldung)

Lissabon (Hafenmeldung)

Lissabon

Falls am 20.10.23 doch ein Passagierwechsel in Heraklion kommt, dann gibt es vom 13.10 bis zum 20.10 eine weitere einwöchige Tour mit Istanbul. Die Transreise wäre dann 11 Tage lang und könnte wie folgt aussehen:

Heraklion

Seetag

Lipari

Palermo

Cagliari (Hafenmeldung)

Seetag

Palma de Mallorca (Hafenmeldung)

Valencia (Hafenmeldung)

Seetag

Cadiz (Hafenmeldung)

Lissabon (Hafenmeldung)

Lissabon

Zitat von Anja1

Danke für die Info. Mich stört, dass die Cosma 2022 nicht in Palma gemeldet ist. Ich dachte bislang, dass wird nachgeholt, sobald die Jungfernfahrt zeitlich steht oder bekannt gegeben wird. Während Corona habe ich allerdings gelernt, Hafenmeldungen ernst zu nehmen, wenn mir eine Route oder ein Schiff wichtig ist. Ich bin der Cosma mehrmals hinterhergelaufen und landete jedesmal auf der Nova. Brauche ich auch nicht noch einmal. Kann man wohl nur abwarten/weiter beobachten.

Die Cosma war noch nie in Palma gemeldet, weshalb ich das jetzt wenig verwunderlich finde. Auch die Nova war in ihren bisherigen Mittelmeer Saisons warum auch immer nie in Palma gemeldet. Die erste Palma Meldung der Nova, an die ich mich erinnere waren die beiden für die Transreise Richtung und aus dem Orient kommend im Winter 2021/22. Für die Samstags Passagierwechsel im Sommer gab es im Gegensatz zu den Stella Meldungen und Prima im Winter die letzten Jahre eigentlich nie die entsprechenden Hafenmeldungen. Daher wäre ich da weniger besorgt.

"Während Corona habe ich allerdings gelernt, Hafenmeldungen ernst zu nehmen, wenn mir eine Route oder ein Schiff wichtig ist."

Dem würde ich bei Wiedersprüchlichen neu aufgetauchten oder plötzlich verschwundenen Hafenmeldungen auch zustimmen. Da sollte man schon aufmerksam sein. Es macht aber einen Unterschied ob es um konkrete Meldungen geht, die aufgetaucht oder einem da waren und dann verschwunden sind, oder um das schlichte fehlen von Meldungen. Nicht jeder Hafen meldet jedes Schiff. Bei Palma habe ich das Gefühl, dass sie davor zurück Schrecken noch nicht fertige Schiffe unter ihrem Namen zu melden um zu verhindern, dass sie Gefahr laufen diesen spoilern.

Zitat von Avita61

Ich habe leider keinen anderen Thread gefunden, wo diese Frage besser passt; Mods, wenn ihr das anders seht, gern verschieben.....

Ich wollte gestern nach ein paar Wochen wieder mal in my Aida schauen, welche neuen Informationen es zu der April Reise der Cosma gibt, die hatte ich als Ersatz für die Mar Reise gebucht. Beim Einsteigen in my Aida sprang mir dieser Hinweis ins Auge:

WICHTIG FÜR IHRE REISE

Mit dem angekündigten Schiffswechsel zu AIDAnova werden alle bisher reservierten MyAIDA Leistungen automatisch storniert. Bitte reservieren Sie Ihre Urlaubs-Highlights erst nach dem Schiffswechsel. Gern können Sie bereits jetzt Ihr Schiffsmanifest ausfüllen und sich von unserem vielfältigen Angebot

an Ausflügen, Wellnessbehandlungen, kulinarischen Höhepunkten uvm. inspirieren lassen.

Wie bitte?

Meine Reservierungen sind alle noch drin, die Restaurants konnte man damals vor ein paar Wochen noch buchen, aber jetzt man kann z.B. bei Kulinarisches nichts mehr auswählen, es heisst

Momentan stehen Ihnen noch keine Reise-Highlights in dieser Kategorie zur Verfügung.

Wir gehen doch alle davon aus, dass die Cosma fast fertig oder fertig ist, aber vielleicht nicht einsetzbar, Crew Mangel o.ä. Aber ist das anzunehmen, dass sogar die Mittelmeer Reisen Ende April aufgrund von Crew Mangel nicht stattfinden? Wenn dem nicht so ist, warum ist dann dieser Warnhinweis mit dem grossen Dreieck in my Aida drin? Oder sollte ich das schon als Hinweis sehen, dass die Cosma nun doch noch nicht im April ins Mittelmeer fährt?

Ich bin gerade wirklich entsetzt. Jetzt habe ich mich nach mehr als 3 Jahren wieder für eine Aida Fahrt entschieden und schon lange bevor es überhaupt los geht, werde ich mit solchen "Informationen" verwirrt.......

Alles anzeigen

Deine Meldung in my AIDA ist hingegen sehr merkwürdig und kann eigentlich durch drei Sachen erklärt werden:

- die Cosma fährt dann noch nicht im Mittelmeer (z.b. wird der ganze April für die Einführungsfahten ab Kiel und die Transreise gebraucht)

- Barcelona als erster Häfen fällt aus und sie startet erst ein Tag später ab Palma

- Aida hat wieder einmal IT Probleme und die Meldung, die eigentlich für die ehemaligen Cosma Winter Kanaren Reisen angezeigt werden soll wird aus Versehen auch noch für spätere Reisen im Mittelmeer angezeigt

Im Zweifelsfall würde ich bei Aida ersteinmal auf letzteres setzen, auch weil ich mir nicht erklären könnte, warum AIDA nachdem sie wieder eine neue Transreise für die Nova von den Kanaren Richtung Deutschland aufgelegt haben das nun wieder vollständig über den Haufen werfen sollten.

Zitat von AlexM.

Also die Reederei ist nicht dafür verantwortlich, wenn manche Passagiere nicht in der Lage sind sich rechtzeitig um einen Reisepass zu bemühen. Das dieser seit 1.10 erforderlich ist, war nun wirklich überall zu lesen und zu hören. Außerdem sehe ich den Passagier in der Pflicht, sich über die Einreiseregeln zu informieren. Meines Wissens schickt aida aber auch immer ein Infoblatt mit, zumindest war das bei mir bisher so.

Dennoch glaube ich, dass umgeroutet wurde, wegen der Pandemie und dem behördlichen Vorhaben / Einschränkungen wegen Corona.

Es kann sein, dass UK wegen der behördlichen Vorgaben ersteinmal ausgesetzt wird. Für mich ist da allerdings noch eine andere Erklärung einleuchtender. Wie in den Medien berichtet herrscht gerade Chaos in UK wegen des Brexits (leere Tankstellen, leere Supermarkt Regale, Farmer sind kurz vor Nottötungen wegen Metzger Mangel, ...). Es gibt einen massiven Mangel an LKW Fahren und Mitarbeitern in einfacheren Jobs, die sonst immer EU Bürger gemacht haben. Der Mangel an LKW Fahrern dürfte sich auch bei Bus Fahrern wiederspiegeln, die AIDA für die Ausflüge braucht. Unter den Bedingungen können sie wahrscheinlich nicht die angebotenen Ausflüge garantieren und weichen vorerst nach Frankreich aus. Weil aber wegen der Sturheit der Nationalisten um Boris Johnson herum keine Erholung der Situation in Sicht ist kann das noch länger anhalten.

Am Reisepass kann das auf jeden Fall nicht liegen, weil das schon seit Jahren bekannt ist, dass der Perso nicht mehr ausreichend ist für UK.

Zitat von hareid

Die AIDAnova ist nun auch oft in Bergen gemeldet. Startdatum 01.05.23 und Enddatum 30.10.23.

Ihre Saison ab Kiel dürfte also diesmal vom 29.04.23 - 04.11.23 gehen.

Das wäre schon sehr spät und kollidiert mit den Meldungen der Nova in Funchal ab dem 6.11.23, womit die Kanaren Saison schon sehr viel später beginnen würde.

Außerdem muss die Nova spätestens 2023 in die Werft, was diese noch stärker verkürzen würde. In 2022 gibt es keine passende Lücke und in 2023 würde ich auch keine sehen, wenn die Nova von Ende April bis Anfang November in Norwegen (und der Ostsee) ab Kiel unterwegs ist und im November schon auf den Kanaren sein muss. Es wäre also zwingend nötig den Werftbesuch dann auf dieses Jahr vor den Restart in HH vorzuziehen, wenn dafür im Gegensatz zu 2023 noch Zeit wäre.

Diese Meldungen stehen außerdem (wie die aktualisierte Liste von Zeebrügge) auch den offensichtlich alten Le Havre Meldungen entgegen, weil die Nova nicht in der gleichen Woche in Bergen und Le Havre sein wird. Sie geht also definitiv nach Kiel.

Es handelt es sich um folgende Meldungen der Nova in Bergen. Dabei gibt es viele Lücken im Juni, Juli und August, die darauf hindeuten könnte, dass AIDA für die Nova wieder zwei unterschiedliche Norwegen Routen plant. In 2022 gab es ja auch 2 unterschiedliche.

In Bergen gibt es außerdem einige Updates. So wurden Meldungen der Mar gegen die Bella getauscht.

Da bleiben die Folgenden Meldungen von 2194 für die Sol übrig:

Neue Meldungen in Kristiansand:

11.4.2023 AIDAmar (2194)

21.9.2023 AIDAperla (3286)

Außerdem gab es neue Meldungen in Le Havre:

9.5.2023 AIDAbella (aus La Coruna nach Zeebrügge)

25.3.2024 AIDAluna (aus La Coruna nach Dover)

Damit scheint die Mar eine schnellere Transreise zu fahren als ursprünglich gedacht (2.4.23 bis 16.4):

2.4.23 Las Palmas bis 13.4.23 Warnemünde ((Lanzarote), See,Lisabon,Porto,La Coruna, See, Zeebrügge, See, Kristiansand, (See))

Zitat von hareid

Leider nicht, vielleicht wissen sie es selbst noch nicht.

Da kommen ja auch einige in Frage, je nachdem für wann sie den Werftbesuch planen und wie lange er werden soll.

Wenn ein zweitägiger Quickstopp wie bei der Bella in Cadiz auf ihrer Transreise 2017 reicht, dann würde ich Brest empfehlen. Dover muss ja sowieso ersetzt werden, und statt nach le Havre zu fahren geht es mit Volldampf nach Brest. Dort könnte man grob zwei Tage bleiben und der erste Seetag zwischen Dover und Lissabon würde dann entfallen. Nach verlassen von Brest müsste ein Seetag ebenfalls mit höherer Geschwindigkeit reichen um Lissabon einigermaßen planmäßig zu erreichen. Damit wären 1,5 bis 2 Tage in Brest Zeit. Das wäre natürlich aber auch relativ auf Kante genäht. Die Gäste könnten dann falls möglich in Brest Ausflüge machen.

Die anderen potentiellen Werften sind Blohm und Voss, Bremerhaven und Rotterdam, für die aber definitiv (ein paar kurz-) Reisen abgesagt werden müssten, da sie nicht so elegant in die Route einzufügen sind oder auf dem Weg liegen...