Beiträge von MK6

Sie haben ein paar Reisen noch nicht veröffentlicht. Auch die erste Winterpause Tour (Karibik) im November 2027. Beim Sol Mittelmeer Programm kam es etwas wieder anders als erwartet und die letzten Jahre. Dieses Mal gibt es zwei 1,5 Wochen lange Lissabon Touren und nur eine einwöchige. Auch bringen sie noch mehr Abwechslung ins Bella Italia Programm ab Civi im Frühjahr 2028. Abwechselnd geht es jetzt auf der bekannten Route nach Süden oder neu Richtung Westen mit Ajaccio, Menorca, Cannes und Livorno. Die Werftaufenthalte sind auch wieder 7 Wochen lang. Die Indizien nach der Mar Gibraltar Meldung in 2026, die für einen verkürzten Werftaufenthalt für die Ikarus Schiffe gesprochen haben dprften sich damit erübrigt haben.

Wenn ihr ein paar Seiten zurück blättert, dann seht ihr, dass die Perla sowieso für den Orient vorgesehen war. Sie ist auch für die bekannte Transreise via Südafrika gemeldet.

Perla:

10.11.27 Funchal 9:30 bis 17:00 am 11.11.

12.11.27 La Palma

7.12.27 La Reunion 7:00 bis 19:00 (aus Port Elizabeth nach Mauritius)

Ob sie das jetzt zurück halten, weil sie hoffen doch wieder die Abkürzung durch den Suezkanal nehmen zu können, die Ergebnisse der ersten Prima Kiel Wintersaison abwarten wollen oder doch weiterhin vorsichtig sind, weil ein Krieg gegen den Iran mit den damit verbundenen Konsequenzen nicht vom Tisch ist, werden wir sehen. Weil sie so früh dran sind haben sie ja noch lange Zeit. Eventuell stellen sie nach einer erfolgreichen Prima Saison ja auch wie bei Asien/ Indischer Ozean in ermangelung an ausreichend vielen Schiffen auf einen zweijährlichen Rhythmus (Orient/ Ostsee) um.

Zitat von Matzethias

Aber wenn man das Risiko geht muss man auch bereit sein im Falle des Falles eine unkomplizierte Kompensation im Sinne des Gastes zu ermöglichen... Und eben nicht alle mit Hinweis auf die AGBs abzublocken

Die AGBs gehören zu dem Reisevertrag, den man als Gast mit der Reederei geschlossenen hat. Niemand zwingt ein eine solche Reise zu machen. Jedem sollte bekannt sein, dass im Herbst verstärkt mit schlechten Wetter, Wind und rauer See zu rechnen ist. Wenn nicht, hat man Glück gehabt. Entsprechend sind die Reisepreise in der Nebensaison wesentlich niedriger als im stabileren Sommer. Warum sollte dann die Reederei schlechtes Wetter kompensieren?

Zitat von JonPhi

Es ging ja auch darum, dass Olden und Haugesund gestrichen worden sind und das lag nicht am Wetter.

Wenn man 34 Stunden wegen einer Hafensperrung im Abfahrtshafen verliert, dann ist es halt unmöglich die geplante Route zu fahren. Egal wie sie es gedreht hätten, wäre einer der geplanten Häfen zwangsläufig ausgefallen, eher im Norden (Alesund oder Olden), weil es von dort besonders weit bis HH ist. Am ersten Tag wäre aufgrund der verspäteten Abfahrt in den frühen Morgenstunden nur ein Hafen in Südnorwegen drin gewesen, wobei Bergen mit der MS3 und AIDAdiva schon voll war (also Haugesund oder der zusätzliche Ersatzhafen Stavanger).

Das einzige, was man AIDA also anlasten kann ist die Priorisierung der Häfen. Man hätte nicht ausschließlich 3 Hafenstädte und 0 Fjorde bei der Tour "Norwegens Fjorde" vorsehen müssen. Gerade jetzt im Oktober waren die Häfen fast alle leer/ verfügbar. Man hätte statt nach Stavanger direkt nach Haugesund fahren können, dann gegen frühen Nachmittag weiter nach Olden und dort gegen späten Vormittag ankommen und dann Bergen. Wenn das nicht geht, dann hätten sie auch gleich Eidfjord als südlichtsten Fjord als Ersatz aufnehmen können, wenn sie das schon mit Stavanger machen...

Im September waren die AIDA Schiffe nach unserer Stichprobe zu 110,6% der Doppelbettenkapazität bzw. 87,1% der Maximalkapazität ausgelastet. Das war wieder leicht höher als 2024 und 2023.

Ich habe auch noch die erst vor kurzem aufgelegten Reisen der Prima verfolgt. Die erste Tour ab dem 3.10. war demnach kurz vor Abfahrt quasi ausgebucht (noch 18 Kabinen am 1.10. verfügbar). Zum Schluss war die Tour zwar noch im Angebot, wurde aber (vor allem im Vergleich zu anderen Reisen, die schon seit zwei Jahren buchbar waren) nicht verramscht. Laut Bergen war die Reise dann mit 4033 Gästen zu 122,7% (92,5%) ausgelastet. Weil ja Ferien sind wären da noch 300 Gäste mehr drin gewesen, aber wenn man bedenkt, dass nur knapp über zwei Monate Buchungsvorlauf vorhanden waren, ist das nicht schlecht. Die anderen Reisen im Oktober sehen auch nicht schlecht aus. Spannend wird es dann ab November und im Winter, wo es nicht den Rückenwind durch die Herbstferien gibt.

Für Mein Schiff haben wir doch mehr Zahlen zussamen bekommen als ich auf dem ersten Blick gesehen und dann letztes Mal fälschlicherweise geschrieben habe. 9 waren dann doch deutlich mehr als sonst. Aus diesen ergibt sich eine Auslastung im September von 101,4% der Doppelbettenkapazität und 92,5% der Maximalkapazität.

Zitat von Pascal10

Diese Aussage würde ich nicht pauschalisieren.

Auf vielen Routen sind die Prima/Perla auch günstiger als Nova/Cosma, wobei sie bekanntlich sehr selten die gleiche Route zur gleichen Zeit fahren. Durch die Umroutung der Prima ergibt sich derzeit eine Sondersituation! Gerade bei der Hyperion-Klasse gibt es auch viele kritische Stimmen - zu verbaut, schlechte Bauqualität etc.

Nur die Innenkabinen zu vergleichen, hinkt auch etwas. Die Sphinx-Klasse hat im Verhältnis zur Schiffsgröße deutlich mehr Innenkabinen als die neueren Schiffsklassen. Schaue ich mir nun die Balkonkabinen an, bin ich bei der Sphinx-Klasse aber deutlich teurer unterwegs. Ich denke, dass die meisten Vielfahrer eher Balkonkabinen bevorzugen. Neukunden werden meiner Einschätzung nach öfter Innenkabinen buchen. Und Erstfahrer zieht es vermutlich eher auf die größeren Schiffe!

Ich sage ja auch nicht, dass die Hyperions die bessten Schiffe der Welt sind. Die Positionierung der Restaurants und Rettungsboote ist z.B. auf der Helios Klasse deutlich besser gelöst und auch der wieder freie Blick nach vorne ist ein Plus. Dafür ist die Hafenauswahl drastisch begrenzt. Eine Hyperion kann auch ohne St Petersburg sinnvoll in der Ostsee eingesetzt werden und kommt gerade noch in Eidfjord rein, wie sie auch noch prinzipiell sinnvoll nach Nordnorwegen fahren könnte und wahrscheinlich noch grade klein genug wäre um auch das ÖMM im Sommer oder andere Fernziele im Winter in der Zukunft zu bedienen. Da sind über 2600 Kabinen zu unflexibel für.

Und dann stelle ich fest, dass die Hyperions eher höher bepreist sind als die anderen Schiffe und in der Regel auch besser ausgelastet. Bei identischer Route und gleichem Zeitpunkt würde man ja davon ausgehen, dass dann die Präfferenzen an den Preisen sichtbar werden sollten. Wären die Präferenzen nach dem Schiff auch identisch, dann müssten die kleineren Schiffe ja bei identischem Preis auch früher ausgebucht sein, weshalb sie dann eher höhere Preise verlangen könnten. Das sieht man ein kleines bisschen zwischen Helios und Sphinx aber nicht zwischen den beiden und der Hyperion Klasse.

Natürlich haben die Sphinxen weniger Balkonkabinen als die Neubauten. Sie haben aber auch deutlich weniger Innenkabinen als die Helios Schiffe. Und bei den Sphinxen sind die Balkonkabinen recht oft auch früher ausgebucht, während sie bei den anderen länger verfügbar sind. Die höheren Preise kommen daher.

Ob Neukunden eher Innen oder Balkon buchen kann ich nicht sagen. Man könnte auch für das Gegenteil argumentieren. Neukunden sind eher unerfahren und sehen die erste Kreuzfahrt als etwas einmaliges und buchen dann eher mehr (z.B. Balkon + großes Getränkepaket + Ausflüge). Vielfahrer kennen in der Regel die Tricks und buchen mit ihrem Budget eher x+y Reisen in der Innenkabine als x in der Balkonkabine.

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Ich habe es im Werftaufenthalte Faden schon mal geschrieben, aber es dürfte auch hier noch mal hin gehören. Die Mar hat nicht nur eine zusätzlich einwöchige Kreuzfahrt vor ihrem Werftaufenthalt bekommen, sondern ihre erste einwöchige Restart Reise im Dezember wurde offenbar heimlich storniert. Damit liegt die Lücke jetzt doch wieder bei 7 Wochen, wobei ich mir nicht so recht vorstellen kann, dass sie nach dem Umbau direkt mit der Feiertagsreise beginnen, zumal es ja der erste Ikarus Umbau wird und da wieder mehr Medien und Influenzer von berichten dürften als von Luna und Bella. Ich würde also davon ausgehen, dass sie trotzdem noch eine Kurzreise im Dezember vor dem 20.12. nachschieben werden.

Zitat von Juvida

Also gerade letzte Woche war in einem anderen Forum eine Umfrage, welches ca. 3.500 Mitglieder daran teilgenommen hatten.

Interessant fand ich, dass 1.810 Stimmen für die Sphinxklasse | 792 Stimmen für Hyperionklasse und 626 Stimmen für die Heliosklasse gevotet hatten (!) Rest der Stimmen waren geteilt auf die ganz kleinen Schiffe (191 Stimmen) und AIDA überhaupt, die aber nicht zu der Bewertung gehört.

Ich hätte es nicht vermutet, dass die Anzahl der Sphinxklasse und Hyperionklasse doch sehr groß ist. Ich persönlich zb. bin nur mit der Sphinxklasse unterwegs. Vorher nur die ganz kleinen. Was für mich gar nicht geht, sind die Heliosklasse. Da war Hyperionklasse eine deutlich bessere Alternative.

Bei soetwas sollte man sich dem selection Bias bekannt sein. Hier im Forum sind fast ausschließlich langjährige AIDA Fans unterwegs, die überproportional viele Touren gefahren sind und vor allem auch schon deutlich länger als die meisten. Deshalb die Tendenz zu den kleineren Schiffen und besonders der Sphinx Klasse, mit der hier viele ihre erste Reise hatten. Die meisten neuen AIDA Gäste kommen jetzt allerdings auf die großen Schiffe. Viele von denen wollen bevorzugen dann hauptsächlich diese.

Besstes Beispiel für die Beliebtheit ist eigentlich das Abstimmungsverhalten mit den Füßen und dem Geldbeutel. Und da kann man beobachten, dass im direkten Vergleich die Hyperion Klasse i.d.R. ab bessten gebucht ist, gefolgt von der Sphinx und Helios Klasse, wobei letztere näher zussamen sind. Besonders bemerkenswert finde ich die Woche, wo AIDA der Meinung war alle drei einmal quasi zeitgleich die gleiche Route ins Skagerrak fahren zu lassen, wobei die Prima erst 3,5 Monate vor Reisebeginn freigeschaltet wurde. Trotzdem ist sie trotz auch noch kürzerer Route am teuersten. Bei den Kanaren ist es in der Regel ein ähnliches Bild, wie auch in der Karibik, wobei die Perla trotz unattraktiverem Wechseltag teurer als die Sphinxen ist. Dadurch, dass die großen Schiffe wesentlich effizienter sind, dürften sie trotzdem profittabler sein, aber scheinbar ist für AIDA wirklich der sweetspot unter der Helios Klasse und eher im Bereich der Hyperion Klasse. Solche Schiffe sind auch flexibler was die Hafenauswahl angeht. Folgerichtlich werden die nächsten Neubauten wieder etwas kleiner, wobei ich eher mit einer Größe in der nähe der Hyperions gerechnet hätte. Beim Corona Restart hat man auch gesehen, welche Priorität AIDA den Schiffen zuordnet. Zuerst die Hyperions, dann Ikarus, Sphinx 1, Helios und zum Schluss wurde die Aura wieder in den Dienst gestellt.

Zitat von aidabluman

Die AIDAdiva ist jetzt am 07. Januar 2028 in Cairns gemeldet. Es fehlt jetzt meines Erachten noch eine Stop zwischen Sydney (Abfahrt 02. Jan abends) und Cairnes (Ankunft 07. Jan morgens), da die reine Fahrzeit nur 4 Tage beträgt. In Brisbane ist (noch ?) keine AIDA im Januar 2028 gelistet.

Jetzt ist sie auch in Brisbane gemeldet:

03.01.2028 AIDAdiva Brisbane 8:00 bis 18:00

Danach dürften dann noch Häfen in der Great Barrier Reef Region (Cairns, Arlie Beach, Townsville) folgen.

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Außerdem ist die Mar jetzt statt am 7.1.28 (aus La Coruna nach HH) am 21.12.27 in Le Havre (aus HH nach Gijon) gemeldet. Es dürfte bei der dreiwöchigen Winterpause Kanaren Tour bleiben.

Zitat von aida.freak98

Dann versuche ich mich mal an einer aktualisierten Liste:

Schiff / letzter Werftaufenthalt / nächster geplanter Aufenthalt

AIDAdiva / 03.02.2025 - 22.03.2025 (AIDA Evolution)

AIDAbella / 12.04. - 25.04.2023 / 22.01. -10.03.2026 (AIDA Evolution)

AIDAluna / 14.03. - 28.03.2024 / 23.10. - 09.12.2025 (AIDA Evolution)

AIDAblu / 30.10.2022 - 13.11.2022 / 25.01. - 13.03.2027 (AIDA Evolution)

AIDAsol / 01.10. - 15.10.2023 / Herbst 2027 AIDA Evolution (voraussichtlich 29.10. - 10.12.27)

AIDAmar / 11.07. - 21.07.2021 / 02.11. 19.12.2026 (AIDA Evolution)

AIDAstella / 08.03. - 19.03.2023 / Frühjahr 2028 AIDA Evolution (voraussichtlich 29.1.28 bis 10.3.28)

AIDAprima / 26.02. - 17.03.2022 / 29.04. - 12.05.2026

AIDAperla / 27.04. - 14.05.2022 /04.04. - 01.05.2027 (<- große Lücke, habe aber auch keine Reisen in diesem Zeitraum gefunden)

AIDAnova / 20.11. - 28.11.2021 / 14.11. - 01.12.2024

AIDAcosma / Ende 2021 / 08.11. -25.11.2026

Alles anzeigen

Beim nachchecken ist mir aufgefallen, dass sie die ursprünglich geplante erste Reise nach dem Restart ab dem 13. Dezember still und heimlich abgesagt haben. Ich war immer davon ausgegangen, dass sich mit der neuen Mar Reise im Oktober bestätigt hat, dass die Ikarus Schiffe nur für 6 Wochen (statt 7) in die Werft gehen, weil bei ihnen hoffentlich weniger Zeit nötig ist (Bella Donna, Spa). Man wird sehen, ob sie der Feiertagsreise doch noch eine Kurzreisen vorschalten, und die Werftdauer etwas reduzieren.

Die Perla wird wie vermutet nicht für den vollen Zeitraum in die Werft gehen, sondern wie die prima das Jahr davor doch nur zwei Wochen.

Und nicht zu vergessen einer der ungewöhnlichsten Werftaufenthalte überhaupt. Die mar geht im April für einen Abend bei Blohm&Voss in die Werft, um die Regularien einzuhalten. Im Herbst ist dann nach quasi 5 Jahren und 4 Monaten Dauerbertrieb der große Werftaufenthalt statt zwischendurch noch einen normalen zu machen.

Schiff / letzter Werftaufenthalt / nächster geplanter Aufenthalt

AIDAdiva / 03.02.2025 - 22.03.2025 (AIDA Evolution)

AIDAbella / 12.04. - 25.04.2023 / 22.01. -10.03.2026 (AIDA Evolution)

AIDAluna / 14.03. - 28.03.2024 / 23.10. - 09.12.2025 (AIDA Evolution)

AIDAblu / 30.10.2022 - 13.11.2022 / entweder 25.01. - 13.03.2027 oder 29.1.27 bis 13.3.27 (AIDA Evolution)

AIDAsol / 01.10. - 15.10.2023 / Herbst 2027 AIDA Evolution (voraussichtlich 28/29.10. - 13.12.27 oder 1.11.27 bis 17.12.27)

AIDAmar / 11.07. - 21.07.2021 / 10.4.26 bis Morgen von 11.4. pro forma/ 01.11. vorerst 19.12.2026 (AIDA Evolution), ggf 1.11.26- 14.12.26

AIDAstella / 08.03. - 19.03.2023 / Frühjahr 2028 AIDA Evolution (voraussichtlich 24.1.28 bis 11.3.28 oder 24.1.28-6.3.28

AIDAprima / 26.02. - 17.03.2022 / 29.04. - 12.05.2026

AIDAperla / 27.04. - 14.05.2022 / zwei Wochen innerhalb von 04.04. - 01.05.2027

AIDAnova / 20.11. - 28.11.2021 / 14.11. - 01.12.2024

AIDAcosma / Ende 2021 / 08.11. -25.11.2026

Zitat von reisefips

Kann schon etwas gesagt werden zu einer möglichen langen Winterpause Karibik in 2028/2029 und ab wann die etwa buchbar sein könnte? Wäre für uns eine besondere Reise zur Goldhochzeit.

Für diese exotischeren Routen gibt es so weit im Voraus keine Meldungen. Weit im Voraus wurden nur die üblichen einwöchigen 0815 Nordeuropa Reisen gebucht. Bis dafür die ersten Meldungen rein kommen, dürfte es noch fast ein Jahr dauern. Buchungsstart wird dann irgendwann im Herbst/ der Vorweihnachtszeit 2026 sein. Für den Winter 2028/29 würde ich ohne Hafenmeldungen dann auch wieder ein Winterpause Karibik- Kanaren- Karibik - Azoren Ablauf mit der Mar wie in 2026/27 erwarten (Abfahrten dann ~9.11.28, 22.12.28, 12.1.29, 25.2.29).

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Jetzt scheinen sie sich langsam an das Sommerprogramm 2028 zu machen. Die Cosma ist jetzt wieder 7 Mal in Gibraltar für die Südspanien Touren gemeldet:

Cosma:

22.5.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

19.6.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

31.7.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

14.8.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

11.9.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

2.10.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

23.10.2028 Gibraltar 8:00 bis 18:00

Zumindest im Herbst müssen sie dann aus dem üblichen ABAC Rhythmus mit variabel Südspanien oder der Cagliari Route und alle zwei Wochen der Ajaccio Route abweichen.

Wenn sie wie die letzten Jahre verfahren, dann müsste das Cosma Programm etwa so aussehen (Abfahrten Sa ab Palma (Fr davor entsprechend ab Barca):

Sa 29.4.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 6.5.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 13.5.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 20.5.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 27.5.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 3.6.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 10.6.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 17.6.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 24.6.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 1.7.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 8.7.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 15.7.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 22.7.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 29.7.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 5.8.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 12.8.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 19.8.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 26.8.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 2.9.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 9.9.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 16.9.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 23.9.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 30.9.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Sa 7.10.28 Palma 7 Tage WMM mit La Spezia& Ajaccio

Sa 14.10.28 Palma 7 Tage WMM mit Cagliari& Marseille

Sa 21.10.28 Palma 7 Tage WMM mit Südspanien

Zitat von Adler95

Ich freue mich auch, dass die Sphinx Klasse noch einige Zeit bleibt, ich mag aber auch die großen Schiffe.

Ich finde es aber schade, dass die Carnival Corporation so verhalten bestellt, da könnte sich Carnival mehr trauen. Die Royal Carribean Group traut sich da mehr zu, spätestens wenn Celebrity die Projekt Nirvana Schiffe ab 2030 bekommt, müssten sie über Neubauten für HAL nachdenken, um nicht den Anschluss zu verlieren. Insgesamt finde ich das die Royal Carribean Group mit Royal Carribean, Celebrity und Silversea den Carnival Konzern und NCLH ziemlich abhängt. Falls es falscher Faden ist, bitte verschieben.

Royal Caribbean und Celebrity haben bis jetzt noch nichts neues geordert. Bis jetzt haben sie "nur" Scheibchenweise mit minimalsten Vorlauf weitere Icon Schiffe nachbestellt. Für die Werft ist so ein kurzer Planungshorizont nicht erstrebenswert.

Im Gegensatz dazu hat sich der Norwegain Konzern bis 2036 fett eingedeckt mit 4 Schiffen für Oceania, 2 für Regent, 4 xxl Neubauten und den bestehenden Leonardo Schiffen für ncl, wobei letztere einen ähnlich weiten Planungshorizont haben wie alle aktuellen Neubaubestellungen von der RCG und die wurden vor 7 Jahren bestellt.

Carnival ist so ein Zwischending. Und für Carnival gibt es ja auch noch aktuelle Gerüchte über anstehende Neubaubestellungen für Costa (Papenburg), P&O (Fincantieri, ggf Papenburg) und dazu die Schiffe 3-4 für Aida und mehr Neubauten für Carnival als Ersatz der alternden Flotte in den 30ern. Früher oder später wird auch HAL wieder an die Reihe kommen, eventuell aus der kleinen Halle in Papenburg oder aus Marghera. Bei einer solchen Schiffsklasse dürfte sich dann auch Carnival beteiligen , die sehr stark auf diverse kleine, lokale Abfahrtshäfen wie Tampa, Baltimore, Jaxonville, Baltimore, Norfolk, Mobile und New Orleans setzen, wo Früher oder später Ersatz notwendig wird. Unendlich mehr Schiffe können alle Reederein jedenfalls nicht in den Big Florida 3 + Galveston unterbringen.

Die discovery Klasse soll wohl aktuell eher Richtung Quantum Klasse mit breitem, aber flachem Rumpf gehen. Das hat sich ja auch schon mit der DLR Studie abgezeichnet.

Fuel cell technology for climate-neutral shipping: zero4cruise project launched

The shipping industry is facing a fundamental change: growing environmental awareness and increasing regulatory emission requirements call for innovative…

www.dlr.de

Zitat von JonPhi

Wobei bei dem großen Schiff aller höchstens die Karibik in Frage kommen würde. In der Ferienzeit sind es immerhin an die 5000 Gäste, dass wird mit Charterflügen schon anspruchsvoll.

Wenn die beiden an Mein Schiff gehen, dann sehe ich 1x Kanaren, 1x Orient, 2x Karibik für die großen Schiffe

Karibik dann mit einem dritten Wechseltag, wahrscheinlich Dienstag in Bridgetown/ La Romana/ Santo Domingo. Bei der Mittelamerika Tour wäre es etwas schwieriger. Daher dürften sie eher das zweite große Schiff auf die wöchentlichen Abfahrten Mittwochs packen und dann da alle zwei Wochen einen overnight in La Romana (oder wechseln in Santo Domingo) statt Isla Catalina am Dienstag.

Also:

Di 4 Flüge

Mi 4 Flüge

Fr 5 Flüge

Mo 4 Flüge

Antillen Route dann mit Fr,Mo,Di 13 Flüge (ca 3900 Passagiere)- Neubau

Mittelamerika Route Fr+ Mo 9 Flüge (ca 2700 Passagiere)- MS1 weiter mit USA im Herbst

ABC Route Mi,Di,Mi 12 Flüge (ca 3600 Passagiere+ extra Sitze nach Punkta Cana an drei Terminen)- Neubau

So viele Ferien gibt es im Winter ja gar nicht und waren die relax etc nicht sowieso auf recht wenig 3/4 Betten ausgelegt ? Mittelmeer und Deutschland Abfahrten gängen natürlich auch, wären aber weniger typisch für Tui. Im Sommer kann es für so viele große Schiffe eher langsam schwierig werden, weil die sich dann (mit den neuen großen Schiffen von Aida und ggf MSC) alle auf Steinwerder, Ostseekai LP27 und Bremerhaven sowie Palma ballen.

Aber irgendwie scheinen die zu denken damit auch in anderen Gebieten klar zu kommen. Wesentlich kleinere Schiffe für Aida/ Tui dürften langsam illusorisch werden .

Die Carnival Führungsetage leckt sich weiterhin die Finger, wie erfolgreich das Evolution Programm für sie läuft und dass dadurch wesentlich höhere Umsätze realisiert werden. Sie kündigen auch an, dass sie nach diesem positiven Ergebnis auch ähnliches für andere Reederein des Konzerns mit Mittelalten Schiffen als Substitut für Neubauten planen.

Sie sprechen darüber hinaus davon, dass die AIDA Sphinx Schiffe nach dem Umbau 15, wenn nicht sogar eher länger in der Flotte bleiben sollen.

https://www.investing.com/news/transcripts/earnings-call-transcript-carnival-corp-q3-2025-beats-earnings-estimates-93CH-4261382

Zitat

Where to start, I mean, when you think about something like the AIDA Evolutions program, you know, that’s one 2,000 berth ship that’s had four or five months of operations, you know, coming out of it, which is going great and it is knocking the COVID off the ball and Felix Acorn should take a bow for everything that he’s done with AIDA. In the grand scheme of things, that alone is fairly small. It will get better and better as we get more and more ships through that program over the next several years. I expect actually some of our other brands to be embarking on similar exercises and initiatives to really up the game of their ships that might be 15 years old or so, but they’re going to be with us for well over 15 years as far as I’m concerned, more.

I’m not going to tell you which one, but I sat through a session last week with another one of our brands to be doing something similar vein to how AIDA is thinking about their midlife shift refurbishment program. We are actively in the middle of that. Most of our brands have no new builds on order, so making sure that we’re maximizing the assets that we’ve got and investing in them when the returns make sense is part of how we’re thinking about the world going forward. It’s one of the reasons why our dry dock costs are higher than they have been in the past, but they’re giving us the return. We do look at it. I would look at it very, very similar to a new build. Right.

What’s the incremental amount that they want to spend, incremental to what would be normal just to run the ships in the normal course, and what are we going to get for it? AIDA has shown us a template for getting significantly outsized returns on that type of investment. I would say, you know, stay tuned, there’ll be more to come in this space.

Zitat von JonPhi

Das finde ich tatsächlich das fragwürdigste an der ganzen Sache. Weder TUI Deutschland noch Mein Schiff haben eine Pressemitteilung oder SocialMedia-Post zu den Neubauten heute veröffentlicht. Für mich sehr ungewöhnlich.

Wybcke Meier hatte auch vor nicht mal einem halben Jahr gesagt, dass weitere Neubauten über die Flow hinaus erstmal ausgeschlossen sind. Die Fantasie, wo man die Schiffe, gerade im Winter einsetzen möchte, fehlt mir auch ein wenig.

Mal schauen, was sich daraus entwickelt.

Das finde ich auch vergleichsweise merkwürdig. Deshalb auch die Vermutung, dass das weiterhin eine Bestellung für Marella bleibt, sie aber nur auf Skaleneffekte setzen. So nutzen sie aus, dass in 2031 offenbar Genua fertig ist und größere Schiffe bauen kann und keine neue Plattform entwickelt werden muss. 2+1+1+1 spricht ja auch für Tranchen für Marellas aktuell 5 Schiffe. Andererseits schreibt Shipping Italy in der aktuellsten Version jetzt, dass die beiden Schiffe in Marghera gebaut werden sollen und Marella dafür ersatz von TUI bekommen soll. Zumindest ersteres wäre etwas merkwürdig, weil die Intuitions Schiffe ja 333 Meter lang sind aber das Dock in Marghera nur 325 Meter lang ist. Dann müssten sie die Nase über die Dockkante überbauen. Bis jetzt haben sie in Marghera auch noch nie längere Schiffe als 323 m lange gebaut.

Die verkhalten sich da etwas wie eine Airline, die 200 Flugzeuge bei Airbus/ Boeing bestellt und dann erst im Nachhinein relativ kurzfristig die Einheiten auf die Töchter zuteilt.

Zitat von Adler95

Das stimmt da hast du recht, wobei ich nicht glaube das In Tuitition Klasse Schiffe an Marella gehen. Marellas Konzept sind kleine Schiffe mit älterem Publikum. Marella steht nur in Konkurrenz mit P&0 's älteren Schiffen, nicht mit den neueren, meiner Meinung nach.

Kleine Schiffe mit älterem Publikum ist in UK eher das Segment für Ambassador, Saga und Fred Olsen. Marella ist eher im Massenmarkt Segment unterwegs und bietet fast ausschließlich einwöchige Fly- Cruises an, besonders im Sommer. Im Winter dann zwei Schiffe auf den uns bekannten Kanaren Routen und drei in der Karibik auf je einwöchigen kombinierbaren Reisen. Dazu dann All Inclusive Getränke, aber den Haken der etwas älteren Schiffe, wobei sich das seit der letzten Flottenerneuerung etwas gebessert hat. Die Vision und Century Klasse sind schon deutlich modernere Schiffe als das was sie früher hatten.

Aber im Grunde genommen dürften beide Reederein auf das gleiche Kondensegment zielen. Neubauten könnten Marella da wirklich besser ins Geschäft bringen. Auf den bestehneden Routen könnten sie auch eigentlich problemlos 2-3 Schiffe der Intuition Größe betreiben. Wenn sie auch wieder ab England fahren würden, dann noch mehr.

Zitat von Adler95

TUI Takes Marella Newbuild Slots at Fincantieri - Cruise Industry News | Cruise News https://share.google/Cy5msAn8PTVm7m36w

Deren bestehende Flotte besteht ausschließlich aus Schiffen, die in 1995, 1996 und 1997 gebaut wurden. In den 2030ern werden die sich 35+ Jahren nähren. Das ist so ziemlich das Alter, wo solche Schiffe ausgemustert werden, wenn sie für die Reederei nicht die eigene Identität darstellen (Phoenix, etc). Ohne größere Investitionen und jährliche Renovierungen geht das nicht. Sie werden also nicht drum herum kommen sich dort Ersatz zu beschaffen.

Dass das in der Meldung nicht gleich mitgeteilt wird wundert mich weniger. So lassen sie es sich offen, von wem die neueren Schiffe kommen. Was ich wie gesagt auch nicht ausschließen würde wäre, dass die Neubauten doch an marella gehen, sondern nur marella in Tui Cruises integriert wird. Dass die Schiffe für Mein Schiff eingesetzt werden steht dort nämlich auch nirgendwo.

Ich denke aber, dass es ein Tausch wird. MS3 und MS4 gehen an marella und die Neubauten an tui. Damit wäre die Flottenerneuerung aber noch nicht abgeschlossen. Entweder werden dann die Optionen für marella gezogen oder es werden noch mehr der älteren MS Diamant Klasse Schiffe für Neubauten getauscht oder sie bekommen weitere Ersatzschiffe von Royal Caribbean/ Celebrity, bzw. Neubauten derer kommender Discovery/ Nirwana Klassen.

Im Wettbewerb mit P&O dürften Neubauten der Intuition Klasse aber eher sinn ergeben, wenn nicht ausschließlich.

Zitat von MK6

https://cruiseindustrynews.com/cruise-news/20…ieri-newbuilds/

In der Börsenmitteilung von der TUI AG schreiben sie, dass diese Bestellung für Marella nicht zwangsläufig im Rahmen der aktuellen Marella Besitzverhältnisse (100% TUI AG), sondern eventuell im Kontext von TUI erkundeter anderer Eigentümerverhältnisse stattfinden kann. In anderen Worten überlegen sie Marella wie Hapag Lloyd in das TUI cruises Joint Venture mit Royal Caribbean zu integrieren. Dadurch könnten sie zum Beispiel auch auf die RCG Neubauabteilung zurückgreifen. Aktuell noch eine Wunschvorstellung, aber die Bauplattform könnte dann auch von Mein Schiff für eigene, wieder kleinere 120.000 Brz Neubauten genutzt werden. Serienbestellungen sind ja in der Regel günstiger. Bei Marella würde ich allerdings auch davon ausgehen, dass es nicht bei nur zwei Einheiten bleibt. Ihre 5 Schiffe sind alle zwischen 1995 und 1997 gebaut und müssen in den 30er Jahren ersetzt werden. Zwei Neubauten wären da zu wenig.

Zitat von heikevonkor

Und noch größer und Verlust der kleineren Schiffe

Es kann allerdings auch sein, dass die Neubauten nur auf die Checkkarte von TUI Cruises gehen und am Ende doch an Marella gehen und nur auf dem Papier TUI Cruises gehören. In dem anderen Beitrag hatte ich ja schon nach den Börsenmitteilungen spekuliert, dass Marella auch im joint venture TUI Cruises aufgeht. Spätestens mit den Neubauten wäre das ja angebracht. Dann wäre Mein Schiff vorerst unbetroffen.

Shipping italy berichtet über das aus den anderen Meldungen bekannte hinaus, dass es sich um eine 2 + (1+1+1) Bestellung mit 3 Optionen handelt. Das würde ja perfekt für marella passen, die aktuell 5 Schiffe haben , die alle mitte der 90er gebaut wurden und demnächst ersetzt werden müssen.

Ufficializzata da Fincantieri la firma per due nuove navi con Tui (ma non andranno a Marella)

Convertito il Moa dello scorso marzo con un contratto per 2 (+1+1+1) navi da 158.000 GT destinate al brand Tui Cruises con consegne previste nel 2031 e 2032

www-shippingitaly-it.translate.goog

Zitat von JonPhi

TUI hat für 2031 und 2032 zwei weitere Neubauten bei Fincantieri bestellt. Damit scheinen sie sich von Meyer endgültig verabschiedet zu haben.

https://www.fincantieri.com/en/media/press…w-cruise-ships/

Tui scheint eher marella weiterhin mit gebrauchten Schiffen versorgen zu wollen. Der Auftrag von heute ersetzt ja die beiden marella Bestellungen. Gebaut werden müssen die tui Schiffe dann in Genua. Außerdem muss dann das neue Dock fertig sein, weil sie sich zutrauen die deutlich größeren Intuition Schiffe im neuen Dock bauen zu können. Die 120.000 brz Schiffe von marella hätten ja theoretisch noch im alten, kleinen Dock gebaut werden können. Jetzt bekommt mein Schiff Neubauten und wird höchst wahrscheinlich die ms3 und ms4 an marella abgeben. Außerdem heißt es ja von der royal carribbean Führung, dass in den nächsten Monaten die Bestellung der discovery Klasse ansteht , die ältere Schiffe ersetzen soll. Entsprechende Schiffe (vision/ Radiance/ voyager Klasse) dürfen dann auch zu marella wandern .

Für weitere Tui Neubauten haben wir außerdem noch diesen Faden:

Thema

Weitere Neubauten für TUI Cruises

https://www.shippingitaly.it/2025/02/05/fin…er-tui-cruises/

Zur Abgrenzung zu den bestehenden und schon vor Jahren bestellten Schiffen MS7, Relax und Flow mache ich hier mal einen Faden zu potenziellen weiteren Neubauten für TUI auf. Vor einem Monat hatte ja schon Shipping Italy etwas beiläufig zu der Festbestellung der 4 XXL Norwegian Neubauten über Gerüchte zu Verhandlungen für weitere Neubauten für Mein Schiff berichtet. Für eine solche Bestellung wird TUI wahrscheinlich noch die…

MK6

6. März 2025 um 22:44

Zitat von MK6

https://www.shippingitaly.it/2025/02/05/fin…er-tui-cruises/

Zur Abgrenzung zu den bestehenden und schon vor Jahren bestellten Schiffen MS7, Relax und Flow mache ich hier mal einen Faden zu potenziellen weiteren Neubauten für TUI auf. Vor einem Monat hatte ja schon Shipping Italy etwas beiläufig zu der Festbestellung der 4 XXL Norwegian Neubauten über Gerüchte zu Verhandlungen für weitere Neubauten für Mein Schiff berichtet. Für eine solche Bestellung wird TUI wahrscheinlich noch die ersten Erfahrungen und das Feedback zur Relax abwarten. Es käme aber einer Überraschung gleich, wenn sie nicht noch weitere Einheiten bestellen sollten. Persönlich würde ich sogar darauf tippen, dass die noch mal leicht vergrößert werden (z.B. extra Deck). Unabhängig davon werden laut Shipping Italy zwei weitere TUI Schiffe angepeilt.

Beim aktuellen Auftragsbestand von Fincantieri werden die dann spätestens in 2031 und 2033 aus Genua kommen. Ich habe noch einmal den aktuellen Stand der Bestellungen nachgesehen und es gab offenbar in der Zwischenzeit wohl ein paar kleinere Verschiebungen (oder die Cruiseindustynews Meldung zur Oceania Bestellung war fehlerhaft). Das zweite Schiff soll in 2028 ausgeliefert werden und nicht in 2029. Damit ergibt sich eine recht logische Baureheinfolge, wo jährlich ein kleines Schiff aus Genua kommt und grundsätzlich entweder zwei kleine aus Marghera oder ein großes. Für die Zwischenzeit bis zur erwarteten AIDA/P&O Bestellung oder einer theoretisch zunächst denkbaren Bestellung von TUI dann hauptsächlich kleine Luxus- Schiffe. Damit hat Finantieri allerdings auch nur vier Bestellungen für 2029 (Carnival Ace 1, Regent Davinci 2 und zwei Viking Schiffe). Die Carnival Ace 1 wird aus Monfalcone kommen und die Werft auslasten. Normalerweise kommen die Viking Schiffe alle aus Ancona und die Regent Davinci 2 würde dann aus Marghera oder Genua kommen. Ihre Schwester kommt aus Marghera. Ungewöhnlich wäre es aber nicht die Werftstandorte zu wechseln. Beim Orderbestand würde ich mittlerweile recht sicher von Genua ausgehen, weil das neue Dock in Genua für XXL Schiffe noch nicht in 2029 fertig sein soll und während der Bauarbeiten dort bestimmt Chaos herrscht, bei dem nur ein kleines Schiff pro Jahr machbar ist. Das alte Dock ist mit 280 Metern zu kurz für potenzielle TUI Schiffe oder die geplante AIDA/ P&O Reihe. Wenn Fincantieri nicht den Zuschlag für die AIDA/P&O Baureihe bekommt (sondern Meyer), dann dürften Auslieferungen für TUI auf den ersten Blick in 2029 und 2030 aus Marghera fast schon garantiert sein. Mit 157.651 BRZ ist die Mein Schiff Relax scheinbar nur marginal größer als die Norwegian Aqua/ Luna mit 156.300 BRZ, die gerade noch in Marghera gebaut werden kann. Allerdings ist die Relax 333 Meter lang, während die Aqua/ Luna 322 Meter lang werden (Die Costa Firenze war mit 323 Metern bis jetzt das längste Schiff aus der Werft). Offenbar ist das Dock in Marghera tatsächlich nur 325 Meter lang, womit weitere inTUItion Schiffe, wenn sie nicht verkürzt werden, auch nicht in Marghera gebaut werden können. Für TUI wäre dann also wirklich erst 2031 in Genua möglich, wenn sie dann mit dem neuen Dock fertig sind. Wenn die AIDA/ P&O Bestellung also nicht an Fincantieri geht, dann sind sie vorübergehend weiter auf kleine Luxus Schiffe für Marghera angewiesen. In den NCL Geschäftsberichten stehen ja weiterhin noch zwei Bestellungen für Oceania für 2030 und 2031 drin, bei denen sie aber selber erwarten, dass sie seitens Fincantieri storniert werden, um das Dock für andere Aufträge frei zu bekommen. Kommen diese nicht, dann hätte Fincantieri wenigstens diese. Vielleicht steigt ja auch TUIs Tochter Marella in das Neubaugeschäft ein und steckt hinter den Gerüchten aus Italien. Deren aktuelle Flotte aus 5 gebrauchten Schiffen wurde zwischen 1995 und 1997 gebaut und nährt sich in den 2030ern der geplanten Lebensdauer von 30 bis 35 Jahren, ab den eigentlich ein Ersatz nötig wird. Weitere Altbestände von Royal Caribbean oder Celebrity sind auch nicht wesentlich jünger.

https://www.new-ships.com/app/shipyards/…rghera-shipyard

Einmal eine Übersicht zu den Fincantieri Bestellungen (fett große Schiffe):

	Genua	Marghera (Venedig)	Ancona	Monfalcone
2024	Brilliant Lady (April) Explora 2 (Sep)	Queen Anne	Viking Vela (11)	/... (MS Relax)
2025	Ociania Allura (Juli)	NCL Aqua	Viking Vesta (12) Four Seasons I	Mein Schiff Relax (Feb) Star Princess (Sep)
2026	Explora III (Aug)	NCL Luna Regent Davinci 1	Viking Mira (13) Viking Libra (14) Four Seasons II (Ende 2026 ???)	Mein Schiff Flow
2027	Explora IV	Oceania NB1 Explora V	Viking Astrea (15)	NCL Leonardo 5
2028	Crystal NB1	Oceania NB2 Explora VI	Viking (16)	NCL Leonardo 6
2029	Regent Davinci 2		Viking (17) Viking (18)	Carnival Ace 1
2030	Crystal NB2		Viking (19) Viking (20)	NCL XXL 1
2031			Viking (21) Viking (22)	Carnival Ace 2
2032	Crystal NB3		Viking (23) Viking (24)	NCL XXL 2
2033				Carnival Ace 3
2034				NCL XXL 3
2035
2036				NCL XXL 4

https://www.shippingitaly.it/2024/11/12/fir…-da-150-000-gt/

Alles anzeigen

Mit der heutigen Bestellung hat sich dann doch das Gerücht von shipping Italy bestätigt, dass tui zwei weitere Intuition Neubauten will. Weil diese slots von Marella übernommen werden und deren kürzlich getätigter Auftrag entfällt ist davon auszugehen, dass marella auch weiterhin gebrauchte Schiffe erhalten wird. Höchst wahrscheinlich die mein Schiff 3 und 4...

Fincantieri | Fincantieri and TUI Cruises sign contract for two new cruise ships

AIDA hat jetzt einige der Lücken im Programm gefüllt. Die Mar macht wie schon etwas vermutet eine weitere WMM Tour vor ihrem großen Werftaufenthalt. Von dem Plan, dass die nach Gibraltar geht sind sie aber wohl abgekommen. Es wird eine sehr ungewöhnliche einwöchige Reise von Palma nach Valencia, Tarragona, Barca, (See), Livorno, Cannes und Ausschiffung direkt in Marseille.

Damit endet die Reise nicht nur im Werfthafen, sondern weichen sie auch noch dem recht vollen Hafen von Palma an dem Wochenende aus. Den 1. November haben drei Sphinxen einen Passagierwechsel im WMM. Die Stella regulär in Palma, die Blu erstmals in Barcelona und die Mar erstmals in Marseille. In Palma sind das Wochenende auch mehrere TUI Schiffe, weitere internationale Reederien und die Cosma am Samstag.

Damit wird der Ikarus Umbau wirklich 6 statt 7 Wochen lang.

Außerdem haben sie zwei weitere Reisen aus der Perla Lücke im Mai 2027 veröffentlicht. Die Perla fährt demnach eine zehntägige WMM Tour (Overnight Palma, Cagliari, Napoli, Civi, La Spezia, Ajaccio, Barca) wie sie sonst die Stella fahren würde, die dann ja noch auf dem Weg nach Europa ist. Außerdem haben sie die neue Westeuropa Transreise veröffentlicht. Da sie die anschließende angebrochene Woche weiterhin keine Reise haben, gehe ich stark davon, dass die Perla da die IV Festival Cruise 2027 machen wird (5 Tage ab 24.5.27). Auch für den April/ Mai gibt es noch eine recht große Lücke von 4 Wochen, wovon sie nur zwei in die Werft gehen wird (analog zu Prima in 2026) und wo sie also noch zwei weitere WMM Reisen fahren wird.

Die Luna Frühjahr 2027 Lücke haben sie noch nicht gefüllt. Dafür aber die prima September 2027 Lücke mit einer zehntägigen Fjorde und fünftägigen Metropolen Reise gefüllt. Dazwischen bleibt eine dreitägige Lücke für einen Charter.

Zitat von AlexM.

So wie ich das lese, bezieht sich das aber alles auf Turku und nichts davon auf Papenburg.

Turku gehört auch zu Meyer. Aktuell sogar mehr als es Papenburg tut. Die Anteile an Turku durfte die Familie ja behalten , während 80 Prozent von Papenburg an die BRD und Niedersachsen übergegangen sind. Allerdings mit der Option, den Staat wieder raus zu kaufen, wofür Profite aus Turku essenziell sind.