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  5. Historische Sonstiges

Rauchverbot AIDA ab 2008

  • Eastbelgium Crew 1
  • 22. November 2007 um 20:10
  • Geschlossen
  • Antworten

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  • akanadu
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    193
    • 8. Januar 2008 um 20:12
    • #521
    Zitat

    Original von wileri
    ..und bedenkt doch dazu nocheinmal die Kosten, die durch das Rauchen

    Vorbemerkung : Ich bin inzwischen auch Nichtraucher und ich bin für den Nichtraucherschutz.

    Nur wie dieser durchgesetzt wurde widerspricht meinem Rechtsempfinden ganz gewaltig. In Deutschland kommt man sich langsam wie in Singapur vor. Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist.
    Und nochmals mein Hinweis auf die derzeitig laufenden Klagen in Karlsruhe. Sehr viele Juristen sind der Meinung, dass diese Klagen gute Aussichten auf Erfolg haben werden.

    Aber nun zu den immer wieder vorgebrachten Kosten die durch das Rauchen angeblich enstehen.

    Man muss sich die Summe einmal genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, welche durch die alleine durch die Tabaksteuer in die Staatskasse fliesst.
    Es sind 17 Milliaren Euro.
    Dies entspricht fast genau derjenigen Summe die unser Staat insgesamt für Sozialkosten aufwendet.
    Die Mehrwertsteuer kommt hier noch hinzu !

    In der Summe bringen die Raucher sehr viel mehr Geld in die Kasse als sie kosten. Die erhöhten Krankheitskosten werden durch kürzere Rentenzahlungezeiten mehr als ausgeglichen.

    Dies nur zur Aufklärung.

    Im übrigen finde ich die Regelung, dass AIDA die Schiffe weitgehend zur "rauchfreien Zone" gemacht hat gut.
    Nur völlig inkonsequent finde ich, dass in der Disko noch geraucht werden darf. Wenn.. dann hätte dies auch verboten werden sollen.

    Ich frage mich, wieviele der massive gegen den Rauch auftretende Forenmitglieder auch so konsequent sind, die Disko zukünftig wegen des Rauches meiden werden.

    VG

    Celebrity: 3 x Infinity, 2 x Mercury, 1 x Solstice, 1 x Constellation, 1 x Silhouette, 1x Millennium, 1 x Summit
    NCL: 1 x die gute alte Norwegian Crown, 1 x Pearl. 1 x Epic
    RCL : 2 x Navigator OtS, 1x Radiance OtS, 1x Vision OtS. 1 x Serenade OtS,
    HAL : 1 x Maasdam 1 x Rotterdam
    AIDA : 1 x die gute alte blu, 1x Cara
    MSC : 1 x Splendida

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    • RE: Rauchverbot AIDA ab 2008

    Falls jemand spontan AIDA buchen will – hier gibt’s sogar einige Last-Minute-Optionen

  • Morris
    *Moderator*
    Reaktionen
    18.288
    Artikel
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    3
    • 8. Januar 2008 um 20:42
    • Offizieller Beitrag
    • #522

    Auch ein Gesichtspunkt - Kosten des Rauchens.

    Gesegnet seien jene, die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten. (K. Valentin)

    Es allen Menschen Recht getan, ist eine Kunst, die keiner kann. (W. Busch)

    • Vorheriger offizieller Beitrag
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  • püppi&püppi
    Anfänger
    Beiträge
    53
    • 8. Januar 2008 um 20:55
    • #523

    nunja.. anwälte von klägern als auch von anklägern gehen immer von einem Sieg ihrerseits aus... so auch bei einer anfechtung des rauchverbotes, sollte es dazu überhaupt kommen. Das spricht weder für erfolg noch misserfolg einer etwaigen klage, sehr wohl aber für populismus.

    mag ja sein das das ein "Null"-rechnung ist, oder sogar ein raucher geld in die leeren kassen "spült" ... dennoch herr akanadu.. es geht hier um menschenleben und den schutz der selben... pfeif aufs geld.. primär um den schutz der NICHTraucher, nicht um Intoleranz gegenüber rauchern, wie du es mir mal vorgeworfen hast, auch das ist populismus oder zumindest kein fakt der zum thema beiträgt.

    kann doch immernoch jeder selbst entscheiden ob er raucht.. nur nicht mehr wo...

    und... ich hab immer gern.. und viel.. und lang geraucht.. aber allein der gedanke an die gesundheit hat mich aufhören lassen.. drücke denen mit entsprechenden neujahrsvorsätzen die däumchen... toitoitoi... ;)


    vg

  • ROLF
    Forenchef a.D.
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    87
    Beiträge
    2.038
    • 8. Januar 2008 um 21:31
    • #524
    Zitat

    Ich frage mich, wieviele der massive gegen den Rauch auftretende Forenmitglieder auch so konsequent sind, die Disko zukünftig wegen des Rauches meiden werden.

    Siehste - genau das ist das Problem:

    Wenn ich als Gast in die Disco will (als Nichtraucher) habe ich keine Wahl. Ich muss mir den Rauch gefallen lassen, damit ich auch was davon habe.
    Wäre auch die Disco rauchfrei wären alle gleichgestellt und die Raucher müssten nur kurz raus gehen um zu qualmen.

    Entweder es gibt Nichtraucherschutz oder nicht. Dieser kann eben nur mit einer 100 % Regelung durchgesetzt werden. Auf der AIDA gehts eben nicht - was ich auch verstehen kann :zufrieden:

    Die Kostenaufstellung von MORRIS rechtfertigt sämtliche Steuereinnahmen durch Tabak, die auch nicht wegfallen (wie das ab und zu dagestellt wird). Denn geraucht wird trotzdem.
    Oder ????

    Ich bleibe dabei - in ein paar Monaten interessiert das keine "alte Sau" mehr, siehe Italien, Frankreich etc.

  • akanadu
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    193
    • 8. Januar 2008 um 22:01
    • #525
    Zitat

    Original von püppi&püppi
    nunja.. anwälte von klägern als auch von anklägern gehen immer von einem Sieg ihrerseits aus... so auch bei einer anfechtung des rauchverbotes, sollte es dazu überhaupt kommen. Das spricht weder für erfolg noch misserfolg einer etwaigen klage, sehr wohl aber für populismus.

    mag ja sein das das ein "Null"-rechnung ist, oder sogar ein raucher geld in die leeren kassen "spült" ... dennoch herr akanadu.. es geht hier um menschenleben und den schutz der selben... pfeif aufs geld.. primär um den schutz der NICHTraucher, nicht um Intoleranz gegenüber rauchern, wie du es mir mal vorgeworfen hast, auch das ist populismus oder zumindest kein fakt der zum thema beiträgt.

    kann doch immernoch jeder selbst entscheiden ob er raucht.. nur nicht mehr wo...
    und... ich hab immer gern.. und viel.. und lang geraucht.. aber allein der gedanke an die gesundheit hat mich aufhören lassen.. drücke denen mit entsprechenden neujahrsvorsätzen die däumchen... toitoitoi... ;)
    vg

    püppi&püppi

    1. meine Frage habt Ihr noch nicht beantwortet :
    Geht Ihr zukünftig noch in die Disko ?

    2. Die Einschätzung des Prozessausganges in Karlsruhe kommt weder von den klagenden Anwälten noch von den Vertretern der Beklagten, sondern stammt aus einer Umfrage unter Juristen

    3. dass es um die Gesundheit habe ich niemals bestritten

    4. den Vorwurf der Intoleranz einiger Nichtraucher halte ich aufrecht, da auch rücksichtsvolle Raucher über den gleichen Kamm geschoren werden.

    5. Ich habe ohne Neujahr aufgehört zu rauchen, denn Neujahrsvorsätze sind in meinen Augen nur ein "Korsett" für Willensschwache

    VG

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    Einmal editiert, zuletzt von akanadu (8. Januar 2008 um 22:07)

  • Wolfgang
    Ankerwerfer
    Reaktionen
    1.905
    Beiträge
    2.810
    • 8. Januar 2008 um 22:05
    • #526

    Hallo,

    warum ist das Nichtraucherschutzgesetzt auf den AIDA Schiffen nicht anzuwenden?

    In den AGB steht dann halt Nichtraucherschiffe.

    Das wäre eine 100%tige Ausssage und kein wischiwaschi, wie in manchen Bundesländern.

    Ich bin mal gespannt, ob es nicht jetzt erst recht zu Spannungen auf den Schiffen kommt.

    Schöne Grüße
    Wolfgang

  • alcatraz
    Schüler
    Beiträge
    72
    • 8. Januar 2008 um 22:29
    • #527

    Warum das nicht anzuwenden ist, Wolfgang? Weil die Verantwortlichen Umsatzeinbußen befürchten!!! Raucher könnten zu anderen Schiffen wechseln und Gefallen daran finden, Raucher konsumieren weniger Alkohol, wenn sie rausgeschickt werden und auch das ist natürlich nicht erwünscht. Bitte nicht vergessen, dass fast alle anderen Schiffe innen Raucherbereiche haben und die werden wissen, warum... . Speziell in Casinos darf fast immer geraucht werden, warum wohl? Wenn ein Spieler raus muss, verliert er den Spaß und hört auf Geld zu verzocken.
    Laut Statistik hier wollen 25 Prozent weiter auf der Aida qualmen, eine Minderheit, aber keine zu vernachlässigende. Geld wird mit Getränken verdient.

    Die Italiener haben sich in der Tat gut mit dem Nichtrauchergesetz angefreundet, in Spanien sieht es anders aus, dort gibt es Raucher- und Nichtraucherrestaurants und -kneipen, in Irland und England vermehren sich getarnte Raucher-Clubs.

    Ich verstehe alle Nichtraucher, die fortan nicht mehr überall auf dem Schiff mit Qualm belästigt werden wollen. Einen einzigen Raucherbereich halte ich für durchaus zumutungswürdig, bislang habt ihr doch auch die Aida gebucht. Warum ist das jetzt ein Problem für euch, wo euch fast das ganze Schiff zur Verfügung steht?

  • marty66
    Gast
    • 8. Januar 2008 um 22:45
    • #528

    Wir sind gerade von der Kanarenreise auf der Diva zurück und haben somit leider noch an der letzten Reise teilgenommen, auf der geraucht werden durfte. Liebe Raucher, ihr könnt mich jetzt zum Teufel wünschen, aber ich schlage drei Kreuze, wenn ich bei der nächsten Reise ein rauchfreies Schiff vorfinde!! Das, was ich diesmal auf der Diva an Qualmerei erlebt habe, hat alles vorher auf Aida-Schiffen Gesehene getoppt.

    Es mag an der offenen Architektur im Bereich des Atriums liegen, um das herum ja auf drei Etagen diverse Bars, Sitzgelegenheiten, Restaurants und das Casino (da ganz besonders schlimm) liegen oder aber am vielleicht überdurchschnittlich rauchfreudigen Publikum (trotz großem Kinderanteil): ich fand es manchmal richtig unerträglich. Vor allem dann, wenn man sich eine Show anschauen wollte, wurde man von Zigarettenqualm eingewabert. Leid getan haben mir vor allem auch die zahlreichen in den Shows anwesenden Kinder sowie die in diesen Bereichen beschäftigten Mitarbeiter.

    Auch bei den Mahlzeiten in den Freiluftbereichen der Restaurants: egal wo man sich hinsetzte, um in frischer Seeluft sein Essen zu genießen, von irgendeinem der Nachbartische zog einem schon wieder der Rauch ins Gesicht. Wenn ihr Raucher auf dem Schiff partout rauchen müsst, dann könnt ihr das ja auch weiterhin tun - nur halt draußen in den dafür vorgesehenen Bereichen.

    Viele von euch Rauchern können sich erst dann vorstellen, welche Beeinträchtigung diese Quarzerei für uns Nichtraucher darstellt, wenn ihr selber zu eben solche geworden seid und dann meist empfindlciher auf Rauch reagiert als die meisten "Seit-jeher-Nichtraucher".

    Marty

  • alcatraz
    Schüler
    Beiträge
    72
    • 8. Januar 2008 um 22:50
    • #529

    Martys Beitrag entspricht meiner Wahrnehmung: Die Anzahl der Raucher kann so gering nicht sein, wenn die Belästigung als so stark empfunden wurde.

  • ichwillweg
    Schüler
    Beiträge
    91
    • 8. Januar 2008 um 22:56
    • #530
    Zitat

    Original von akanadu
    ....
    Nur wie dieser durchgesetzt wurde widerspricht meinem Rechtsempfinden ganz gewaltig. In Deutschland kommt man sich langsam wie in Singapur vor. Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist. ......

    Hallo

    Genau, hier wird an den Grundrechten geschraubt und das Volk schreit "Hurrraaa". Auch die Nichtraucher sollten sich wehren, nur das passiert nicht da es eben das "böse Rauchen" ist.
    Aber unsere Regierung hat ja noch mehr solcher Gesetze im Petto, vielleicht werden dann ja einige Wach.


    Der Christian

    Only 1 Month to Whistler/Blackcomb.
    http://www.whistlerblackcomb.com

    Einmal editiert, zuletzt von ichwillweg (8. Januar 2008 um 22:58)

  • Wolfgang
    Ankerwerfer
    Reaktionen
    1.905
    Beiträge
    2.810
    • 8. Januar 2008 um 22:56
    • #531

    alcatraz

    Hallo,

    möglich ist das doch. Man nimmt eines der neuen Schiffe als Raucherschiff. Das kann ja auch überall rumfahren.

    Das werden aber die Raucher auch nicht wollen, da ist wieder zu viel Qualm.

    Man kann aber auch den Zustand vom letzten Jahr beibehalten, mich selbst stört das wenig.

    Nur muß eine klare Aussage gemacht werden.

    Wolfgang

  • akanadu
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    193
    • 8. Januar 2008 um 23:16
    • #532
    Zitat

    Original von ichwillweg
    Genau, hier wird an den Grundrechten geschraubt und das Volk schreit "Hurrraaa". Auch die Nichtraucher sollten sich wehren, nur das passiert nicht da es eben das "böse Rauchen" ist.
    Aber unsere Regierung hat ja noch mehr solcher Gesetze im Petto, vielleicht werden dann ja einige Wach.
    Der Christian

    Und genau diese gefühlte "Wahrnehmung" war kürzlich Thema in einem Skypecast.
    Drei Stunden haben sich die Teilnehmer die Argumente um die "Ohren" geschlagen.
    Und oh Wunder, es ging absolut friedlich zu.
    Wenn man statt zu schreiben miteinander spricht, scheint es erheblich friedlicher als in einem Forum zuzugehen.

    Auch in diesem Cast war die übereinstimmende Meinung zu diesem Gesetz : gut gedacht aber schlecht gemacht.
    Italien ist das eine Extrem - aber die sind konsequent -
    Griechenland das andere - die haben das Gesetz und keiner schert sich drum -

    Und England und Irland ist ein wiederum völlig anderes verlogenes System.
    Schon seit unzähligen Jahren war dort um 11:00 Uhr "last order" angesagt und was machte man ? Man ging nach nebenan in den Club. Meistens auch noch ohne Eintritt weil man temporary member wurde und dann konnte man dort so lange bleiben wie man wollte.
    Und so geht es jetzt dort mit dem Rauchen !

    Celebrity: 3 x Infinity, 2 x Mercury, 1 x Solstice, 1 x Constellation, 1 x Silhouette, 1x Millennium, 1 x Summit
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  • alcatraz
    Schüler
    Beiträge
    72
    • 8. Januar 2008 um 23:17
    • #533

    Wolfgang, ein reines Raucherschiff wäre nicht ökonomisch, AC will natürlich die Schiffe mit Gewinn laufen lassen. Reine Nichtraucherschiffe wären ebenfalls nicht gewinnträchtig genug, daher der Kompromiss.
    Die Aussage jetzt erscheint doch vor dem Hintergrund der Berichte hier aufschlussreich: Rauchen in der Anytime-Bar, sonst drinnen nirgendwo, oder habe ich dich falsch verstanden?

  • Wolfgang
    Ankerwerfer
    Reaktionen
    1.905
    Beiträge
    2.810
    • 8. Januar 2008 um 23:21
    • #534

    Hallo,

    warten wir doch mal 100 Tage ab und diskutieren dann weiter.

    Wolfgang

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang (8. Januar 2008 um 23:21)

  • marty66
    Gast
    • 8. Januar 2008 um 23:21
    • #535

    @ ichwillweg:

    Jetzt mal von Rheinländer zu Rheinländer: "Man muss och jönne könne.....". Nur jetzt stehen halt (endlich) mal die Belange der Nichtraucher im Vordergrund und nicht mehr das (wo auch immer verankerte) "Grundrecht auf freies Rauchen".

    Du mußt uns unbedingt mal mitteilen, wo dieses Grundrecht verankert ist. Derweil du das vermutlich vergebens suchen wirst kann ich dir gerne mal in der Zwischenzeit die Quellenangabe zum Recht auf Unversehrheit zukommen lassen - das steht nämlich in unserem Grundgesetz.

    Falls du das Grundrecht auf die "freie Entfaltung der Persönlichkeit" ansprichst, so hilft auch hier - wie so oft - der Blick ins Gesetz, um die Rechtsfindung zu erleichtern. Hierzu der Original-Passus aus dem Grundgesetz für die BRD:

    Artikel 2
    (1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
    (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

    Sorry, aber hier musste jetzt einfach mal der Oberlehrer in mir raus.... :-))

    Nichts für ungut,

    Marty

  • stausi01
    Gast
    • 8. Januar 2008 um 23:26
    • #536

    Hallo Jana,

    unser Lieblingsitaliener (mit Minigaststätte) hat noch eine andere Idee. Jeder Gast, bekommt eine Mitgliedskarte, wenn er Raucher ist oder rauchende Gäste akzeptiert. So wird aus unserem Lieblingsitaliener eine Clubrestaurant . Ob das funktioniert, wir warten es ab. In NRW gilt das Nichtrauchergesetz erst ab 01.07.2008, wegen Karneval.
    Toller Nichtraucherschutz, jedes Bundesland legt bei der Umsetzung sehr untersschiedliche Maßstäbe zu Grunde. Bald braucht man Reiseführer für jedes Bundesland für den Raucherschutz, die Feinstaubplakette und und und.

    Grüße aus Düsseldorf

  • alcatraz
    Schüler
    Beiträge
    72
    • 8. Januar 2008 um 23:46
    • #537
    Zitat

    Original von marty66


    (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

    Marty

    Okay, das weckt die Studienrätin in mir... Wie sieht es aus in Wohngebieten mit hoher Feinstaubbelastung durch Autoabgase? Tempolimit von 30 interessiert keine Sau, das sehe ich deutlich in meiner Umgebung, was ist mit den Anwohnern?.90 Prozent der Autofahrer sitzen allein im Fahrzeug und benutzen es aus reiner Bequemlichkeit. Zug oder Bus benutzen? Fahrgemeinschaften bilden oder früher aufstehen? Och nö, zu unbequem. In diesem Sinne müsste der Staat bezogen auf den o.g. Paragraphen entweder konsequent immer Blitzer einsetzen und Führerscheine entziehen oder das Auto fahren verbieten/einschränken, passiert ist da bislang nichts. Warum wohl nicht? Das Auto ist die heilige Kuh, da traut sich kein Politiker ran.
    Mittlerweile gilt auch ein Rauchverbot an Schulen, Schüler dürfen nicht auf dem Schulgelände rauchen, auch Erwachsene auf dem Zweiten Bildungsweg oder an Berufsschulen nicht, was machen die dann wohl? Klar, die gehen ein paar Schritte weiter und schnippen die Kippen vom Bürgersteig auf die Straße. Wie albern ist das denn? Ich verbiete einem 20-Jährigen das Rauchen DRAUSSEN? Dann verbiete ich auch das Auto fahren draußen.

    Einmal editiert, zuletzt von alcatraz (8. Januar 2008 um 23:48)

  • akanadu
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    193
    • 8. Januar 2008 um 23:57
    • #538

    und ich schliesse mich den Verboten an und verbiete das - ohnehin unsinnige - Feuerwerk an Sylvester, da dieses höchst gesundheitsgefährlich ist.

    Wie gemessen wurde, war die Feinstaubbelastung mit höchst brisanten und gesundheitsgefährlichen Stoffen am 1.1. dieses Jahres derartig hoch, dass Rekordwerte von Feinstaubbelastung in einigen Gegenden nochmals um das 3-fache überschritten wurden.

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  • Balou8
    Gast
    • 9. Januar 2008 um 00:01
    • #539

    Ja wenn das als Club geführt wird, musst Du Beitrag zahlen,weil das als Club geführt wird,da zahlst Du dann 10 Euro im Jahr als Clubbeitrag und dann kannste auch wieder Rauchen,aber es ist offiziell keine öffentliche Kneipe mehr ist, sondern eben nur für Clubmitgliedern zugänglich(pro Forma)

    Liebe Grüße

  • MarcBremen
    Golfi
    Beiträge
    94
    • 9. Januar 2008 um 00:24
    • #540
    Zitat

    Wenn ich als Gast in die Disco will (als Nichtraucher) habe ich keine Wahl. Ich muss mir den Rauch gefallen lassen, damit ich auch was davon habe.


    Aber wenn Du als DJ für eine Party `gemietet` wirst ist es Dir soch auch Scheiß egal....
    Oder fragst Du vorher ob geraucht wird oder nicht?

    Ich bin der Meinung wir sollten die kirche schon im Dorf lassen, denn woanders hat`se nix verloren.......

    Ich bin ja nun ein militanter Raucher, überall.........

    Aber die Lösung von AC halte ich für nicht durchdacht, und wir werden sehen, ob das ewig so bleibt.......

    Auf der Aida hat auch das Nichtrauchergesetz nix zu suchen, da Aida unter der Flagge von Italien fährt (nach Gesetz hätten Aida es dann schon 2004 umsetzen müssen)

    Es müßte ja nur auf Bahamas umgeflaggt werden, damit würde man ja solchen Sachen aus dem Weg gehen, z.B. RCCL

    Ich kann also das alles nicht ganz verstehen, und nun dürfen mich die Nichtraucher wieder steinigen...

    "Ich habe für meine Frau einen Satz Golfschläger bekommen"

    "Guter Tausch!"

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    Junita CLUBSCHIFF PROFIS 18. Dezember 2025 um 13:54

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