Beiträge von MK6

Zitat von MarkusR

Wenn die Neubauten tendern können,dann geht auch Cannes problemlos.

War letzte Woche mit der Norwegian Escape in Cannes, 164.000 BRZ und es ging mit Schiffseigenen und landseitigen Tenderbooten problemlos.

AIDA tendert schon mit der Prima/ Perla nie, weshalb sie es mit größeren Schiffen auch nicht tun werden. Bei einer neuen Schiffsklasse ist es zwar möglich, dass sie da Tenderboote mit berücksichtigen, aber eher werden sie wieder nur Rettungsboote und keine Tenderboote einplanen. Dass es nicht prinzipiell möglich ist, einen Tenderbetrieb für große Schiffe zu organisieren habe ich ja nicht gesagt. Für mehr Optionen was Häfen angeht wäre es natürlich sinnvoll, nur AIDAs Handeln spricht dem entgegen.

Zitat von Matzethias

Kann man ja zentral lassen, unter den Restaurants zum Beispiel... Auf den Sphinxen liegen die ja eher oben... Erst ab Prima/Perla sind sie unten... Dann bräuchte man nicht einen zentralen Fahrstuhlschacht sondern halt je nach Lage einen an backboard und einen an steuerbord... Vielleicht zwischen 2 Restaurants... Planungstechnisch durchaus möglich und für Aida auch was neues... Man könnte dann auch neue Kabinenkategorie Innenblick oder Innenbalkon erfinden wie auf den großen Amischiffen...

Nen ordentlicher Pool hätte auch was, aber wahrscheinlich geht es eher wieder in Richtung Beachclub

Wie beschieben sollen die Schiffe auf der Sphere Princess Klasse als Rohbau beruhen, wenn sie von Fincantieri kommen. Bei Meyer dürfte eine geschrumpfte Helios Klasse die Grundlage dafür sein. Beide Haben je drei große Fahrstuhlschächte (Helios 8/8/6 und Sphere 6/6/6+ zwei Panorama am Heck). Diese Schiffe haben keine solche innenliegende Promenade oder gar einen Central Park, die extrem viel Platz für wenig Verwendung beanspruchen und daher eher nicht ins tendenziell sehr effiziente AIDA Konzept passen. Gleiches gilt für einen separaten Gang an den Restaurants vorbei, damit es keinen Durchgangsverkehr gibt. Diese bräuchten auch mehr teuren Raum. AIDA hat sich für den Kompromiss Durchgangsverkehr/ Flaniermeile entschieden. Durch Raumtrenner kann das etwas abgemildert werden, aber allzu stark davon zurückweisen dürften sie eher nicht.

Zitat von J und R

Zur WR 26/27: die Aidasol liegt am 21.01.27 von 6 - 19 Uhr in La Reunion, kommt von Mauritius und fährt weiter nach Durban

Und dazu auch noch in Funchal am 15.2.27 von 11:00 bis 20:00 aus Teneriffa nach Lissabon. Die Meldungen in Australien und auf La Reunion hatte ich exakt so erwartet. Funchal hätte ich eigentlich zwei Tage früher erwartet. Sie werden also etwas mehr Zeit zwischen Durban und Funchal verbringen als die letzten Jahre. Ankunft in Deutschland wäre dann, wenn nach Lissabon noch was kommt, am Montag den 22.2.27 in Hamburg. Die Weltreise wäre dann 119 Tage lang (außer sie kürzen die 2 Tage in dem Abschnitt vor Australien). Vor der Weltreise ist allerdings auch noch etwas mehr Zeit, wo ich eher Kurzreisen und einmal Schottland erwartet hätte. In dem Fall könnte die Weltreise auch 127 Tage lang werden und damit ähnlich lang wie bei der Diva. Dann wäre noch mehr Brasilien und Südsee/ Neuseeland dabei als bei den bekannten Weltreisen der letzten Jahre.

In Funchal gibt es ein paar neue Prima Meldungen. Letztere davon ist sehr merkwürdig und müsste eigentlich zur Luna Winterpause Azoren gehören. Sie soll ja am 2.3.27 Ponta Delgarda nach Funchal verlassen. Ein Seetag ist da komplett normal. Ein Zahlendreher 4.3. zu 3.4. kann es nicht sein, weil das ein Samstag wäre und die Prima ja die Kanaren Touren der Cosma wieder übernehmen dürfte, zumal die Herkunfts und Zielangaben überhaupt nicht zur Prima passen.

13.4.2026 AIDAprima Funchal 8:00 bis 19:00 aus La Palma nach Lissabon

4.3.2027 AIDAprima Funchal 8:00 bis 19:00 aus Pontsa Delgarda nach Casablanca

Zitat von MK6

Auf den Azoren gibt es noch ein paar neue Meldungen, die weiter auf zwei Winterpause Karibik Touren hindeuten:

12.12.26 Ponta Delgarda Luna 8:00 bis 18:00

14.2.27 Ponta Delgarda Luna 8:00 bis 18:00 (von st Kitts nach Lissabon)

Zitat von sarasota

Ich hoffe immer noch auf die Winterpause Brasilien, ggf. mit der mar, da waren die Hafenmeldungen noch nicht so aussagekräftig ...

Die Mar wird nicht die Winterpause Touren fahren und auch nicht nach Brasilien fahren. Die Luna wird die Winterpause Touren fahren. Die Mar und Blu werden sich wie beschrieben die Kanaren teilen und in der jeweils anderen Winterhälfte in Marseille in die Werft gehen. Die Mar geht zuerst und ist für ihre Mittelmeer Touren für den Dezember und Anfang Januar wie die Luna in 2025/26 in Gibraltar gemeldet.

Und die Luna ist für beide langen Winterpause Touren auf den Azoren gemeldet und wird daher wahrscheinlich nicht nach Brasilien fahren. Den Winter 2026/27 ist Brasilien dafür wieder in der Weltreise enthalten.

Das Luna Winter- Programm sieht dann etwa so aus:

Sa 31.10.26 Warnemünde 7 Tage Skagerrak bis HH (?)

Sa 7.11.26 HH 43 Tage Winterpause Karibik (mit Azoren)

So 20.12.26 HH 21 Tage Winterpause Kanaren

So 10.1.27 HH 43 Tage Winterpause Karibik [mit Azoren]

Mo 22.2.27 HH 21 Tage Frühlingspause Azoren& Madeira& Casablanca

Mo 15.3.27 HH

Zitat von JonPhi

Glaube die Meldungen der Luna auf den Azoren sind auch neu:

28.02/01.03.27 Praia da Vittoria (aus Portland nach Ponta Delgada)
02.03.27 Ponta Delgada (aus Praia da Vittoria nach Funchal)

Zitat von MK6

Es sieht in der Tat danach aus, dass sie Brasilien den Winter nicht gesondert als Winterpaus anfahren, sondern "nur" im Rhamen der Sol Weltreise. Die Luna macht dafür dann wie von JonPhi beschrieben die für März 2026 geplante Frühlingspause Azoren Tour.

Das Luna Winter- Programm sieht dann etwa so aus:

Sa 31.10.26 Warnemünde 7 Tage Skagerrak bis HH (?)

Sa 7.11.26 HH 43 Tage Winterpause Karibik (mit Azoren)

So 20.12.26 HH 21 Tage Winterpause Kanaren

So 10.1.27 HH 43 Tage Winterpause Karibik [mit Azoren]

Mo 22.2.27 HH 21 Tage Frühlingspause Azoren& Madeira& (Casablanca)

Mo 15.3.27 HH

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Auf den Azoren gibt es noch ein paar neue Meldungen, die weiter auf zwei Winterpause Karibik Touren hindeuten:

12.12.26 Ponta Delgarda Luna 8:00 bis 18:00

14.2.27 Ponta Delgarda Luna 8:00 bis 18:00 (von st Kitts nach Lissabon)

Zitat von Pinguin2013

Für dies stella wird in der Absagemail hingewiesen auf:

20 Tage "Von Mallorca über Namibia nach Kapstadt 1" ab 23.10.2025,

20 Tage "Südafrika, Namibia, Mozambique & Indischer Ozean" ab 19.11.2025,

34 Tage "Von Mallorca über Namibia nach Kapstadt 3" ab 23.10.2025,

47 Tage "Weltenbummler von Mallorca nach Mauritius 1"ab 23.10.2025,

alles buchbar ab 07.01.2025

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Zitat von wastl

So ganz passt das aber nicht zusammen, die dritte Reise mit 34 Tagen von Mallorca nach Kapstadt kann ja nicht stimmen, denn die andere Variante dauert nur 20 Tage. Und setzt man Reise 1 und 2 zusammen käme man auf 40 Tage, was wieder mit den 34 bzw. 47 nicht zusammen passt.

Da werden wir uns wohl noch etwas gedulden müssen, bis wir genaueres wissen

Gab es jetzt auch schon eine Route aus dem Mittelmeer? Könnten die 47 Tage vielleicht von Malle nach Dubai sein??

Es sieht so aus, dass sie optional eine zweiwöchige Südafrika Reise einschieben. Die andere Hälfte der Gäste kann dann von Palma nach Kapstadt fahren und nimmt da noch Port Elizabeth (+ East London oder Durban) mit und nicht nur Namibia. Das gleiche dann für die Anschlussreise von Kapstadt nach Mauritius, wo dann auch Namibia mit dabei wäre, was geographisch sonst nicht gehen würde. Also zwei Zuschnitte für jeweis das halbe Schiff:

Zuschnitt 1:

Do 23.10.25 Palma bis Kapstadt 20 Tage via Gibraltar, Kanaren, Kapverden, Walvis Bay, Lüderitz

Mi 12.11.25 Kapstadt bis Kapstadt 14 Tage mit Port Elizabeth, (+East London/ Durban), Kapstadt, Lüderitz, Walvis Bay

Mi 26.11.25 Kapstadt bis Mauritius 14 Tage mit Port Elizabeth, Durban, Mosambique, La Reunion, Mauritius (bis Mi 10.12.25)

Zuschnitt für die zweite Gästehälfte:

Do 23.10.25 Palma bis Kapstadt 27 Tage via Gibraltar, Kanaren, Kapverden, Walvis Bay, Lüderitz, Kapstadt, Port Elizabeth, (+East London/ Durban), Kapstadt

Mi 19.11.25 Kapstadt bis Mauritius 20 Tage mit Lüderitz, Walvis Bay, Kapstadt, Port Elizabeth, Durban, Mosambique, La Reunion, Mauritius (bis Di 9.12.25)

Das wird etwa so aussehen:

Celestyal To Add 47 Cabins to Discovery - Cruise Industry News | Cruise News

Celestyal announced this week it will add 47 additional cabins to the Celestyal Discovery, bringing the ship's overall capacity to 1,300 guests, a 7.4 percent…

cruiseindustrynews.com

Die alte Aura soll wohl nächstes Frühjahr 47 zusätzliche Kabinen bekommen, 2 Suiten über der Brücke, 30 jr Suiten und 15 Innenkabinen. Die sollen wohl an die Stelle des Spa's auf Deck 11 kommen, das von der neuen Kundengruppe nicht so stark gebraucht wird wie bei AIDA. Den alten Sportbereich haben sie ja schon stark verkleinert und Platz für einen kleinen Wellness Bereich, ein Casino und eine Bar abgezweigt. Die Aura wird also ein zusätzliches halbes Deck über der Brücke für Kabinen mit Balkon bekommen.

Wenn die 4 dann in etwa 2033 alle da sind (zwischendurch natürlich graduelle Umstellung), dann kann die Flotte im Sommer etwa so verteilt werden:

AIDA Neubau 4 Palma 10/ 11 Tage Mittelmeer

AIDA Neubau 3 Kiel Fr 7 Tage (Fjorde / Ostsee)

AIDA Neubau 2 HH 10/ 11 Tage Fjorde

AIDA Neubau 1 HH Sa 7 Tage Metropolen/ Fjorde

AIDAcosma WMM 7 Tage (FR Barcelona, SA Palma)

AIDAnova SA 7 Tage Kiel (Skagerak/ Fjorde)

AIDAperla Warnemünde Sa 7 Tage Ostsee (Tallinn Route/ Danzig Route)

AIDAprima Antalya 10& 11 Tage östliches Mittelmeer mit Istanbul (ggf zusätzlicher Passagierwechsel Heraklion oder Istanbul)

AIDAstella So Kanaren 7 Tage, ggf Mittelmeer im Hochsommer

AIDAmar Warnemünde Kurzreisen, 9 Tage Fjorde, 10/ 12 Tage Ostsee

AIDAsol HH (Island, UK, Biscaya, Schottland& Norwegen)

AIDAblu Korfu Sa 7 Tage Adria/ Mittelmeerinseln/ Ägäis

AIDAluna HH 14/ 19 Tage Spitzbergen, Grönland, UK, USA Indian Summer

AIDAbella Kiel 14 Tage Nordkap/ UK/ herbstl Nordlichter, Kurzreisen

AIDAdiva Bremerhaven Sa 7 Tage Fjorde/ Schottland/ (+ ggf exotischere Metropolen)

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Im Winter dann z.B. wenn es keine Wunder gibt wie ein zweites Schiff in Asien, eins in Südamerika oder eins wieder in Südafrika und Namibia:

AIDA Neubau 4 Mittelmeer 7 Tage (Sa Palma/ Fr Barca)

AIDA Neubau 3 Karibik La Romana+ x

AIDA Neubau 2 Orient Dubai/ Abu Dhabi

AIDA Neubau 1 Karibik La Romana+ x

AIDAcosma Kanaren 7 Tage (Sa Las Palmas/ Mi Teneriffa)

AIDAnova Sa HH 7 Tage (Metropolen/ Norwegen)

AIDAperla Kanaren So 7 Tage (Funchal overnight/ Marokko mit La Palma)

AIDAprima Mittelmeer 9/12 Tage iberische Halbinsel (ggf bis Griechenland)

AIDAstella Kanaren mit La Gomera 10/11 oder 14 Tage mit Kapverden/ Azoren

AIDAmar HH Winterpause

AIDAsol HH Weltreise/ Winter im hohen Norden

AIDAblu indischer Ozean

AIDAluna Karibik

AIDAbella Asien

AIDAdiva Karibik (oder etwas anderes)

Zitat von Sepp285

Eine schöne Nachricht! Ich freue mich drauf - noch fünf Jahre

Mein größter Wunsch an die neue Schiffsklasse: Bitte weniger Durchgangsrestaurants.

Zitat von HgkS48

Es wird wohl dabei bleiben, dass AIDA vor allem den Massenmarkt bedient. Das wird sich bei den neuen Schiffen vermutlich zeigen. Wichtig wird sein, dass sie aus den Fehlern bei den "Großen" lernen und entsprechend mit bemerkbar weniger Gästen planen und vernünftige "Planschbecken" einbauen. Aber das ist alles noch Kaffeesatzleserei.

Die neuen Restaurants sind nunmal als Durchgangsrestaurants angelegt. Nur Restaurants, die am Ende des Schiffs sind können, solange kein Ausgang für eine Heckbar gebraucht wird, ohne Durchgangsverkehr gestaltet werden. Das Brauhaus war aber schon auf den Sphinxen ein Durchgangsverkehr- Restaurant, weil man von der Mitte des Schiffs auch zum Heck kommen muss. Es kann aber nicht das halbe Schiff aus toten Gängen bestehen. Diese Fläche muss auch für Restaurants genutzt werden. French Kiss, Brauhaus und co werden auch weiter so aussehen wie auf den anderen Schiffen. Was ein großer Schritt nach Vorne auf der Nova zur Prima war, war die Aufhängung der Rettungsboote, wodurch man in den Restaurants auf Deck 6 einen richtigen Meerblick hat. Die Wege waren unabhängig davon wie schön es ist durch Restaurants zu laufen auf den aktuellen Neubauten aber immer recht klar und nicht verschachtelt, wie es auf Fincantieri Schiffen wohl häufiger sein soll. Das wird ein spannender Punkt ob die AIDA Designer da drauf achten, dass man da nicht in den üblichen Fincantieri Sackgassen endet oder Decks wechseln muss weil die Küche Wege versperrt o.ä.. Wahrscheinlich werden sich die Schiffe an der Sun Princess orientieren, die ähnlich wie die Helios Klasse aufgebaut ist und von Fincantieri kommt.

Sun Princess - Kreuzfahrtschiff-Bilder

Bilder der Sun Princess von einer Kreuzfahrt im westlichen Mittelmeer im Mai 2024

www.cruisetricks.de

Der Passagier- Raum- Schlüssel war auf den Neubauten tatsächlich etwas besser als auf den Sphinxen:

Ein Teil davon ist, dass die Kabinen auf den Neubauten deutlich größer sind. Knauseriger als auf den Sphinxen mit Fläche sind sie aber nicht umgegangen. Und was die finanziellen Zahlen angeht werden sie sich mit Sicherheit nicht vornehmen weniger Kabinen und Gäste einzuplanen als sie könnten. Aus AIDA wird kein 5 Sterne Luxusschiff wie eine Europa 2 mit jede Menge Platz pro Passagier.

Zitat von Sepp285

Durch die vier Neubauten mit einer Größe zwischen Hyperion und Helios wird dann hoffentlich die Abwechslung der Routen größer. Aufgrund der Kabinengröße kommen für uns die Sphinxen aktuell leider nicht infrage und die Strecken der vier großen Schiffe sind für uns augsgelutscht. Ich hoffe, dass die Ostsee und das ÖMM dann auch mal mit größeren Schiffen angesteuert werden. Hoffentlich können die Neuen bis Stockholm fahren.

Mit der Erfahrung der Sphinxen und nun drei unterschiedlichen Neubauten müsste Aida ja nun das perfekte Schiff gelingen

Die Grenze für Stockholm liegt bei 160.000 BRZ, weshalb die anders als die Nova hin können. Ansonsten werden viele Routen an ein größeres Schiff weiter gegeben. Die Ostsee werden sie definitiv mit Hyperion/ den Italien Neubauten bedienen (quasi alle bekannten Häfen sind dort machbar). Natürlich auch Norwegen und die Metropolenroute wieder wöchentlich. Das östliche Mittelmeer sollte mit der Hyperion ab Antalya/ Istanbul/ Heraklion machbar sein. Die Italien Neubauten dürften auch die Stella Mittelmeer Touren (bis auf Menorca und ggf Toulon statt Cannes) fahren können. Die Sphinxen werden dann für neue Routen frei und bedienen die Häfen, die zu klein für die großen sind. Im Zweifel können die Sphinxen ja auch fast überall anlegen oder tendern. Im Winter gehen die großen 8 dann auf die Kanaren, in die Karibik, das Mittelmeer, den Orient und auf die Metropolenroute. Die Sphinxen können dann wieder mehr exotischere Ziele anlaufen und vor allem Asien und den Indischen Ozean wieder jedes Jahr machen.

Ich hätte zwar gehofft , dass es eher eine Größe zwischen Sphinx und Hyperion wird, aber der Trend in der Branche geht eindeutig zu größeren Schiffen. So große wie die Amerikaner sie mögen sind in Deutschland aufgrund der Jahreszeiten und teilweise der Größ der Liegeplätze nicht machbar, aber die Größe dieser Neubauten sollt flexibel genug sein. Die Hyperion Klasse kann deutlich mehr Häfen anlaufen als man denkt, solange kein Tendern notwendig wird. Schiffe so groß wie die der Sphinx Klasse werden aktuell nur noch für Luxus Reedereien gebaut. Das dürfte für Aida zukünftig bei Neubauten nicht mehr realistisch sein.

Zitat von AlexM.

Für aida eine gute Sachen, für Meyer natürlich keine gute Geschichte..

Es kursieren ja auch noch die Gerüchte zu einer Discovery Klasse von Royal Caribbean. Auch Celebrity soll aktuell an einer neuen Schiffsklasse mit Ausliefeung ab 2029 arbeiten. Früher oder später werden auch Princess und HAL neue Schiffe bekommen. Es wäre nur verkehrte Welt, wenn die dann welche aus Deutschland bekommen und AIDA welche aus Italien. MSC wird auch noch groß einkaufen gehen.

Firma imminente tra Carnival e Fincantieri per una nuova serie di navi da 150.000 GT - Shipping Italy

Alcune di queste saranno certamente destinate al marchio Aida e verranno costruite a Marghera perchè a Genova Sestri Ponente i lavori del nuovo bacino di…

www.shippingitaly.it

Laut Shipping Italy soll der Deal mit Carnival Ende des Monats abgeschlossen werden. Sie bestätigen auch die Gerüchte aus dem US Forum, dass vier dieser 150.000 BRZ Schiffe für AIDA bestimmt sein werden. Gebaut werden sie wenig verwunderlich mit Auslieferungen ab 2029 in Marghera bei Venedig. Das Dock in Monfalcone für die ganz großen Schiffe ist ja bis 2035 ausgebucht und in Genua werden sie für die Auslieferung noch nicht mit dem neuen XXL Trockendock fertig sein.

Die Google Übersetzung:

Zitat

Unmittelbare Unterzeichnung zwischen Carnival und Fincantieri für eine neue Serie von 150.000 BRZ-Schiffen

Einige davon werden sicherlich für die Marke Aida bestimmt sein und in Marghera gebaut, da in Genua Sestri Ponente die Arbeiten am neuen Trockendock noch nicht abgeschlossen sind.

Bereits Ende November sollen die Bauverträge unterzeichnet werden, die Carnival Corporation mit Fincantieri für eine neue Serie von Kreuzfahrtschiffen mit rund 150.000 Bruttoregistertonnen unterzeichnen will. Nach Gerüchten, die Shipping ITALY unter Insidern gesammelt hat, sollen einige dieser Schiffe, mindestens vier, für die Marke Aida bestimmt sein und es ist nicht ausgeschlossen, dass einige, vielleicht die letzten in der Reihe, die Flotte von Costa Crociere bereichern könnten.

Die erste Vorschau, die unsere Zeitung letzten Juli veröffentlichte, sprach von einem Auftrag über 6 + 2 Optionen (im Wert von mindestens 8 Milliarden Euro) mit Lieferungen ab 2029 und nannte Genua, Sestri Ponente oder Marghera als mögliche Fabriken, die mit den Arbeiten beauftragt wurden. Die neuesten Informationen, die heute im Umlauf sind, schließen hingegen die Möglichkeit aus, diese Schiffe in Ligurien bauen zu sehen (aufgrund des neuen Maxi-Docks, das nicht rechtzeitig fertig sein wird) und daher wird es mit ziemlicher Sicherheit die venezianische Werft sein, die sie bauen wird. An diesem Punkt müssen wir nur noch auf die offiziellen Ankündigungen warten, die in Kürze und damit einige Tage nach der gerade von Crystal Cruises ausgeübten Option für ein drittes neues Gebäude eintreffen dürften.

Im Hinblick auf die Ausweitung der Baustelle in Genua hat die örtliche Hafenbehörde angekündigt, dass die Arbeiten am neuen Baudock in Sestri Ponente fortgesetzt werden, um die industrielle Aktivität durch das Eintreiben von 269 Gründungspfählen mit fortschrittlichen und sicheren Techniken zu steigern. Der Eingriff umfasst den Bau eines neuen geneigten Kais, der mit seinen zusätzlichen 12.500 Quadratmetern und einer Liegeplatzfront von etwa 313 Metern in der Lage sein wird, Schiffe der neuesten Generation aufzunehmen.

Der Bau des Bauwerks folgt einem komplexen Arbeitsablauf: Derzeit läuft die Rammphase der 269 Gründungspfähle, ein Prozess, der sowohl die Vibrationsrammtechnik – sofern der Boden dies zulässt – als auch das Stampfen der am besten geeigneten Materialien erfordert. hart. Im Vergleich zu anderen Bautechniken für maritime Arbeiten ermöglicht die Pfahlgründung den Bau des neuen Kais als erhöhte Plattform, ähnlich einem Zwischengeschoss, wodurch die in diesem Bereich vorhandenen Flüsse frei unter dem Bauwerk fließen können.

Parallel zum Rammen der Pfähle, das voraussichtlich im März 2025 abgeschlossen sein wird, wird durch den Abriss eines Teils des bestehenden Kais weiterhin eine schräge Konfiguration geschaffen, die die Anlege- und Ausrüstungsvorgänge der im Bau befindlichen Schiffe optimieren wird. Die Struktur wird aus vorgefertigten Elementen, einschließlich Balken und Pfeilern, bestehen und über einen Servicetunnel für den Durchgang von Anlagen und Verankerungssystemen verfügen.

„Der neue Baukai – dessen endgültige Fertigstellung für Dezember 2025 geplant ist – stellt ein grundlegendes Element im Entwicklungsplan des Genua-Schiffbausektors dar und ist Teil eines umfassenderen Projekts, das auch den Bau des Superbeckens für die Aktivitäten von Fincantieri umfasst " erinnert sich die Hafensystembehörde des westlichen Ligurischen Meeres.

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Zitat von mari258852

hoffe ich auch, was vermutest du, woran es noch hängt ?

LG Marius

Kann auch gut sein, dass sie das potentielle Chaos nach der US Wahl abwarten wollten. Die einzige gute Nachricht nach dem Ergebnis ist ja, dass es ruhig geblieben ist und kein Bürgerkrieg ausgebrochen ist. Mit den Regularien der CDC etc. werden sich die Reederein in Zukunft wahrscheinlich nicht mehr befassen müssen, wenn die Trump/ Musk/ RFK jr Regierung wie angekündigt alle möglichen Bebörden (speziell die durch Corona verhassten CDC, FDA, etc) abschafft...

Zitat von aidaulle

.......und wann werden die Kapverden mal wieder angelaufen ab HH an HH

als Langzeitreise das wäre für mich ein Träumchen

vielleicht auch einmal mit neuen Destillationen

Bis zu den Kapverden direkt ist AIDA noch nie gefahren. Beide Inseln sind aber bei der Weltreise und der Winterpause Brasilien mit dabei. Ansonsten kommen sie da natürlich für die Transreisen von Stella und Prima Richtung Südafrika vorbei. Als eigenständiges Ziel ab den Kanaren werden die wohl frühestens zurück kommen, wenn sie zwei bis drei Neubauten haben und dann wieder ein drittes Schiff auf den Kanaren stationieren.

Zitat von Nurweghier

Gibt es denn eine für Ottonormalverbraucher ohne Anmeldung zugängliche website, auf der man alle Hafenmeldungen weltweit/europaweit einsehen kann?

Das wäre schön, aber nein. Es melden nur wenige Häfen ihre Anläufe weit im voraus und das sehr unregelmäßig.

Zitat von Mausgatt

Alles was folgt sind nur Behauptungen/Annahmen/Anmerkungen

• Ich bin überzeugt, dass der Kreuzfahrtmarkt an sich größer wird. Der Neubau von TUI Schiffen muss nicht bedeuten, dass AIDA weniger Passagiere hat. Der Anteil am Gesamtmarkt von Tui wird halt größer.
• Ich halte das Umbauprogramm ebenfalls für alternativlos. Ist wie beim Haus/Garten usw. Renoviert man, wenn man es so richtig merkt oder es notwendig wird, wird es richtig teuer oder es bleibt ein "Verschrotten". Das Geld für die Investition kommt niemals durch steigende Preise/mehr Passagiere rein, sondern dass man überhaupt noch in ein paar Jahren verkaufen kann und die Zahlen stabil bleiben.
• Alles, was ich bisher gelesen und gesehen habe zum Programm lässt mich nicht in Euphorie verfallen, aber in "freudiger Neugier"
• Ich bin froh, dass die AIDA-Lounge nicht dem Suiten-Sonder-Bereich geopfert wurde
• Ich freue mich auf die neuen Restaurants
• Ich hoffe, dass es im Zuge der Evolution neue Shows gibt und nicht nur eine angekündigte (Ich kann zwar ABBA und Co. auch mehrfach sehen - immer tolle Stimmung - Aber jeden Tag Wiederholung ist dann doch ein wenig des Guten tz viel)

Es soll ja eine neue "Bella Italia" Show geben, die sie auf der Diva nach dem Start einführen wollen. Ob die dann auf alle anderen Sphinxen kommt oder jedes Schiff eine eigene wird man sehen. ABBA, Augenblick, etc wird es mit Sicherheit weiter geben.

Die Passagierkapazität sinkt für die Umbauten die nächten 3-4 Jahre tatsächlich, wenn je zwei Schiffe für 7 Wochen aus dem Dienst gehen. Dadurch werden jährlich um die 25.000 bis 30.000 Gäste weniger mit AIDA fahren als ohne den Umbau. Das sind 200.000 Passagiertage. Bei 1,5 Mio Gästen ist das natürlich nicht viel aber sie werden trotzdem die nächten Jahre stagnieren/ etwas kleiner.

Zitat von Caramia

Besser:

Verhältnis der Bettenkapazität oder der Passagierkapazität.

Marktanteil ist etwas anderes. Beim Marktanteil geht es darum, den tatsächlichen Absatz (z. B. Wie viele Menge wie Bettenübernachtungen tatsächlich veräußert) oder den tatsächlichen Umsatz (z. B. Wie viel Geldwert dafür tatsächlich eingenommen) von Konkurrenten ins Verhältnis zu setzen. Es geht also nicht darum, was theoretisch maximal möglich wäre.

Man stelle sich vor: Ein Unternehmen hat zwar mehr Betten als Konkurrenz, bekommt sie aber verhältnismäßig schlechter an die Kundschaft. Bettenkapazität ist nicht gleich Marktanteil.

Hotelgruppe A hat 20 000 Betten und Hotelgruppe B hat 10 000 Betten. Dann hat Hotelgruppe A doppelt so viel Bettenkapazität als Hotelgruppe B. Alles an einem größeren Ort. In dem Ort gibt es keine sonstige Hotels. Bettenkapazität in dem Ort wäre dann: A: 20 000 Betten durch 30 000 Betten mal 100 % = 67 % für A, B: 10 000 Betten durch 30 000 Betten mal 100 % = 33 % für B.

Tatsächlich an Übernachtungen in diesen Betten hatte im Monat September 2024 Hotelgruppe A 240 000 Übernachtungen und Hotelgruppe B ebenfalls 240 000 Übernachtungen.

Von den Übernachtungen her hatten in dem Beispiel Hotelgruppe A und B jeweils 50 % Marktanteil, obwohl Hotelgruppe A 67 % der Bettenkapazität hat und Hotelgruppe B nur ca 33 % der Bettenkapazität.

Woran lag das? Schlechtere Auslastung der Betten in der Hotelgruppe A.

September hat 30 Tage (bzw. Nächte). Durchschnittlich übernachtet je Tag (Nacht) im September bei A = 8 000 Personen und bei B auch 8 000 Personen (240 000 Übernachtungen durch 30 Nächte = 8 000 Personen je Nacht).

Durchschnittliche Auslastung der Hotels im September:

A 8000 Personen je Nacht geteilt durch 20 000 eigentlich zur Verfügung stehende Betten mal 100 % = 40 % der Betten waren bei A nur belegt je Nacht, 60 % der Betten also ein Großteil der Betten blieben je Nacht leer.

B 8000 Personen je Nacht geteilt durch 10 000 eigentlich zur Verfügung stehende Betten mal 100 % = 80 % der Betten waren bei B belegt je Nacht, nur 20 % der Betten blieben also je Nacht leer.

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Zitat von Caramia

Apropos Marktanteil:

Bei der Betrachtung wurde auch noch übersehen, dass es noch weitere Player auf dem Deutschen Kreuzfahrtmarkt gibt, wie MSC, Phoenix und so weiter.

Betrachte ich mit welchen echten Kreuzfahrtgesellschaften wir bereits gefahren sind (Fährfahrten ausgeklammert), waren wir mit bisher vier von ihnen unterwegs. Haben zwar mit noch mehr Cruisegesellschaften schon mal mit dem Gedanken gespielt mitzufahren, sind aber bisher nur 4 tatsächlich gewesen.

Am häufigsten: MSC / am zweithäufigsten: Aida / weit dahinter, auf gleichen 3ten = 4ten Rang: TUI Cruises und Royal Caribbean.

TUI Cruises hatte sogar während Corana einen mehrere Monate dauernden Vorsprung gegenüber Aida, weil die Flaggenstaaten TUI Cruises (Flaggenstaat Malta) erlaubt hatten, früher wieder Kteuzfahrten zu starten, während Aida (Flaggenstaat Italien) noch nicht wieder Kreuzfahrten starten durfte.

Wir hatten zwar mit dem Gadanken gespielt, während Corona mit TUI Cruises eine Kreuzfahrt zu machen, haben es aber nicht gemacht. Wir sind dann irgendwann wieder mit MSC und Aida gefahren, nachdem diesen es wieder erlaubt war und fuhren.

Die Zurverfügungstellung und Nutzbarkeit von Bettenkapazität ist nicht alles. Es kommt noch viel mehr dazu, was tatsächlich dann ausmacht, wer bei wem bucht und tatsächlich dann bei wem mitfährt, und was sich damit dann auf den Marktanteil auswirkt.

Gebucht haben wir nächstes Jahr bei MSC. Zuvor mit dem Gedanken gespielt haben wir eine Reise mit AidaDiva nach dem Umbau (Tuicruises war gar nicht in unserer engeren Auswahl). Aus unterschiedlichen Gründen wurde es dann eine Buchung bei MSC.

Obwohl mich eine umgebaute AidaDiva sehr stark gereizt hätte, deutlich mehr als nicht umgebaut. Aber was ja noch nicht ist, kann ja später auch mal werden.

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JonPhi hat schon recht. Kreuzfahrtreedereien fahren, solange nicht Corona alles durcheinader wirft, mit etwas über 100% Auslastung der Doppelbetten. TUI wegen der wenigen Extrabetten eher mit exakt 100% über den Jahresdurchschnitt und AIDA eher mit 105-110%. Unterm Strich bleibt aber, dass die Bettenkapazität den Marktanteil was PCD angeht gut vorhersagt. Und da wird TUI eindeutig zu AIDA aufschließen und die Juniorrolle verlassen. AIDA hat allerdings im Durchschnitt kürzere Reisen als TUI, weshalb das Passagierverhältnis zussamen mit der minimal höheren Auslastung am Ende etwas besser als die 55 zu 45 aussehen wird.

MSCs Anteil in Deutschland ist tatsächlich gar nicht so groß. Die sind überall auf der Welt unterwegs und beziehen von überall Gäste. Wesentlich neuere Zahlen für 2023 oder 2022 kann ich jetzt nicht finden aber 2018 hatten sie noch nicht einmal 10% Marktanteil in Deutschland. Seitdem sind sowohl MSCs als auch AIDAs und TUIs Flotten gewachsen, weshalb das Verhältnis immer noch in ähnlichen Größenordnungen sein sollte, weil viel von MSCs Wachstums in den USA, Brasilien und den Mittelmeerländern stattgefunden hat.

Zitat von Sticker

Ich spekuliere jetzt mal „wild“

Vielleicht verschwindet ja das verschiebbare Dach auf der Wellnessoase und anstelle der halbrunden Elemente kommt schlicht ein normaler Decksboden drauf und darauf dann der FKK Bereich.

Ich habe bei all unseren Touren das Dach nie offen gesehen und wenn das gut gemacht wäre könnte es funktionieren ohne die Nutzbarkeit der WO groß einzuschränken denke ich.

Mittig vielleicht ein Lichtschacht ähnlich wie über dem Theatrium (nur so das man die Leute oben natürlich nicht sieht) damit noch bissel mehr Licht in die WO kommt oder so.

Könnte ein Mehrwert sein…

Einfach mal nur so als Gedankengang zum weiter spinnen

Das werden sie zwar wahrscheinlich nicht machen (eher zu aufwendig, ändert Schwerpunkt des Schiffs und würde Wert der Wellnessoase stark reduzieren), aber dann hätten sie auch gleich einige BRZ weniger und könnte bei jedem Hafenanlauf Gebühren sparen.

Zitat von omu

...Alles in allem wird es gewiss teurer werden als mal in den Raun gestellt, da ja anscheinend extrem viel verändert wird.

Man darf bei all dem nicht vergessen, die Diva wird zu Ihrer Sanierung volljährig, das heißt die Lebensdauer muss halt durch Investitionen verlängert werden. Da sie Sphnix Schiffe voll und ganz abgeschrieben sein werden, ist es ja auch kein Ding einen dreistelligen Millionen Betrag zu in investieren, bevor sie irgendwann die Flotte verlassen.

Zitat von Heizergruss

Es ist sicherlich auch nicht einfach bzw unmöglich in absehbarer Zeit sieben neue Schiffe für die "Melittadampfer" zu bekommen

Ich könnte mir gut vorstellen , daß die Melittadampfer teilweise noch mindestens 10 Jahre in Betrieb bleiben

Die werden das schon ziemlich genau vorgeplant haben, wie teuer der Umbau wird. Die 100 Mio die pro Schiff kursieren scheinen bei den angekündigten Maßnahmen realistisch zu sein. Komplett neue Schiffe kann und sollte man nicht erwarten. Es wird viele neu eingerichte Räumlichkeiten, Teppiche und Möbel geben. Bei den Kabinen sieht man aber, dass vieles auch nicht grundlegend angefasst wird und es eher ein Facelift ist. Die Farbe der Wände vom Bad zu ändern ist z.B. zu aufwendig und wird so gelassen wie aktuell.

Kreuzfahrtschiffe sind für 30 Jahre ausgelegt. Idealerweise fahren die auch länger. Die Sphinxen sind also noch mitten in ihrem Leben und brauchen jetzt eine größere Auffrischung für die zweite Hälfte und dazu eine Anpassung an den Rest der Flotte. Man darf nicht unterschätzen, dass Gäste, die vor allem die Neubauten kennen zunehmend wachsen und entsprechende Ansprüche auch auf die Sphinxen übertragen. Nova und Cosma haben durch die einwöchigen Reisen jährlich jeweils um die 300.000 Gäste. Dazu kommen noch mal etwas mehr als 300.000 für Prima und Perla zusammen. Überschlagen kommen die 7 Spinxen nächstes Jahr zusammen auf grob 600.000 Gäste. Also grob 900.000 Gäste, die auf den vier Neubauten unterwegs sind, zu 600.000 auf den sieben Sphinxen. Eine Angleichung an die Neubauten bleibt da fast unausweichlich, weshalb dieser Umbau auch nötig ist um Konsistenz in der Flotte zu behalten.

Neubauten für AIDA in der Größe der Sphinxklasse dürften mittlerweile illusorisch sein. Noch kleinere Schiffe für AIDA erst recht. Schiffe dieser Größe werden ausschließlich noch von Luxus Reedereien geordert. Die nächten Neubauten ab 2029 sollen ja mit um die 150.000 BRZ zwischen Prima und Nova liegen. Da wird der Trend weiter hin gehen. Deshalb renovieren sie die bestehenden Sphinxen so gut es geht um sie länger in der Flotte zu behalten, weil es gleichwertigen Ersatz eher nicht mehr geben wird. Die 30 Jahre dürften sie locker bei AIDA bleiben. Bei den ersten Sphinxen ggf sogar länger und bei der Stella ist das ja noch sehr lange hin (2043).

Nach der anderen Statistik habe ich ja noch nicht die Zussamenfassung für die von uns gesamelten Auslastungszahlen mitgeteilt. Durch die kaskadenhaft stattfindenen Herbstferien waren die Schiffe wieder deutlich besser ausgelastet. Entsprechende AIDA Reisen im Oktober waren im Schnitt zu 115,5% der Doppelbettenkapazität und zu 91,0% der Maximalkapazität ausgelastet. Die Auslastung nach Zielgebieten hat einen ungewöhnlich starken Ausreißer für die Deutschland Abfahrten. 2023 war der Oktober allerdings auch schon extrem gut gebucht.

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AIDA Auslastungen unserer Stichprobe:

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Bei TUI sind wieder mehr Zahlen für der Oktober zusammen gekommen wie im September. Durch die katastrophal schlecht gebuchten MS4 Transreisen von Palma nach Kapstadt und weiter nach Dubai ist bei TUI der Schnitt wesentlich schlechter. Die Reisen waren gemessen an der Doppelbettenkapazität zu nur 91,5% ausgelastet. Gemessen an der Maximalkapazität waren die Schiffe zu 83,9% ausgelastet.

Zitat von Caramia

Wenn sie den bereits vorhandenen Balkon backboards (also andere Seite) dazu verwenden, in zwei Teile teilen mit Trennwand und je einen Teil je einer der zwei neuen Wellnessuiten zuschlagen, dann brauchen sie keine Fensterreihe aufschneiden/auftrennen.

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Auf der Seite sind aber alle anderen Saunen. Die müssten sie dafür quasi ersatzlos entfernen. Das dürfte eher unwahrscheinlich sein. Wahrscheinlicher ist, dass sie den recht überdimensioniert großen Eingangsbereich am Fenster (steuerbord) zur Wellness Suite umbauen und ein paar der Fenster raus nehmen oder die Suite ohne Balkon machen. Ansonsten müssen es ja nicht 2 neue und damit 3 Wellness Suiten insgesamt werden. Sie haben nur angekündigt, dass es zwei neue Wellness Suiten geben wird. Gut möglich, dass eine von denen die bestehende ist, die einfach nur renoviert wird und dadurch neu sein soll .

Zitat von sarasota

Ich möchte nochmal auf die mar zu sprechen kommen. Du schreibst, dass sie im Herbst 26 umgebaut wird. Meinst du da den Evolution Umbau oder einen "normalen" Werftaufenthalt. Ich frage, weil offiziell bisher nur die 3 Sphinx I - Schiffe terminiert wurden.

Und zu meinem "Wunschdenken" Brasilien: Wie würdest Du es einschätzen, dass Aida neben der luna (Karibik/ Kanaren) auch die mar zumindest für Brasilien für große Winterpausen einsetzen könnte. Wenn ich es richtig gelesen habe, ist die letzte prüfbare Meldung der mar am 14.1.27 in Gibraltar. Das würde ja noch funktionieren, wenn Rio dann auf dem Hinweg angefahren werden würde.

Soweit ich mich erinnere hat der Konzern den Umbau im Rahmen des Evolution Programms für alle 7 angekündigt. Die Sphinx 1 Schiffe kommen nur zuerst dran, ihre Reisen sind schon buchbar. Die Ikarus Schiffe kommen dann danach. Die mar wird das erste Schiff sein . Sie war zuletzt im Juli 2021 in der Werft und wäre eigentlich im Frühjahr 2026 dran. Das umgehen sie indem sie die mar im April 2026 für einen Tag/ Nachmittag/ Abend bei Blohm&Voss eindocken, den Papierkram erledigen und dann ohne Renovierung bis zur großen Renovierung im Oktober durchfahren. Danach wird sie es mit Sicherheit dringend nötig haben. Nach den Meldungen ist davon auszugehen, dass sie wie bei der Luna und Bella vorgehen werden und zuerst die mar in Marseille in die Werft geht, während die blu auf den Kanaren fährt. Dann kommt die mar frisch renoviert im Dezember zurück und bleibt bis Anfang Januar für die Feiertage im Mittelmeer und geht dann auf die Kanaren, während die blu Mitt Januar die Kanaren verlässt und dann selber bis zum März in Marseille umgebaut wird. Ob sie dann erst nach Palma geht, wieder die Bella Italia Touren ab Rom fährt oder gleich nach Korfu geht werden wir dann sehen. Für den Winter 2027/28 sind dann die sol und Stella dran. Das wird wahrscheinlich sehr ähnlich realisiert werden. Ein Jahr später im Frühjahr 2029 kommt dann hoffentlich der erste Neubau, ob von Meyer oder Fincantieri.

Brasilien (außer bei der sol Weltreise 2026) sehe ich nicht. Wenn, dann würde das die Luna bedienen. Die scheint dafür aber nach den Meldungen nicht vorgesehen zu sein. Vielleicht dann im Winter 2027/28 wieder?