Beiträge von MK6

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    In der Tat, TUI scheint die Ostsee Saison deutlich ein zu kürzen. Die MS1 und MS4 kommen demnach erst zu Beginn der Pfingstferien am 19. bzw. 21.05 nach Kiel und gehen Anfang September bereits wieder. Vielleicht kommt die MS7 auch nochmal im August vorbei. Gerade zur 7: Interessanter Weide taucht sie auch nicht in Cádiz auf, dass wirft doch große Fragezeichen um den Orient. Selbst wenn man den Anlauf der MS6 am 09.10, der als Erstanlauf angegeben wird was nicht stimmt, der 7 zuteilt, schafft sie es nicht traditionell am 12.10 in Antalya zu sein. Die Mein Schiff 6 scheint jetzt definitiv für Asien auszuscheiden und die 4 geht nach Asien.

    Ich nehme die Meldung der 6 in Cadiz nach Lanzarote prinzipiell erst einmal als Teil einer Reise Kanaren ab/ bis Mallorca wahr. Die gab es schon länger nicht mehr und dürfte mit den kommenden Neubauten perspektivisch im Winter wieder zurück kommen. Für eine solche Tour ist auch genug Zeitpuffer, sodass die 6 rechtzeitig nach Antalya kommt um rechtzeitig in Asien anzukommen.

    So 22.9.24 Valletta oder Triest bis Palma 9 Tage

    Di 1.10.24 Palma 10 Tage iberische Halbinsel

    Fr 11.10.24 Palma 9 Tage WMM

    So 20.10.24 Palma 7 Tage

    So 27.10.24 Palma 12 Tage Kanaren

    Fr 8.11.24 Palma 9 Tage bis Antalya

    So 17.11.24 Antalya bis Dubai 16 Tage

    Di 3.12.24 Dubai bis Singapur 15 Tage

    Mi 18.12.24 Singapur mit Hongkong

    Mi 1.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

    Mi 15.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

    Mi 29.1.25 Singapur mir Malaysia etc.

    Mi 12.2.25 Singapur mir Malaysia etc.

    Mi 26.2.25 Singapur mir Malaysia etc.

    Mi 12.3.25 Singapur bis Hongkong

    Mi 26.3.25 Hongkong mit Japan und Shanghai

    Mi 9.4.25 Hongkong mit Japan und Shanghai

    Mi 23.4.25 Hongkong bis Singapur

    Mi 7.5.25 Singapur bis Dubai


    Ich würde für die 4 eher fast die Theorie wieder aufleben lassen, dass sie in den Orient geht und die Mein Schiff 7 in Deutschland überwintert. Die 3 würde dann im Mittelmeer überwintern. Die Frage wäre ja auch was die 6 sonst im Winter machen soll. An Südafrika glaube ich nach den offenbar sehr schlechten Buchungszahlen nicht mehr. Auch TUI dürfte sich auf die knapperen Kassen der deutschen Kunden einstellen und noch mehr heimatnahe Reisen anbieten.

    Tatsächlich wurde vor kurzem die ms5 Meldung in Funchal geändert. Sie soll nun von 0:00 am 30.10.24 bis zum 31.10 um 14 Uhr dort liegen. Damit und mit der Cadiz Meldung für Agadir ist es mehr oder weniger auszuschließen, dass die 5 die ersten Monate in Teneriffa Donnerstags wechselt. Sie muss Sonntags nach Gran Canaria. Wenn die 8 kommt, dann wechselt sie wie angedacht nach Teneriffa.

    Die Mein Schiff 1 bleibt damit offenbar länger in Palma als gedacht und hält die Flagge hoch, bis die 2 übernimmt und aus Antalya zurück kommt. Damit dürfte die Mein Schiff 6 deutlich kürzer in Mallorca bleiben als zunächst gedacht und etwas früher nach Valletta und Triest wechseln als von mir vor kurzem vermutet.

    Dass die MAIDEN CALL Meldung der 6 zur 7 gehört ist auch sehr gut denkbar (dann entfällt der Großteil der bei der 6 genannten ersten Reisen und sie bleibt entweder ein paar Wochen länger in der Adria oder fährt in dem Zeitraum andere Reisen ab Palma z.b. ab 6.10. Bis 27.10 drei mal 7 Tage Mittelmeer). Die 7 wäre dann am 11.10.24 in Palma und würde einfach nur eine Woche später als sonst in Antalya am 19.10.24 Richtung Orient starten. Das wäre auch kein großer Unterschied wenn man bedenkt, dass es in den Vorjahren Samstag der 15.10 und 14.10 war.

    Ansonsten würde ich dieser Aufteilung, die ich woanders gefunden habe, fast komplett zustimmen: :zwinker:

    Debattieren kann man da nur ob die 4 im Mai nicht eher Sonntags in Hamburg wechselt und vor allem über die Frage ob die 5 im Sommer nicht doch häufiger nach Palma und Valletta kommt. Dafür gibt es aber noch keine Anzeichen. Ein paar Termine würden ich um einen Tag verschieben (fett) aber auch da kann es prinzipiell beides werden:

  • Aida Vita...mit ihr fing es an

    Zitat von Fichtenmoped

    Muß nicht sein. Die Vita besitzt immer noch einen Wert. Und wenn abzusehen ist, dass die Vita eine Zukunft bei AIDA haben kann, genau so wie die Aura, dann kann man sie wieder in Betrieb nehmen.

    Ich erinnere mich da an die Bella, die ja eigentlich seit 2016 rein exklusiv für China unterwegs sein sollte und dann doch wieder zurück kam.

    Die Entscheidung zur unterbliebenen Reaktivierung ist ja auch ein Problem der fehlenden Crew gewesen. Damit war absehbar, dass die Vita nicht vor der Wintersaison 2022/23 in Dienst gehen konnte, gleichzeitig mit dem Wegfall von zwei Winterfahrgebieten (Indischer Ozean und Südostasien), die in der Wintersaison auch noch zwei Schiffe „freigesetzt“ haben.

    Diese Bedingungen können nächstes Jahr wieder anders sein, so dass theoretisch eine Reaktivierung der Vita in Betracht kommen könnte.

    Auf der einen Seite habe ich mich auch gewundert, warum sich AIDA von der Hälfte des Duos Vita/ Aura trennen musste. Das bringt beim Weiterbtrieb nur höhere Kosten, weil die Aura so zum Unikat in der Flotte wird. Die sind teuer zu betreiben, als mehrere Schiffe der gleichen Serie. Das ist auf jeden Fall bei Airlines und vielen anderen so.

    Das Problem ist nur, dass carnival bereits den Abgang der Vita an die Investoren verkündet hat und leider viel wichtiger von einem deutlichen mittelfristigen Rückgang im europäischen Tourismus ausgeht. Der Dollar ist in der Zwischenzeit 20% wertvoller geworden im Vergleich zum Euro (das kann schon nicht weiter gegeben werden, abgesehen von der Inflation). Der US Markt ist viel proffitabler und weniger stark von den Nachfragerückgängen betroffen als hier in Europa. Deren Energie- Inflation hält sich in Grenzen im Vergleich zu uns (vor allem bei Gas und Strom). Bei der zu erwartenden verdrei/ vierfachung der Gaspreise in Deutschland und verdoppelung der Strompreise bleibt bei der Mittelschicht weniger für Urlaub übrig. Dazu kommt die im Vergleich zu den Amerikanern immernoch größere Panik vor Corona. Dort wurde die Pandemie mehr oder weniger für beendet erklärt. Keine Tests, Keine Impfpflicht, Keine Maskenpflicht. Bei uns wird hingegen wieder verschärft und Aida führt die Boosterpflicht ein. Das hält einige potenzielle Gäste ab. Andere sind weiter zu verängstigt auf Kreuzfahrt zu gehen und bleiben zu Hause. Im Sommer hat sich die Auslastung bei AIDA wieder erholt. Auf normale Niveaus ist sie aber nicht Flottenweit zurück gekehrt. Jetzt im auslaufenden Sommer fallen die Belegungszahlen wieder Richtung 3/4. Die Reisen müssen zu historisch niedrigen Preisen angeboten werden um die Schiffe noch einigermaßen zu füllen. Kaum Aufschläge für Alleinreisende sind zwar für die Gäste schön, sprechen aber für nicht ausgebuchte Schiffe und unzählige freie Kabinen für die man verzweifelt jeden nimmt der will.

    Der wirtschaftliche Abschwung wird vor allem uns Europäer treffen. Costa muss nachdem sie schon 5 schiffe angegeben haben jetzt spontan weitere 3 neuere Schiffe innerhalb des Konzernes an carnival für den US und australischen Markt abgeben. Da spielt die Musik. Die können die Schiffe füllen (Bereitschaft trotz Corona zurück aufs Schiff zu kommen) und haben perspektivisch mehr verfügbares Geld einer härteren Währung als wir Europäer.

    Daher sehe ich nicht dass carnival Aida doch mehr Kapazität zugesteht und die Vita zurück kommt. Auch wenn es schön wäre.

    Auf den Strand wird die Vita mit ihren 20 Jahren aber trotzdem noch nicht gehen. Dafür ist sie noch viel zu jung.

  • AidaMar nicht mehr für die Kanaren 2022/2023 buchbar?

    Zitat von Anja1

    Update: ich sehe sie in Funchal nur noch alle 14 Tage statt wöchentlich.

    Dort ist sie außerdem jeweils von 7:00 bis 18:00 am Folgetag gemeldet, was dem eigentlichen Routing widerspricht (8:00 bis 05:30 morgens am Folgetag).

    Ich habe außerdem mal die Seiten der anderen Kanaren Häfen durchforstet. Die widersprechen sich besonders bei den Herkunfts- und Zielangaben teilweise extrem untereinander und zu den eigentlichen Kanaren Reisen. Besonders in La Palma und Teneriffa gab es einige Änderungen. Da sind aber auch teilweise noch alte Meldungen weiter drin.

    In Teneriffa bleibt es (ab 3. Dezember) mehrheitlich bei den Meldungen Samstags. Sie soll allerdings jeweils aus Las Palmas kommen und nach la Palma fahren, was genau anders herum wäre, als üblich. Sie wäre dann freitags auf Gran Canaria statt sonntags. Das könnte natürlich aber auch nur ein Fehler sein. Die November Meldungen haben sich stärker geändert. Eventuell arbeiten die sich da Monatsweise vor und haben bis jetzt nur den November überarbeitet:

    Sa 19.11.22 Teneriffa (Tag wie geplant, aber aus Funchal nach Las Palmas)

    Mo 21.11.22 Teneriffa (neu) aus Las Palmas nach La Palma

    Sa 26.11.22 Teneriffa (gestrichen)

    Sa 12.11.22 La Palma (neu, eigentlich Lanzarote auf Transreise)

    Fr 16.11.22 La Palma 8-19 (gleicher Tag aber aus Funchal nach Lanzarote) ?

    Di 22.11.22 La Palma NEU 10-19 (aus Funchal nach Las Palmas), aber keine Funchal Meldung

    Fr 2.12.22 La Palma 10-19 (alter Tag mit alten Hafenangaben aus Lanzarote nach Teneriffa)

    Di 6.12.22 La Palma NEU 10-19 (aus La Gomera nach Teneriffa)

    Fr 16.12.22 La Palma 10-19 (alter Tag mit alten Hafenangaben aus Lanzarote nach Teneriffa)

    Di 20.12.22 La Palma NEU 10-19 (aus La Gomera nach Teneriffa)

    So 25.12.22 La Palma NEU 8-19 (aus Lanzarote nach Teneriffa)

    Fr 30.12.22 La Palma 10-19 (alter Tag mit alten Hafenangaben aus Lanzarote nach Teneriffa)

    Di 3.1.23 La Palma NEU 10-19 (aus La Gomera nach Teneriffa)

    Fr 13.1.23 La Palma 10-19 (alter Tag mit alten Hafenangaben aus Lanzarote nach Teneriffa)

    Di 17.1.23 La Palma NEU 10-19 (aus La Gomera nach Teneriffa)

    Fr 27.1.23 La Palma 10-19 (alter Tag mit alten Hafenangaben aus Lanzarote nach Teneriffa)

    im Februar nur noch die alten Meldungen wöchentlich; ab März ist noch nicht einsehbar


    gestichen (alle 2 Wochen dafür aber neue Meldungen):

    Fr 25.11.22 La Palma

    Fr 9.12.22 La Palma

    Fr 23.12.22 La Palma

    Fr 6.1.23

    Fr 20.1.23


    Die La Palma Meldung am 22.11. spricht dafür, dass die Mar zunächst vom 13.11.22 bis zum 23.11. eine zehntägige Reise fährt. Danach dürfte eine elftägige folgen. In der Folge ab 4.12.22 würden die La Palma und Funchal Meldungen am meisten zweiwöchige Azoren Reisen nahe legen. Deren Routing wäre:

    So Las Palmas

    Mo La Gomera

    Di La Palma

    Mi Teneriffa

    Do See

    Fr See/ Ponta Delgada

    Sa Ponta Delgada

    So Terceira

    Mo See

    Di Funchal

    Mi Funchal

    Do See

    Fr Lanzarote

    Sa Fuerteventura

    So Las Palmas

    Abfahrten wären:

    4.12.22

    1.1.23

    15.1.23

    Um Weihnachten und Sylvester herum scheint etwas anderes zu passieren. Zum Beispiel 5 Tage Kanaren (18.12. bis 23.12) und 9 Tage Kanaren & Madreira (23.12.22 bis 1.1.). Weil die Meldungen für Februar, März und April offenbar noch nicht aktualisiert wurden dürften da noch mehr Azoren Reisen folgen.


    Auf jeden Fall ist das bei den Häfen stärker Bewegung drin. Es würde mich nicht wundern, wenn da am Ende ganz neue Reisen zustande kommen...

  • AidaMar nicht mehr für die Kanaren 2022/2023 buchbar?

    Zitat von JonPhi

    AIDA Nova 5200 Paxe

    Mein Schiff 8 4100 Paxe

    Mein Schiff 5 2500 Paxe

    AIDA Stella 2200 Paxe

    = 14000 Paxe jede Woche auf fast der selben Tour, dass wird preistechnisch sehr interessant …

    Eventuell bereitet sich AIDA damit ja schon auf 2024 vor, wobei das sehr kurzfristig wäre. Sprich sie geben den sonntäglichen Slott in las Palmas auf, weil das perspektivisch mit der Mein Schiff 8 zusammen etwas knapp werden würde. Die ähnlich große Aidanova wechselt in las Palmas ja auch immer alleine. Alternativen für die mar wären dann Freitag oder Montag, oder gar ein wechsel nach Teneriffa. Ähnlich hat AIDA für diesen Winter ja schon das längerfristig geplante neue Karibik Programm der Diva vorgezogen. Die beiden Kanaren Routen sind bisher ja auch extrem ähnlich, weshalb es schon Sinn ergeben würde (wo es quasi keine Azoren oder Kapverden Reisen mehr gibt) auch diese wieder wie auch la Gomera häufiger anzulaufen.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Bei der Marokko Theorie hast du wahrscheinlich recht. Das ist der exakt passende Zeitraum (Ende September/ Anfang Oktober), wo sie auch 2023 die Tour fahren wollen. Daher eher:

    03.09 8N Südnorwegen Kiel bis Bremen/ HH

    11.09 9N Deutschland - Mallorca

    20.09 10N Mallorca (Cadiz, Lissabon, Gibraltar, Tanger, Malaga, Cartagena)

    30.09 7N Palma (Malaga, Cadiz, Gibraltar, Barcelona)

    07.10 9N Mallorca bis Antalya

    16.10 9N ÖMM mit Istanbul ab/bis Antalya

    25.10 10N ÖMM mit Israel ab/bis Antalya

    04.11 Transsuez ab Antalya

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    Gut, dass du die NCL Meldungen in Norwegen aussortieren konntest. Die haben mich (besonders zwischen den für die Spitzbergen Reisen) auch etwas verwundert. Mit denen hätte es auf 16,17,14 Tage hinauslaufen, was etwas merkwürdig schien. Bei der Mein Schiff 7 ist dann wirklich die Frage wie lange sie in Deutschland bleiben wollen. Hafenmeldungen ab September haben wir für sie ja nicht. Der 12.10.24 in Antalya würde aber auf jeden Fall in das TUI Muster der letzten Jahre passen. Auch passt das für AIDA Verhältnisse sehr frühe verlassen von Deutschland Anfang September in das Muster. Bei der Mein Schiff 7 hätte ich ja gedacht, dass sie die Winterpause und Norwegen Reisen der ms3 übernimmt. Das (Kapazitäts-) Upgrade dürfte dann aber erst mit der Mein Schiff 9 kommen.


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    Mir ist aufgefallen, dass wir noch keine Übersicht für den Sommer 2024 in diesem Faden hatten. Zusammengefasst:


    Mein Schiff 7 Bremerhaven (Mai- Aug Norwegen), August/ September Ostsee ab Warnemünde, Transreisen für Orient im September/ Oktober

    Mein Schiff 2 Antalya 9&10 Tage (6 Anläufe März bis Mitte Mai), Palma westliches Mittelmeer (Mai- Anfang/ Mitte Oktober)

    Mein Schiff 1 Kiel u.a. Ostsee (Mai- Ende August), New Jersey USA September& Oktober (April las Palmas- Palma, 4 Tage Kurzreise, Palma- Deutschland)

    Mein Schiff 6 Palma WMM (April/ Mai), So Valletta/ Triest Adria & ÖMM (Mitte Mai- Anfang Oktober), Palma WMM (Mitte Oktober- Anfang November)

    Mein Schiff 5 Fr Kreta (und ggf Palma/ Valletta) ÖMM mit Istanbul, Israel,... (Anfang Juni- Oktober), Palma Ende Oktober für Transkanaren

    Mein Schiff 4 Kiel Norwegen (hauptsächlich 11 Tage Nordkap, Mai- Anfang September), Palma (10&7 Tage iberische Halbinsel September- Anfang Oktober), Antalya (1× Istanbul, 1× Israel) Mitte Oktober bis Anfang November

    Mein Schiff 3 weiter ganzjährig Bremerhaven (Sommer hauptsächlich UK, Island, Metropolen, teils Norwegen), Herbst ab Mitte September Norwegen und Übergang zu Winterpause Karibik/ Kanaren ab Ende Oktober und Norwegen im Winter

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Überraschend ist da vor allem die Mein Schiff 6 Meldung. Die Mein Schiff 2 geht nach diesen Gibraltar Meldungen den Sommer 2024 nach Palma und fährt Anfang/ Mitte Juli wie die Vorjahre eine Lissabon Tour. Die Mein Schiff 5 haben wir ja schon für die neuartigen Kreta Touren (und ggf. zusätzliche Palma Anläufe) identifiziert. Die 6 sollte eigentlich den Sommer in Valletta und Triest verbringen und dann zum Winter nach Asien wechseln, wo es ja schon Meldungen in Hongkong gibt. Ende Oktober in Gibraltar zu liegen wäre da sehr merkwürdig. Es dürfte auch keine Verwechselung mit der 5 auf ihrer Tour zu den Kanaren sein, weil diese ja am genau gleichen Tag in Funchal gemeldet ist. Normal wäre das Aufbrechen nach Asien in Kreta/ Antalya immer Anfang November. Mit der Meldung ist das unmöglich. Sie muss also auch um die erste Hongkong Meldung einzuhalten am 17.11.2024 in wahrscheinlich Antalya ihre Transreise beginnen. Dann wäre die MS6 für 3 bis 4 Reisen im Oktober und Anfang November in Palma stationiert, wo die MS2 ja schon ab 9.10.24 weg sein dürfte was einigermaßen Sinn ergibt um deren fehlenden Anläufe auszugleichen. Ähnlich kann es auch im April/ Mai aussehen, wo die MS2 ja offenbar verstärkt in Antalya stationiert sein dürfte und sonst kein TUI Schiff in Palma wäre (besonders im Mai). Das Adria/ ÖMM Programm der MS6 dürfte sich daher anders als erwartet nicht groß im Vergleich zu den Vorjahren verlängern, sondern von frühestens Mitte Mai bis Anfang Oktober gehen. Wenn ich in Ermangelung von weiteren Hafenmeldungen auf eine Arbeitshypothese tippen müsste (kann sich verschieben), dann würde das MS6 etwa wie folgt aussehen:

    Fortsetzung der Karibik Reisen bis zum 29.3.24/ 1.4.24.

    So 14.4.24 Palma 10 Tage westliches Mittelmeer via Ajaccio (alte Meldung aus Palma)

    Mi 24.4.24 Palma 9 Tage Mittelmeer (mit Sizilien/ Malta/Ibiza)

    Fr 3.5.24 Palma 10 oder 7 Tage Mittelmeer

    Fr 10.5.24 oder Mo 13.5.24 Palma 9 oder 6 Tage nach Valletta

    So 19.5.24 Valletta

    So 26.5.24 Triest

    So 2.6.24 Triest

    So 9.6.24 Valletta

    So 16.6.24 Valletta

    So 23.6.24 Triest

    So 30.6.24 Triest

    So 7.7.24 Valletta

    So 14.7.24 Valletta

    So 21.7.24 Triest

    So 28.7.24 Triest

    So 4.8.24 Valletta

    So 11.8.24 Valletta

    So 18.8.24 Triest

    So 25.8.24 Triest

    So 1.9.24 Valletta

    So 8.9.24 Valletta

    So 15.9.24 Triest

    So 22.9.24 Triest

    So 29.9.24 Valletta

    So 6.10.24 Valletta bis Palma

    Di 15.10.24 Palma 10 Tage westliches Mittelmeer

    Fr 25.10.24 Palma 7 Tage (Malaga,Cadiz,Gibraltar, Barca)

    Fr 1.11.24 Palma 7 Tage

    Fr 8.11.24 Palma 9 Tage nach Antalya

    So 17.11.24 Antalya 16 Tage Transsuez

    Di 7.12.24 Dubai

    Mi 18.12.24 Singapur mit Hongkong

    Mi 1.1.25 Singapur

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    Die Alternative wäre, dass die MS4 doch nach Asien geht. Sie wäre auf jeden Fall zum exakt passenden Tag in Antalya um zum üblichen Zeitpunkt nach Asien aufzubrechen (4.11.24).

    Die Gibraltar Meldung der 4 passt gut zu den Santurin und Haifa Meldungen. Sie dürfte am 6.10. oder 7.10.24 in Palma ankommen um dann direkt nach Antalya überzusetzen und dann ab da am 16.10.24 für 9 Tage nach Istanbul und am 25.10.24 für 10 Tage nach Israel zu fahren.

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    Bei der MS1 spricht die Gibraltar Meldung dafür, dass sie nicht direkt von den Kanaren nach Deutschland fährt, sondern via Palma. Dort dürfte sie wahrscheinlich eine Kurzreise fahren (wahrscheinlich 17.4.24 bis 21.4.24) ehe sie nach Deutschland aufbricht.

  • Nabu-Umwelt-Ranking von Kreuzfahrtschiffen: Platz eins für den Kussmund

    Zitat von Steff79

    Veröffentlicht der hetzverein noch immer sein Ranking. :-))))

    Phoenix mögen sie wohl auch nicht :-)))))

    Ncl sollte bonuspunkte bekommen weil man beim Stillstand der breakaway und getaway zwei mega scrubber verpasst hat.

    Lng ist auch nicht unbestritten weil viel Methan dabei freigesetzt wird was sehr umweltschädlich ist. Kann jeder selber nachlesen.

    Bei LNG in der Kreuzfahrt geht es ja aber auch in erster Linie um die Luftqualität. Kein Schwefeloxid, deutliche Stickoxidreduktion, kein Feinstaub und Ultrafeinstaub (wie Feinstaub sehr gefährlich für unsere Organe). Das kann kein Scrubber der Welt erreichen. Scrubber können den Schwefelausstoß mindern und den größten Dreck etwas auf das Level von MGO ohne Filter begrenzen. Mehr aber nicht. Das sind keine Wundermaschienen und dann hat man immernoch das Problem mit der eingefangen Schlotze aus den Abgasen. Die wenigsten haben colosed loops, weshalb das eingefangene Zeug dann statt in die Atmosphäre in den Ozean geht. Besser ist es diese Schadstoffe gar nicht erst entstehen zu lassen und eben auf LNG oder E-Fuels oder Methanol zu setzen. NCL Ist in der Hinsicht einfach extrem rückständig. Da können deren Schiffe noch so schön sein. Bei der Leonardo Klasse kommt mir neben dem Grund der eventuell niedrigeren Kosten bei fincantieri auch die Theorie nicht aus dem Kopf, dass die die einzigen waren die ein Angebot mit diesem dreckigen konventionellen Antrieb gemacht haben. Hätten sie bei Meyer bestellt und wären nicht fremdgegangen, dann hätte die Leonardo Klasse eine zukunftssicheren dual fuel Antrieb. Wenn sich LNG zukünftig durchsetzt, weil es leichter synthetisch hergestellt werden kann als andere Treibstoffe und weniger co2 verursacht, dann kann sie mit gas Antrieb fahren, wenn nicht dann kann sie immernoch MGO oder später Biofuels nutzen. So haben sie auch einen Tank, der tiefgekühlten Treibstoff lagern kann, was auch bei anderen potentiellen sauberen Treibstoffen der Zukunft wichtig sein kann. Das ist viel flexibler als rein auf den Öl Antrieb und speziell auf Schweröl zu setzen, wie sie es bei der NCL Prima und Co machen. Alle anderen Reedereien bestellen LNG Antriebe, nur NCL nicht. Meyer baut zukünftig nur noch LNG Schiffe und die Mein Schiff 7 mit ihrem MGO/ Methanol Konzept. Chantiers de l Atlantic hat extra die Meraviglia 5 und Oasis 6 auf LNG umgeplant und baut mit Ausnahme der wenigen verbleibenden Edge Schiffen auch nur noch LNG. Fincantieri ist da erst sehr spät drauf aufgesprungen und baut mehrheitlich dreckige Schweröl Schiffe.

    CO2 wird durch LNG um ca. 25 Prozent verringert. Der Metanschlupf ist ein umstrittenes Thema und sicher ein relevanter Nachteil. Dieser ist aber schwer zu berechnen. Er tritt überall ob bei der Förderung am Bohrloch, bei der Pipeline, Verdichterstationen beim Verflüssigen und Pumpen aufs Schiff und im Motor zu sehr geringen Mengen auf. Weil Methan aber viel mehr Klimawirkung hat als co2 macht die genaue Menge einen riesigen Unterschied aus. Zumal muss man bei solchen Geschichten auch bedenken, dass Methan auch in der Ölproduktion und Raffinierung frei werden kann. Das wird auch gerne vernachlässigt, weil es ebenfalls schwer zu berechnen ist, wodurch die Brillanz von Schweröl, Diesel oder Benzin wieder schlechter wird. Viele Lagerstätten haben sowohl Erdöl als auch Erdgas, wobei in der Vergangenheit das Erdgas einfach sinnlos vor Ort abgefrackelt wurde, weil es schwer zu transportieren war (besonders im arabischen Golf). Durch den Einsatz von LNG kann das jetzt sinnvoll genutzt werden und ersetzt Emissionen die sonst durch noch mehr Erdölverbrauch entstandenen sind.

    Kreuzfahrtschiffe: Das ist die Kontroverse um LNG - TRAVEL INSIDE
    Flüssigerdgas (LNG) wird von den Reedereien als klimafreundliche Treibstoff-Alternative propagiert. Das sieht die Umwelt-Organisation NABU aber anders.
    abouttravel.ch

    Wenn aber da genau so vom Nabu gerechnet wird, wie oben aufgezeigt, dann ist an den Aussagen des Nabus stark zu zweifeln. Der Nabu ist kein unschuldiger. Sie wollen aktuell unbedingt LNG schlecht darstellen um die neuen LNG Häfen in Deutschland zu verhindern aus welchen Motiven auch immer. Offiziell haben sie den Tierschutz als aller oberste Priorität und da aggitieren sie gerade wegen der Schweinswale in Wilhelmshaven gegen das LNG Terminal. Ihre Unglaubwürdigkeit in der Klima Diskussion zeigt sich besonders in der dringend notwendigen Windkraft Frage, wo sie wegen einzelner Tiere alles verhindern. Studien zeigen, dass Windkraft nur an siebter Stelle abgeschlagen als Todesursache von Vogeltoten (speziell der Rotmilan) durch den Menschen steht. Weit davor: Fenster, durch Rattengift vergiftete Ratten, die Landschaft, LKW, Autos, Züge , Strommastenen und noch ein paar andere Sachen. interessiert sie trotzdem nicht. Lieber verhindern sie Klimaschutz in Zusammenarbeit mit den ganzen NIMBYs und Klimaleugnern.

    EU-Projekt: Rotmilan laut nicht durch Windkraft gefährdet
    Die Windkraft in Deutschland muss ausgebaut werden, um die Klimaziele zu erreichen. Neue Bauprojekte scheitern auch am Rotmilan, denn Windräder gelten als…
    www.tagesschau.de

    https://m.focus.de/perspektiven/ploetzlich-loest-sich-das-wichtigste-argument-der-windkraft-gegner-in-luft-auf_id_94003678.html


    Andere Themen, die die Rettung sein sollen sind auch problematisch. Wasserstoff ist zum Beispiel auch ein hochpotentes Klimagas, das besonders gerne durch winzige Spalte entweicht (laut Studie der britischen Regierung 11 mal klimaschädlicher als co2). Es muss einfach verhindert werden, dass es wie das LNG Methan entweicht, wo es große Fortschritte gibt.

    Fakt ist, dass AIDAnova 2019 pro Person ganze 55 Prozent weniger co2 verursacht hat, als der Durchschnitt der Flotte im Vorjahr. Das ist schon ein gewaltiger Fortschritt, der nicht nur in Skaleneffekten und technischen Fortschritt begründet sein kann.

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    JonPhi

    Genau diese Art von Kommunikation würde AIDA gut tun:

    • #250 Mein Schiff baut Landstromnutzung aus

  • Nabu-Umwelt-Ranking von Kreuzfahrtschiffen: Platz eins für den Kussmund

    Zitat von _Meerelfe_

    Oh je, jetzt geht das wieder los ...

    "NABU ruft zu Briefaktionen gegen Kreuzfahrt-Reedereien auf (...) Am 23. August stellt der NABU zudem die Ergebnisse seines jährlichen Kreuzfahrt-Rankings vor."

    https://www.t-online.de/region/hamburg…ereien-auf.html

    Kreuzfahrtranking 2022 - NABU
    Die größten Kreuzfahrtunternehmen auf dem europäischen Markt räumen Umwelt- und Klimaschutz nach wie vor keinen hohen Stellenwert ein. Das ist das Ergebnis des…
    www.nabu.de

    Heute haben sie wieder ihr stümperhaft zusammengestelltes Ranking für 2022 veröffentlicht. Intransparent wie eh und je und natürlich haben sie mal wieder die Kriterien und Bewertungsmaßstäbe verändert.

    Bei Costa und AIDA wird verschlafen, dass sie zu Carnival gehören und vergessen sie wie diese für den Punkt "Effizienzmaßnahmen" gleich positiv zu bewerten. Merkwürdig ist da sowieso die explizite positive Bewertung von Carnival. Als ob keine andere Reederei auf Effizienzmaßnahmen setzten würde. TUI schreibt in fast jeder Pressemitteilung davon und auch die anderen Reedereien machen das im Zweifel um einfach Geld zu sparen. Basis für die Bewertung Carnivals dürfte folgende Pressemitteilung sein, in der aber auch explizit AIDA und Costa genannt werden:

    Carnival Corporation Upgrading Global Fleet with New Energy-Saving Technology
    Carnival Corporation today announced the rollout of comprehensive technology upgrades called Service Power Packages across its global fleet to further improve…
    www.cruiseindustrynews.com

    Auch ist die Weigerung Costa den Punkt für klimaneutrale Neubauten zu geben etwas streng (zumal das bei allen Reedereien ja stand jetzt ersteinmal nur Ankündigungen sind). Die Costa Gruppe plant laut Costa Chef Thamm solche bis 2030 einzuführen. Damit ist zwar primär AIDA gemeint, Costa wird davon aber mit Sicherheit nicht unberührt bleiben. Sie haben ja mit AIDA auch gemeinsam die LNG Schiffe bekommen.

    Neue Schiffsantriebe: Kreuzfahrten ohne Rauchsäule
    Michael Thamm, Chef der Costa Group, über den Weg der Kreuzfahrtbranche zur Klimaneutralität.
    www.sueddeutsche.de

    Interessant ist auch der Punkt klimaneutrale Umbauten. Da hat bis jetzt nur Hurtigrouten etwas dergleichen gemacht (sehr umfangreicher Umbau der Schiffe Maud, Erik Raude, Otto Svendrup). TUI wird da interessanterweise wie Hapag Lloyd (und Viking ???) am besten bewertet. Wahrscheinlich wird da das Methanol/ Biofuel/ E-Fuel Mein Schiff 7 Projekt mit gemeint. Dieser Neubau (kein Bestandsschiff) soll für Methanol vorbereitet sein, aber erst endausgerüstet falls Methanol verfügbar wird; also kein Umbau oder Umstieg eines Schiffes der Bestandsflotte. AIDA, die das jetzt schon auf der Prima (21.7.22 Biofuel) und Nova (18.6.22 Methanol) umgesetzt/ getestet haben wird hingegen mit 0 Punkten in der Kategorie bewertet. Umbauten sind für Biofuels und E-Fuels nicht das Problem, sondern deren Verfügbarkeit. Auch wurde die Brennstoffzelle der Nova ja erst nachträglich bei einem Umbau eingebaut, mit der sie das Methanol verbraucht (sehr inkonsistente Bewertung). Das ist dem Nabu wahrscheinlich (hoffentlich) nicht aufgefallen, weil AIDA die Fortschritte meist sehr defensiv kommuniziert, wenn überhaupt, während bei TUI selbst für in vielen Jahren eventuell stattfindende Entwicklungen gleich fette Pressemitteilungen verfasst werden. Bei TUI weiß man genau, was abgeht. Zu jedem Schiff wird gemeldet, wenn es erstmals Landstrom nutzt, etc. Bei AIDA finden deutlich mehr Fortschritte statt, deren Kommunikation ist aber unterirdisch, weshalb diese nur gelegentlich vermeldet werden. Alle Schiffe haben Landstomanschlüsse, sollen sie in Kiel, Warnemünde, Norwegen, Southampton und Altona nutzen, es ist aber nicht bekannt wann welches Schiff seine Premiere, Tests, etc hatte. Auch die Methanol Geschichte erfährt man nur hier im Forum von Gästen, die auf der Reise waren.

    AIDA Cruises startet den Einsatz von Biokraftstoffen
    Kreuzfahrtunternehmen verwirklicht wichtigen Meilenstein seiner Dekarbonisierungsstrategie
    www.aida.de
    Produktionsstart für Neubau Mein Schiff 7 erfolgt: TUI Cruises setzt auf nachhaltiges Wachstum
    www.meinschiff.com

    Auch im für AIDA auf den ersten Blick scheinbar gönnerhaften Punkt Klimaschutzmaßnahmen werden AIDA (und sicher auch anderen Reedereien) Punkte vorenthalten. Da gibt es nämlich 5 Punkte zu holen, wodurch mit der nicht Vergabe von Punkten die Bewertung heimlich gedrückt werden kann (laut Text insg. 17 Punkte). AIDA nutzt aktiv Brennstoffzellen und Batterien und erforscht/ entwickelt E-Fuels sowie "andere Formen klimaneutraler Antriebe" (siehe PM AIDA). Da müssten also eher 4 statt 2 Punkte drin sein, wenn man TUI für die zukünftigen Wunschvorstellungen von E-Fuels schon einen Punkt gibt...

    Auch bei der Gesamtpunktzahl offenbart sich Unfähigkeit, im besten Fall nur ein Tippfehler. Wie soll es bei 12 Kategorien, wobei eine dieser mit 5 Punkten bewertet wurde 17 Punkte geben?

    11*1 + 1*5 = 16 !!!

    Bei Mathe lief es wohl nicht so toll...

    Ebenso bei der Endnote, die ja eigentlich ein der positiv erfüllte Anteil der max zu vergebenen Punkte sein sollte:

    Beispiele:

    Hurtigrouten Norway mit angeblich 50%

    aber 9,5 Punkte von 17 (oder 16) sind 55,9% bzw. 59,4%

    AIDA mit angeblich ca. 47%

    aber 9 Punkte von 17 (oder 16) sind 52,9% bzw. 56,3%


    Selbst auf Basis der absurden 17 Punkte wurden die Ergebnisse von Hurtigrouten, Aida, Hapag, ponant, TUI, Hurtigrouten Expedition, Viking und Royal Caribbean falsch angegeben (natürlich zu wenig). Wenn man bewertet wie in jeder normalen Klausur, wo der Maßstab nicht mehr Punkte sind als man erreichen kann, dann sind die Ergebnisse für alle falsch und zu schlecht gerechnet. Meist um 10 Prozentpunkte...

    ----------------

    Grundsätzlich ist die Idee die Kreuzfahrtreedereien objektiv und unabhängig nach ihrer Umweltfreundlichkeit zu bewerten und so durch öffentlichen Druck zu Maßnahmen zu drängen richtig. Auch das auseinandersortieren von realen Taten und rosigen Pressemitteilungen wäre wünschenswert. Beim Thema Schweröl, was dem Nabu offenbar seit Jahren auf dem Herzen liegt, könnte man statt einer undifferenzierten Schwarz/ Weiß- Sicht die Unternehmen wie Phoenix (nicht mit ö) bevorteilt, weil sie gar nicht mehr mit ihren alten Schiffen mit Schweröl die geltenden Gesetzlichen Vorgaben erreichen würden und daher zwangsläufig mit MGO fahren müssen, sich an Fakten aus den Nachhaltigkeitsberichten orientieren. Reedereien wie TUI Cruises, die zu über 95% mit hochschwefel Schweröl fahren, oder NCL die während alle anderen LNG Schiffe bestellen und teilweise bestehende Schiffsklassen umplanen um LNG noch nachträglich zu berücksichtigen (MSC uns Royal) weiter Schweröl Neubauten bestellen, als gäbe es kein Halten mehr (Leonardo Klasse). Es macht einen Unterschied ob man 95% oder 55% Schweröl einsetzt und sich jährlich verbessert (die Entwicklung seit 2019 ist bei AIDA ja noch nicht einmal mit eingerechnet, dürfte aber sogar noch besser als im eigenen Konzern sein). Wenn Unternehmen wie NCL oder Royal Caribbean sich weigern solche Mindesfakten in ihren Nachhaltigkeitsberichten offen zu legen, dann kann man für fehlende Transparenz auch gerne 0 Punkte geben.

    Was aber verwerflich ist, ist die Umsetzung des Nabus. Jedes Jahr werden die Kriterien geändert, Fakten werden ignoriert oder es wird nicht ausreichend recherchiert, so dass diese unbekannt sind, Reedereien (dieses Jahr besonders Costa benachteiligt, frühere Jahre AIDA und MSC) werden mit anderen Maßstäben beurteilt als ander (oft TUI bevorteielt). Interessenkonflikte legen da nahe (besonders in vergangenen Rankings, dieses Jahr weniger deshalb sondern eher wegen schlechter Kommunikation von AIDA), weil die aktuelle Umweltbeauftragte von TUI vom Nabu kommt. Auch interessant ist der Fokus auf Europa. Carnival, Holland America, Princess und einige andere nutzen seit 20 Jahren Landstrom in Alaska, Kanada und Kalifornien bekommen da aber keine Punkte für. Princess hat schon einmal in Kristiansand Landstrom genommen. Dafür gibt es natürlich auch keine oder nur reduzierte Punkte, weil es im besten Fall den Machern einfach entgangen ist oder sie die ausländischen, amerikanischen Reedereien als rückständig verkaufen wollen. Es ist ein sehr umfangreiches Vorhaben die Taten und Projekte so vieler Reedereien zu verfolgen und zu bewerten. Das lässt sich nicht mal eben schnell machen, wie viele dieser Nabu Rankings den Eindruck machen.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Die Orient Theorie war zwar logisch, aber es kommt dann doch so wie ursprünglich erwartet. Die Mein Schiff 8 mit ihrer Übergabe im vierten Quartal 2024 (Oktober bis Dezember 2024) wird damit also eher im Dezember erst ausgeliefert. Die erste Kanaren Tour dürfte am Sonntag den 5.1.2025 in Las Palmas starten, woraufhin es wöchentlich bis Mitte April nach Funchal und zu den Kanaren geht. Wie von dir angemerkt wird aufgrund der Größe der MS8 auf das Schmetterlingsroutenkonzept verzichtet und wöchentlich die gleiche Route gefahren. Marokko und La Gomera und La Palma muss dann die Mein Schiff 5 ab Teneriffa alleine anfahren. Dazu kommen aber auch noch die Azoren und Kapverden, weshalb besonders Marokko deutlich seltener angesteuert werden dürfte. Die Positionierung der Funchal Meldungen legen nahe, dass es von Las Palmas zuert nach Teneriffa geht. Dort könnte (falls wegen der Größe notwendig) jeweils am Montag ein Teilpassagierwechsel stattfinden. Nach Funchal dürfte zuerst am Freitag Fuerteventura und am Samstag Lanzarote kommen, weil die AIDAnova sonst freitags in Lanzarote liegt. So würden die beiden deutschen XXL Schiffe sich dann aus dem Weg gehen.

    Weil die erste Funchal Meldung erst am 8.1.25 ist und die schon zum wöchentlichen Rhythmus gehört, gehe ich davon aus, dass die MS8 ihre erste Sylvester Reise in Mallorca startet. Die dürfte dann entweder für Neujahr in Lissabon anlegen, oder vor Funchal Ankern. Die Taufe dürfte wahrscheinlich wie die meisten Einführungsfahrten in/ ab Palma stattfinden. Eventuell kommt es ja auch noch zu einer Tour im Dezember von Triest (bei der Bauwerft) nach Mallorca.

    Weil die MS8 jetzt auf die Kanaren geht, muss die MS7 dann eigentlich in den Orient gehen.

    Bei der Mein Schiff 5 dürfte die erste Funchal Meldung zu ihrer Transreise gehören, die eigentlich am Donnerstag den 31.10.24 in Teneriffa enden dürfte. Danach kommen dann die einwöchigen Kanaren, Kapverden und Azoren Reisen ab Teneriffa, wovon 6 Kanaren und Funchal Reisen sein dürften. Ihre recht frühe letzte Funchal Meldung legt nahe, dass sich die MS5 auch recht früh (wohl im März) von den Kanaren wieder Richtung Mittelmeer verabschieden dürfte.


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    Nach den Hafenmeldungen sieht die TUI Wintersaison also nun wie folgt aus:

    Winter 2024/25

    Mein Schiff 8 Kanaren ab Januar

    Mein Schiff 7 Orient

    Mein Schiff 2 Karibik

    Mein Schiff 1 Karibik (wahrscheinlich Mittelamerika)

    Mein Schiff 6 Asien

    Mein Schiff 5 Kanaren Teneriffa Donnerstag

    Mein Schiff 4 Indischer Ozean (oder Palma)

    Mein Schiff 3 Winterpause und Norwegen Bremerhaven

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Es gibt neue Norwegen Meldungen. Unter anderem taucht die Nova für einen Anlauf in Flam auf. Das ist in der gleichen Woche wie die alte Nova Bergen Meldung, weshalb es so bleiben sollte, dass die Norwegen Reisen unangetastet bleiben von einem potentiellen Starthafentausch von Prima und Nova (falls das überhaupt so kommt). Die Flam Meldung, auch wenn sie nur eine einzige ist, schürt außerdem meine Hoffnung, dass AIDA 2024 auch wieder unterschiedliche Häfen auf den einwöchigen Norwegen Reisen ansteuert und nicht nur wöchentlich Bergen- Nordfjordeid- Alesund- Stavanger...

    Flam:

    Di 17.9.2024 AIDAnova 7:00- 17:00

    Geiranger

    3.5.2024 AIDAperla (zusätzlich) 8:30 - 20:00

    1.7.2024 AIDAperla (zusätzlich) 12:00 - 20:00

    31.7.2024 AIDAperla (gestrichen) 8:30- 10:00, wahrscheinlich Seawalk nicht verfügbar und nur Hellesylt Anlauf

    Trondheim

    6.4.24 AIDAperla 8:00- 17:30 (nicht möglich)

    5.5.24 AIDAperla 8:00- 17:30

    Bergen

    10.7.24 AIDAperla 8:00- 17:00 als ("0" eingetragen)

    Damit wäre Geiranger mit einer Ausanhme wieder bei jeder der 17 zehntägigen (bzw. neuntägigen) Norwegen Reisen dabei. Es bleiben aber die merkwürdigen Perla Meldungen am 3.4.24 in Bergen, 4.4.24 in Geiranger und 6.4.24 in Trondheim, die nicht möglich sind, weil die Perla da noch in der Karibik ist. Weil sie aber nicht zu den ganz alten Meldungen gehören, sondern jetzt nach und nach rein kommen, muss irgendetwas an ihnen dran sein. Die einzigen logischen Erklärungen ist für mich sind, dass sie entweder das falsche Jahr eingetragen haben (z.B. statt 2025) oder dass die Meldungen zur Luna gehören, die da die zehntägige Norwegen Tour als einzige fahren könnte. Dann hätten sie einfach weil die Perla ja immer die Route mit den gleichen Liegezeiten fährt das falsche Schiff eingetragen. Die Luna Tour würde dann am 1.4.24 starten, direkt nach einer am 27.3.24 startenden fünftägigen Kristiansand Kurzreise. Der Werftbesuch der Luna wäre dann direkt nach der Ankunft von der Transreise in Kiel.

    --------------

    Das Perla Programm zeichnet sich aktuell wie folgt ab:

    4.4.24 Barbados bis HH/ Teneriffa

    14.4.24 Teneriffa bis HH

    23.4.24 HH 7 Tage Norwegen (Oslo, Kristiansand, Stavanger, Bergen)

    30.4.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim)

    10.5.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    20.5.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim)

    30.5.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    9.6.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    19.6.24 HH 9 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    28.6.24 HH 10 Tage (Meldungen: Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    8.7.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim)

    18.7.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    28.7.24 HH 10 Tage (Meldungen: Haugesund, Hellesylt ?, Trondheim, Eidfjord)

    7.8.24 HH 9 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    16.8.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    26.8.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    5.9.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen und Haugesund am gleichen Tag, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    15.9.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    25.9.24 HH 9 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    4.10.24 HH 10 Tage (Meldungen: Bergen, Geiranger, Trondheim, Eidfjord)

    14.10.24 HH 4 Tage

    18.10.24 HH 7 Tage Norwegen (Oslo, Kristiansand, Stavanger, Bergen)

    25.10.24 HH Transkaribik

    ab 14.11.24 Karibik ab Barbados/ La Romana

  • MSC Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von kefalonitis

    Große Veränderungen auch bei Adriatic im Sommer 2023, Splendida wechselt zu Lirica!

    You mean that the Splendida takes over the Santurini calls of the Lirica on thursdays. Not that they swap each programs, right?

    ‐-----------

    Vorher Adria:

    Splendida Samstag Triest

    (Triest, Ancona, Dubrovnik, Bari, Korfu, Kotor, Seetag, Triest)

    Lirica Montag Maghera (Sonntag Bari)

    (Marghera, Seetag, Argostoli, Santorini, Souda bay, Bari, Marghera)

    Musica Sonntag Piräus

    (Piräus, Santorini, Kusadasi, Seetag, Haifa, Limassol, Seetag/ Mykonos, Piräus)

    Sinfonia Sonntag Marghera

    (Marghera, Brindisi, Seetag, Mykonos, Piräus, Seetag, Split, Marghera)

    Armonia Samstag Marghera

    (Marghera, Kotor, Seetag, Mykonos, Santorini, Seetag, Bari , Marghera)

    Divina Freitag Rom

    (Rom, Syrakus, Tarent, Seetag, Santorini, Mykonos, Seetag, Rom)


    Und jetzt übernimmt die Splendida das Programm der Lirica. Die Frage ist dann ob sie nach Marghera kann oder stattdessen Montags nach Triest geht. Frei ist der Liegezeit ja. Weshalb macht MSC das? Wahrscheinlich, weil sie auf die ursprüngliche Splendida Tour ein größeres Schiff setzen wollen. Gut möglich, dass die Bellissima oder Grandiosa in die Adria kommt. Es kann aber auch nur die Preziosa werden. Das würde dann bedeuten, dass diese 2023 durch die Grandiosa in Hamburg ersetzt wird.

    Auf einer Website ist das MSC Armonia Programm nicht mehr sichtbar. Gut möglich, dass die Lirica dann diese Route stattdessen übernimmt, obwohl das auf den ersten Blick etwas sinnfrei wäre, weil dann die Armonia wiederum ein neues Fahrtgebiet braucht. Eventuell möchte msc ja aber auch mit der MSC armonia den Sommer 2023 das erste Mal den Südwinter (unser Sommer) in Brasilien verbringen. Das wäre dann das erste ganzjährige Programm in Brasilien. Sie müsste dafür einfach nur da bleiben...

  • MSC Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von hareid

    Die MSC Virtuosa ist ab dem 11.11.22 wöchentlich in Le Havre gemeldet bis in den nächsten Frühling hinein. Zeebrügge ebenfalls.

    2023 ist es dann die Euribia wöchentlich ab dem 19.10.23 aber endet am 28.12.23.

    MSC ist der reinste Wahnsinn!

    So langsam komm selbst ich nicht mehr mit welche geplanten und egal ob seit langen oder erst seit kurzem (teilweise erst wenige Wochen) buchbare Reisen sie umwerrfen, quer durch die ganze Flotte verschieben etc.

    Die Virtuosa soll also spontan in Nordeuropa bleiben und das Metropolen Programm der Preziosa übernehmen. Die Bellissima wird wahrscheinlich dann die geplanten Mittelmeer Reisen der Virtuosa diesen Winter übernehmen (bleibt also im Mittelmeer). Die Preziosa dürfte spontan neue Routen bekommen (z.b. Kanaren ab WMM oder Brasilien). Wir sprechen hier von in knapp 3 Monaten...

    Nächsten Sommer bleibt die Virtuosa in Southampton und übernimmt bis Anfang Oktober die Grandiosa Reisen. Die kürzlich aufgelegten Touren ab Oktober entfallen, weil die Virtuosa ja in den Orient muss, der seit kurzem für November 2023 buchbar ist. Wobei das bei MSC ja natürlich auch flexibel wieder getauscht werden kann.

    Keine Ahnung was die Grandiosa dann im Sommer macht. Eventuell tauschen sie quer Beet mit der Euribia ab Kiel und der Preziosa ab Hamburg, wobei eine der drei dann wiederum wahrscheinlich im Mittelmeer landen dürften (wahrscheinlich die Bellissima Tour aus diesem Jahr). Eventuell bleibt die Bellissima ja auch noch den nächsten Sommer im Westen, dann muss die auch irgendwo neu untergebracht werden...

    Weiter geht der Wahnsinn im Herbst und Winter 2023. Die Euribia übernimmt den Großteil der Metropolentouren der Preziosa. Im Januar wird eine zweiwöchige Südeuropa Tour eingeschoben. Für 2024 dürfen die Hafenmeldungen für die Metropolenroute später noch nachkommen. Die Virtuosa geht wie gesagt vielleicht in den Orient. Die Euribia muss wiederum auf ihren buchbaren Reisen im Mittelmeer ersetzt werden. Das dürfte dann die Grandiosa werden, die nach ihrer für die Virtuosa zusammengekürzten Southampton Saison eigentlich für Brasilien vorgesehen wäre. Die Preziosa geht wieder irgendwo hin und wer weiß was mit der Bellissima passiert. Für die will man sich ja offbar nicht langfristig festlegen. Den Restart hatte sie spontan im Winter im roten Meer für die Saudis (statt der Magnifica, die dann genauso spontan auf der Metropolenroute gelandet ist), im April ging es dann bis zur Schmerzgrenze in den Orient bis Juni/ Juli, ehe aus Asien immernoch nichts wurde und sie spontan einen Monat vor Reisebeginn ins Mittelmeer verlegt wurde, bis Oktober. Aus Asien wird wohl wieder nichts und wegen ihr wird demnächst spontan drei Monate vor Start der Winterplan für etliche Schiffe umgeworfen.

    Ich deute deren Handeln so, dass sie ernsthaft hoffen mit der Bellissima in Asien für den lokalen Markt an den Start gehen zu können, was immer wieder aufs neue scheitert. Die Virtuosa wird jetzt offensichtlich mittelfristig wieder für den Westen eingeplant und soll drei Jahre in Folge auf dem britischen Markt etabliert werden. Allerdings scheinen sie auch bei der Virtuosa noch nicht die Hoffnung aufgegeben zu haben. Sonst würden sie sich mit einer Stationierung im Orient nicht eine Tür für den Sommer 2024 in Asien offen gehalten haben...

    Auf der anderen Seite werden die nächsten zwei Winter für den deutschen Markt spannend, Mit jeweils einer (mit Engländern und Franzosen) geteilten Meraviglia plus Klasse. Die Preziosa zu füllen wäre schon schwer genug geworden aber die sind echt eine Ansage.

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Zitat von docxyz

    Damit bestätigt sich die nach Funchal-Meldungen geäußerte Vermutung von MK6 , dass AIDAnova bis Mitte Dezember auf Metropolentour geht und dann über Weihnachten und Silvester Richtung Kanaren fährt - inkl. Silvesterfeuerwerk auf Madeira.

    Neben dem offenbar angepassten Winter Programm macht das aber auch wieder neue Fragen auf. Die Prima ist bis Mitte November bereits für Le Havre gemeldet. Dazu kommen die letzten Meldungen der Prima für Norwegen, wo sie auch Samstags in Hamburg sein müsste. Im Oktober ist zusätzlich die Perla noch für einige Freitage für Hamburg vorgesehen und die ebenfalls große MSC Preziosa soll auch sonntags in Hamburg überwintern. In Steinwerder würde es also sehr eng werden. Entweder Prima/Perla weichen zum Beispiel in die dann hoffentlich fertige Hafencity aus (falls groß genug), die Prima wechselt kurzzeitig nach Bremerhaven oder die Prima ist den Sommer über überhaupt nicht mehr für Hamburg vorgesehen, sondern geht nach Kiel und sämtliche Le Havre und Zeebrügge Meldungen sind hinfällig. Die Frage wäre dann wann die Prima nach Kiel geht.

    AIDA dürfte sich mit einem Tausch Prima Nova im Sommer auf den mittelfristigen Ausfall von St Petersburg aber eine hoffentliche Rückkehr in die Ostsee vorbereiten. Die Nova kann in der Ostsee nämlich aufgrund ihrer Größe kaum Ersatzhäfen anlaufen. Die Prima könnte hingegen nach Stockholm rein fahren und beispielsweise nach Visby, Tallinn, Helsinki und Stockholm fahren. Die Nova könnte ihre höhere Kapazität außerdem leichter in Hamburg auf den abwechselnden Metropolen und Norwegen Reisen füllen. LNG wäre dabei deutlich besser in Rotterdam (oder Zeebrügge) zu bekommen, als in der Ostsee. Die Variante passt für mich auf jeden Fall besser als der vollständige Tausch von Prima und Nova (also Nova übernimmt alle Prima Meldungen und vice versa), weil die letzte Nova Norwegen Reise mit der Bergen Meldung am 14.10.24 so noch vor der nun drei neuen Metropolen Reisen realisiert werden kann.

    Geplant waren ursprünglich für Oktober (MSC Preziosa je Sonntag in HH):

    Fr 4.10.24 HH AIDAperla Norwegen 10 Tage

    Sa 5.10.24 Kiel AIDAnova Ostsee/Skagerak 7 Tage

    Sa 5.10.24 HH AIDAprima Norwegen 7 Tage

    Sa 12.10.24 Kiel AIDAnova Norwegen 7 Tage

    Sa 12.10.24 HH AIDAprima Metropolen 7 Tage

    Mo 14.10.24 HH AIDAperla Kurzreise 4 Tage

    Fr 18.10.24 HH AIDAperla Norwegen 7 Tage (Oslo, Kristiansand,Stavanger, Bergen)

    Sa 19.10.24 Kiel AIDAnova Transkanaren

    Sa 19.10.24 HH AIDAprima Norwegen 7 Tage

    Fr 25.10.24 HH AIDAperla Transkaribik

    Sa 26.10.24 HH AIDAprima Metropolen 7 Tage

    Sa 2.11.24 HH AIDAprima Metropolen 7 Tage

    Sa 9.11.24 HH AIDAprima Metropolen 7 Tage

    Sa 16.11.24 HH AIDAprima Metropolen 7 Tage

    Sa 23.11.24 HH AIDAprima Westeuropa

    Wenn die Nova jetzt aber ab dem 19.10.24 und 26.10.24 und 2.11.24 ab Hamburg nach Norwegen fährt, dann können die Prima Meldungen nicht realisiert werden. Besonders die Prima Reise am 26.10.24 wäre natürlich in dem Kontext absurd. Ein verschieben auf Freitag oder Sonntag (via 6 oder 8 Tage Reisen) scheint nicht möglich ohne ebenfalls zwei große Schiffe in Hamburg zu provozieren. Würde die Prima stattdessen ab 19.10. nach Bremerhaven ausweichen, dann kämen dort 6 Anläufe zustande. Das wären so viele wie AIDA die Vorjahre immer mindestens mit der Aura/ Cara hatte, weshalb die Aura dann im Sommer nicht mehr nach Bremerhaven kommen bräuchte um diese zu absolvieren. Unabhängig davon wäre ein Abschied der Nova aus Kiel am 12.10 aber verhältnismäßig früh obwohl die üblichen 24 Anläufe zustande gekommen wären. Daher halte ich es für am Wahrscheinlichsten, dass die Prima spätestens ab der am 4.5.24 starteten Norwegen Reise nach Kiel übersetzt und ggf. bis zum November bleibt. Die Nova würde dann den ganzen Sommer in Hamburg bleiben und nach zwei Kurzreisen am Hafengeburtstagssamstag ihr einwöchiges Sommerprogram mit einer Reise nach Norwegen beginnen. Die Norwegen Meldungen von Prima und Nova müssten dann nicht angepasst werden. Sie fahren ihre jeweils geplante Tour einfach ab einem anderen Starthafen. Für die Metropolenroute der Nova und die Ostsee Reisen der Prima bräuchten sie dann aber neue Hafenmeldungen. In der Ostsee dürften die mit den absehbar deutlich weniger Schiffen ähnlich leicht zu bekommen werden, wie in Westeuropa wo zu der Reisezeit sowieso nur wenige Schiffe unterwegs sind.


    ---------------------

    Eine weitere Frage ist, was die Nova in diesen vier Wochen im November/ Anfang Dezember macht, wenn sie nicht die Metropolenroute bedient. Wie 2023 wird sie in dem Zeitraum eher nicht in die Werft gehen und für einen Charter wäre der Zeitraum zu lang. Anbieten würde sich da eine die einwöchige Norwegen Tour nach Bergen, Stavanger, Kristiansand und Oslo, die AIDA mit den großen Schiffen gerne in der Nebensaison fährt. Alternativ können natürlich auch noch Meldungen in Le Havre nachgeschoben werden oder etwas unwahrscheinlicher die Nova fährt einmal zu den Kanaren (oder nach Palma) hin und wieder zurück.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2023/24

    Zitat von JonPhi

    Die TUI hat jetzt auch St. Petersburg gestrichen fürs nächstes Jahr. Anders als in diesem Jahr wird aber auch nach Norwegen umgeroutet.

    In Alesund habe ich folgende Mein Schiff 6 Meldungen entdeckt:

    03.06 aus Hellesylt nach Oslo

    18.06 aus Kiel nach Geiranger

    Dazu kommen die ersten Meldungen von Cruise Norway in Bergen und Geiranger. Dabei wurde offenbar mehrheitlich der 2700er code neben der MS4 auch für die MS6 genutzt. Die Mein Schiff 1 ist weiter separat als 1500 gemeldet:

    2.6.2023 Geiranger (Mein Schiff 6)

    11.6.2023 Geiranger (Mein Schiff 6)

    31.8.2023 Geiranger (Mein Schiff 4)

    23.9.2023 Bergen (Mein Schiff 1)

    24.9.2023 Geiranger (Mein Schiff 1)

    ------------------

    Bei der längeren Mein Schiff 6 Lücke würde ich aktuell von folgendem Zuschnitt ausgehen:

    Fr 26.5.23 Kiel Kurzreise 4 Tage

    Di 30.5.23 Kiel Norwegen 8 oder 9 Tage (mit u.a. Geiranger, Alesund & Oslo)

    Mi 7.6.23 Kiel Norwegen 9 oder 8 Tage (dann Do 8.6.) (mit Geiranger)

    Fr 16.6.23 Kiel Norwegen 7 Tage mit u.a. Alesund & Geiranger

    Die MS4 und MS1 Reisen dürften die gleichen Termine behalten.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    Geirangerfjord (neu)

    17.08 Mein Schiff 3

    Trondheim (neu)

    15.08 Mein Schiff 3

    Insbesondere die beiden Meldungen der Mein Schiff 3 sind interessant. Ursprünglich war sie das komplette Jahr über nicht für Norwegen eingeplant und sollte zu diesem Zeitpunkt ursprünglich die Route "Westeuropa mit Lissabon" fahren anhand der Meldungen aus Le Havre. Für diese Route käme vom Abfahrtshafen her ansonsten nur die Mein Schiff 7 in Frage, die zur selben Zeit allerdings nach wie vor Meldungen in Norwegen hat (Bergen 10.08, Geiranger 11.08).

    Zitat von JonPhi

    Leixoes / Porto

    29.04 Mein Schiff 4 (aus Lissabon nach La Coruna)

    13.08 Mein Schiff 3 (aus La Coruna nach Lissabon)

    Interessant, dass in Porto jetzt erst die offenbar veralteten Mein Schiff Meldungen eingetragen werden. Die Porto Meldung der 3 passt zu der älteren Le Havre Meldung (12 Tage Westeuropa ab 8.8. via Bremerhaven, (Cherbourg), la Coruna, Porto, Lissabon, Bilbao, le Havre, Bremerhaven). Mit den neuen Norwegen Meldungen würde ich aber davon ausgehen, dass sie sich nicht realisieren und die 3 tatsächlich nach Norwegen fährt.

    Die Meldung der 4 in Porto legt, wenn TUI wie üblich zum Hafengeburtstag (und den cruise days) präsent sein will folgendes Programm nahe (mit der letzten Palma Meldung am 7.4. aus Malaga nach Ajaccio und den Norwegen Meldungen):

    22/ 25.3.24 Transreise nach Palma

    7.4.2024 Palma 10 Tage

    17. 4.2024 Palma 4 Tage Kurzreise

    21. 4.2024 Palma 4 Tage Kurzreise

    25.4.2024 Palma nach Deutschland

    5.5.2024 Hamburg 7 Tage Norwegen

    12.5.2024 HH nach Kiel via Kristiansand am Hafengebutstag

    Zitat von Strandgut

    Das ist aber reine Spekulation und es gibt keine Anhaltspunkte, geschweige denn Hafenmeldungen dazu oder?

    Zitat

    "Die Mein Schiff 4 würde dann ein neues Fahrtgebiet im Osten bekommen. Für mich ist da der Indische Ozean mit Mauritius, la Reunion, Madagaskar und den Seychellen prädestiniert. Aida hat die Logistik bereits etabliert und für TUI Gäste wäre es ein lang ersehntes neues tropisches Ziel. Die Flüge sind im Vergleich zu den üblichen Ferndestinationen am besten zu organisieren, egal ob Direktflug mit condor oder eurowings oder via Sandkasten. Australien ist einfach zu weit weg. Das hat Gründe, dass dort keine deutschen Schiffe dauerhaft stationiert sind. Ab Mauritius könnte die 4 auch auf dem Rückweg nach Deutschland im Frühjahr einen Abstecher nach Südafrika machen und doch noch vorbei schauen. Es wären auch zwischendurch Abstecher nach Südafrika möglich, wie es ab Singapur nach Hongkong und dann auf einer neuen Reise zurück auch praktiziert wird."


    Es sind wie meinem Beitrag zu entnehmen ersteinmal Spekulationen auf der Basis, dass sie im Herbst 2024 in Griechenland gemeldet ist. Es wäre ungewöhnlich nach einer Verlegung aus Nordeuropa nur für ein, zwei Reisen den Umweg nach Griechenland zu machen und dann doch ein Wintergebiet im Westen aufzusuchen. Was neben indischer Ozean und Südafrika auch möglich wäre, wäre eine Stationierung in Palma de Mallorca. Die 4 war zuletzt im Februar 2020 in der Werft. Spätestens muss sie also im Februar 2025 wieder in die Werft. In exotischeren Zielen wäre das nicht möglich. Im Mittelmeer könnte sie für eine Reise aussetzen und nach Marseille fahren. Alternativ wäre der Werftaufenthalt im Herbst 2024 (September/ Oktober) vor den Griechenland Reisen oder im April 2024. Bei letzterem dann statt einigen der oben genannten Palma Reisen.

  • MSC Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von hareid

    Der Sommerfahrplan 2023 der Virtuosa ist noch nicht bekannt oder?

    Es gibt eine neue Meldung in Alesund am 12.06.23 von Reykjavik kommend weiter nach Maloy.

    Zitat von JonPhi

    Die Euribia ist auch gerade in Cádiz aufgetaucht am 15.01.2024. Aus La Coruna nach Casablanca.

    Die Virtuosa ist für den Sommer 2023 noch nicht verplant. Sie ist aber schon für den Winter 2023/24 im Orient buchbar. Die Euribia ist ebenfalls schon für den Winter 2023/24 ununterbrochen wöchentlich fürs Mittelmeer buchbar.

    Die Virtuosa Meldung passt gut in eine Lücke, die die ursprünglich geplante und jetzt aus dem Buchungssystem verschwundene Ostsee Reise der Grandiosa ab Southampton gerissen hat. MSC hat dazu auf der UK Website (nicht der DE) auch zwei einwöchige Norwegen Reisen ab Southampton wieder verschwinden lassen.

    urspr:

    29.5.23 Southampton 12 Tage Ostsee

    10.6.23 Southampton 7 Tage Norwegen (12.6. Haugesund, 13.6. Olden, 14.6. Flam, 15.6. Kristiansand)

    2.9.23 Southampton 7 Tage Norwegen (12.6. Haugesund, 13.6. Olden, 14.6. Flam, 15.6. Kristiansand)

    Es würde also passen, dass MSC in dem Zeitraum nun lieber nach Island und Norwegen (auf dem Rückweg) fahren will und noch dazu das Schiff tauscht (Grandiosa <--> Virtuosa). Eventuell tauschen sie dann auch gleich noch die Grandiosa mit der Euribia, wodurch die Grandiosa wieder früher nach Kiel kommen könnte. Die Jannuar Meldung spricht ja auch wieder für Chaos bei der Euribia.

    Was natürlich für MSC typisch wäre, wenige Wochen nach Buchungsfreigabe schon wieder die Schiffe tauschen.

    Auf der anderen Seite ist es natürlich auch möglich, dass MSC ein neues Programm der Virtuosa in Nordeuropa auflegt, wo sie als Teil dessen diesen Alesund Anlauf macht. Heimathafen dürfte wahrscheinlich trotzdem hauptsächlich Southampton werden. Was auch Sinn ergeben würde, wäre wenn sie bis zum sehr späten Start der Euribia am 12.6.23 in Kiel dort im Mai noch die ein oder andere zusätzliche einwöchige Norwegen Reise ab Kiel fährt. Etwas unwahrscheinlicher wären in der Folge eine Stationierung in Hamburg oder eine hälftige Stationierung in Le Havre und Southamton.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2023/24

    Zitat von JonPhi

    Die Ostsee Reisen vom 26.05 bis 23.06 sind inzwischen gänzlich aus dem System verschwunden. Dort scheint es also dann neue Routen nach Norwegen zu geben.

    Insgesamt wurden 5 Ostsee Reisen aus dem System genommen. Die drei von dir genannten der Mein Schiff 6 im Mai/ Juni, eine der Mein Schiff 4 und eine der Mein Schiff 1 im September. Die Reisen wurden so abgesagt, dass immer grob ein Schiff in der Ostsee unterwegs ist. Bei Zeiträumen, die sich überschneiden hat TUI eine der entsprechenden Reisen dann abgesagt. Sie wollten also weiterhin die Ostsee durchgehend anbieten, aber die Gäste die bereit sind in die Ostsee zu fahren auf ein Schiff konzentrieren und um sich selber nicht Konkurrenz zu machen. Die abgesagten Termine, wo TUI jetzt neue Norwegen Reisen auflegen will sind wie folgt:

    26.5.23 Kiel 10 Tage Mein Schiff 6

    5.6.23 Kiel 10 Tage Mein Schiff 6

    15.6.23 Kiel 8 Tage Mein Schiff 6

    28.8.23 Kiel 8 Tage Mein Schiff 4

    20.9.23 Warnemünde 10 Tage Mein Schiff 1

    Verbleiben also 3 achttägige, 6 zehntägige, und die jeweils einmaligen elf, zwölf und vierzehntägien Ostsee Reisen.

    Zitat von JonPhi

    In Alesund habe ich folgende Meldungen entdeckt:

    03.06 aus Hellesylt nach Oslo

    18.06 aus Kiel nach Geiranger

    Aus den Meldungen ist abzuleiten, dass TUI bei der großen Lücke im Mai und Juni komplett neue Reisetermine plant. Die Reisen scheinen kürzer zu sein, wodurch in Kiel ein zusätzlicher Anlauf der Mein Schiff 6 dazu kommen dürfte.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Für die Mein Schiff 5 ist es aber auch möglich, dass sie via Valletta nach Palma pendeln und Malaga auslassen oder direkt von Kreta nach Palma pendeln. Sie muss also nicht unbedingt ausschließlich in Kreta bleiben. Der Wechseltag bleibt allerdings der Freitag.

    Bei der Mein Schiff 2 würde ich mich noch nicht festlegen. Die letzte der zwei neuntägigen Istanbul Touren ab Antalya endet an einem Sonntag. Das hat TUI in den letzten Jahren gerne genutzt um nahrtlos mit den Charterflügen für die Sommersaison anzuknüpfen und in 7 Tagen nach Valletta und dann Triest überzusetzen. Dass die 2 in Palma bleibt ist allerdings trotzdem (auch in Verbindung mit folgendem) das wahrscheinlichste Szenario.

    ----------------

    Die Mein Schiff 2 ist nämlich zusätzlich einmalig im Herbst in Funchal gemeldet:

    MI 16.10.2024 (7:00) bis (14:00) am 17.10.24 aus Lissabon kommend nach La Palma

    Sonst gib es keine Meldungen für Funchal. Auch weil es nur eine Meldung der 2 ist, dürfte das Teil der Transreise Richtung Karibik mit einem Bettenwechsel in Las Palmas am 20.10.2024 werden, wie es TUI seit kurzem praktiziert. Eigentlich wäre die Mein Schiff 2 als großes Mittelmeer Schiff am besten geeignet um wieder in den Orient zu gehen. Dass müssten dann jetzt entweder die Mein Schiff 1 oder 7 machen, wenn TUI den Arabern weiter ein großes Schiff versprochen hat. Oder sie kommen zur Vernunft und schicken halt stattdessen die kleinere Mein Schiff 4 in den Orient. Sie können es aber auch übertreiben und mit dem im vierten Quartal 2024 in Italien auszuliefernden Neubau Mein Schiff 8 in den Orient gehen. Für mich ist es immer wieder ein Rätsel, warum unsere europäischen Reedereien Aida, MSC, Costa und TUI cruises da immer ihre größten Schiffe hin schicken, obwohl dort die größten Ramschpreise überhaupt entstehen. Auf der Treibstoff Seite ist die Gegend natürlich spannend. Man sitzt quasi an der Quelle, weshalb Treibstoff nirgendwo günstiger sein dürfte und auch das LNG kann in keinem Wintergebiet leichter bezogen werden als in Katar...

    Die Mein Schiff 1 geht wahrscheinlich wieder in die USA und im Winter dann in die Karibik. Die 7 ist laut den cruise norway Meldungen vermutlich bis Anfang Oktober in Nordeuropa unterwegs und würde eigentlich perfekt positioniert sein entweder den ganzen Winter in Bremerhaven zu bleiben und die Langzeit Reisen und Winter im hohen Norden zu fahren oder eben den sonntäglichen Slot in Las Palmas zu übernehmen. Dort würde sie dann nach 9 Tagen am 13.10.2024 ankommen und dann um den Anlauf der Mein Schiff 2 zu überspringen einmalig wie üblich eine zweiwöchige Azoren oder Kapverden Tour fahren. Das passt eigentlich schon fast zu gut. Die Mein Schiff 4 würde dann ein neues Fahrtgebiet im Osten bekommen. Für mich ist da der Indische Ozean mit Mauritius, la Reunion, Madagaskar und den Seychellen prädestiniert. Aida hat die Logistik bereits etabliert und für TUI Gäste wäre es ein lang ersehntes neues tropisches Ziel. Die Flüge sind im Vergleich zu den üblichen Ferndestinationen am besten zu organisieren, egal ob Direktflug mit condor oder eurowings oder via Sandkasten. Australien ist einfach zu weit weg. Das hat Gründe, dass dort keine deutschen Schiffe dauerhaft stationiert sind. Ab Mauritius könnte die 4 auch auf dem Rückweg nach Deutschland im Frühjahr einen Abstecher nach Südafrika machen und doch noch vorbei schauen. Es wären auch zwischendurch Abstecher nach Südafrika möglich, wie es ab Singapur nach Hongkong und dann auf einer neuen Reise zurück auch praktiziert wird.

    Die Mein Schiff 8 würde dann im Herbst 2024 ab Triest nach Dubai und Doha fahren. Eventuell machen Sie auch einen Zwischenstopp in Valletta. Antalyas Hafen ist auf jeden Fall zu klein und auch das "Terminal" in Heraklion kann die 8 nicht adäquat abfertigen.

    Zusammengefasst wäre das dann:

    Winter 2024/25

    Mein Schiff 8 Orient

    Mein Schiff 7 Las Palmas 7 Tage Sonntag

    Mein Schiff 2 Karibik

    Mein Schiff 1 Karibik (wahrscheinlich Mittelamerika)

    Mein Schiff 6 Kanaren Teneriffa Donnerstag

    Mein Schiff 5 Asien

    Mein Schiff 4 Indischer Ozean

    Mein Schiff 3 Winterpause und Norwegen Bremerhaven

  • Aktuelle Zahlen zu Auslastung und Belegung der Schiffe (alle Reedereien) - hier bitte NUR die Zahlen und KEINE Diskussionen darüber - danke

    Zitat von Schuetti

    Auf der Fahrt der Nova der letzten Woche waren laut PrimeTime 5300 Gäste und 1300 Besatzung (Nautik und Hotelbetrieb). Also im Prinzip Vollauslastung. Ich denke diese Woche wird es genau so sein.

    Anders als die Prima fährt die Nova wirklich mit weniger Crew, als üblich. Laut Meyer Werft hat die Nova normal ca. 1500 Crewmitglieder. Wie auch bei den genannten 1300 können das natürlich gerundete Zahlen sein. Zum Beispiel sind es normal 1.451 Crewmitglieder und jetzt sind 1.349 drauf. Selbst dann würden 100 Crewmitglieder fehlen. Anders als die Prima lastet AIDA die Nova aber auch nicht deutlich über 100% aus. Die letzten drei Reisen, die ich mitbekommen habe, hatte die Nova ca. 5300 Gäste. Das sind zwar 100% der Doppelbetten, aber 80% der Vollauslastung. Bei 87% Crew (gerundeter Idealfall: 93% Crew) im Vergleich zu einer Situation ohne Crewprobleme ist rechnerisch verhältnismäßig mehr/ ähnlich viel Crew da als vor Corona, wo in den Ferien auch von einer vollen Crew 6600 Gäste beherbergt werden konnten. Zu Problemen und Wartezeiten kann das natürlich trotzdem führen, weil dann im Zweifel die Crew in manchen Bereichen stärker fehlt als in anderen.

    Die Prima mit voller Crew fährt mit zuletzt 118% Auslastung (90% der Vollauslastung) und bewegt sich Richtung Normalbetrieb in den Ferien.

    -------------------------

    Zitat von JonPhi

    Mein Schiff fuhr im vergangenen Quartal eine durchschnittliche Auslastung von 70%. Dabei hat die Durchschnittsrate mit 188€ fast den Wert von vor Corona (190€) erreicht:

    https://www.tuigroup.com/damfiles/defau…59e040362ec.pdf

    Da habe ich die letzten Tage auch drauf gewartet. Aus den TUI Quartalsberichten habe ich auch Grafiken für die TUI Reedereien gemacht. Überrascht war ich, dass Hapag Lloyd auch vor Corona quasi nie voll ausgelastet gefahren ist, sondern durchschnittlich eher mit 75%. TUI und Marella pendeln wie in der Branche üblich um die 100% Doppelbettenauslastung herum. Mal sind es im Winter 98%, mal im Sommerquartal 105%. Diesen historischen Zielwerten nährt sich TUI auch aktuell, wie in meiner letzten TUI Grafik zu sehen ist an. Seit dem Restart mussten sie da aber einen recht weiten Weg gehen.


    Auch angegeben werden die Passagiertage. Das ist die Anzahl an Tagen, an denen ein Bett in dem Quartal von einem Gast belegt ist. Um die Passagieranzahl zu bekommen bräuchte man aber die durchschnittliche Reisedauer in dem jeweiligen Quartal durch die man die Passagiertage dann teilen würde. Historisch waren das bei Mein Schiff etwa 9 Tage. Die letzten Corona Jahre gab es aber besonders 2020 und 2021 mehr Kurzreisen als üblich, weshalb es wahrscheinlich weniger sein dürften.

    Ich habe auch noch einmal meine inoffizielle TUI Statistik zu den Auslastungen individueller Reisen mit den neuen Quartalsdaten (grüne Dreiecke; gelten für je 3 Monate, statt einem) und den wenigen zusätzlichen Reisen geupdated. Bei den wenigen Reisen bewegt sich die durchschnittliche Auslastung seit Juli im Bereich von 98- 99% der Doppelbetten.


    ----------------------------

    Auch NCL hat diese Woche seine Quartalsdaten gemeldet. Die sind für US Verhältnisse eher abgeschlagen. Allerdings verfolgen sie seit dem Restart die offizielle Strategie nicht die Preise durch zu viele Rabattaktionen zu ruinieren und eher weniger Auslastung in Kauf zu nehmen als Royal Caribbean (RCG) und Carnival. Mehr Auslastung hätten sie aber bestimmt trotzdem gerne, weshalb sie wahrscheinlich diese Woche als erste große Reederei das Ende der Impfpflicht für September verkündet haben. In den USA gibt es ja besonders viele Ungeimpfte, die jetzt wieder fahren können und für die Geimpften fällt auf der anderen Seite sogar der Test weg. Mit nur 64,6% Auslastung liegen sie das letzte Quartal ja sogar gegenüber europäischen Reedereien wie TUI Cruises im Rückstand.

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Es gibt wieder neue Hafenmeldungen:

    AIDAbella für herbstliche Nordlichter:

    9.9.2024 Tromsö (8:00 bis 18:00 am 10.9.24)

    23.9.2024 Tromsö (8:00 bis 18:00 am 24.9.24)

    AIDAsol/ (mar)

    24.5.2024 Bergen 10:00 bis 20:00

    25.5.2024 Haugesund 8:00 bis 17:00

    26.5.2024 Kristiansand 10:00 bis 20:00

    21.8.2024 Bergen 10:00 bis 20:00

    23.8.2024 Kristiansand 10:00 bis 20:00

    2.10.2024 Bergen 10:00 bis 20:00

    3.10.2024 Haugesund 8:00 bis 17:00

    4.10.2024 Kristiansand 10:00 bis 20:00

    Die Sol Meldungen entsprechen ebenfalls dem alten Muster der 9 und 12 tägigen Norwegen und Schottland Reisen ab Hamburg. Aktuell gehe ich von folgendem Sol Programm aus, wobei da noch einige Lücken sind und es besonders im Frühjahr einige neue Routen geben dürfte:

    Sa 6.4.2024 HH 9 Tage Schottland& Norwegen bis Kiel (mit Orkney)

    Mo 15.4.2024 Kiel 11 Tage Norwegen &Schottland

    Fr 26.4.2024 Kiel 11 Tage Norwegen &Schottland

    Di 7.5.2024 Kiel Kurzreise 5 Tage zum Hafengeburtstag

    So 12.5.24 HH 7 Tage Schottland

    oder

    Sa 6.4.2024 HH 13 Tage Island (?) via Orkney bis Kiel

    Fr 19.4.2024 Kiel 7 Tage Schottland

    Fr 26.4.2024 Kiel 4 Tage Kurzreise

    Di 30.4.2024 Kiel 7 Tage Schottland

    Di 7.5.2024 Kiel 12 Tage Norwegen& Schottland (bis HH ?)

    So 19.5.2024 HH 9 bis 10 Tage Schottland mit Norwegen

    Mi 29.5.2024 HH (oder 28.5.) 12 oder 13 Tage Biskaya oder UK

    Mo 10.6.2024 HH 17 Tage Highlights am Polarkreis (wohl ohne Spitzbergen)

    ...

    27.6.24 bis 14.7.24 Lücke 17 Tage mit wahrscheinlich 2 Reisen z.B. 8&9 oder 5&12 Tage

    ...

    So 14.7.2024 HH 12 Tage Schottland & Norwegen (bisher nur Bergen)

    Fr 26.7.2024 HH 9 Tage Schottland & Norwegen (bisher nur Bergen)

    So 4.8.2024 HH 12 Tage wahrscheinlich Biskaya

    Fr 16.8.2024 HH 9 Tage Schottland & Norwegen (entsprechende Meldungen)

    So 25.8.2024 HH 12 Tage Schottland & Norwegen (entsprechende Meldungen)

    Fr 6.9.2024 HH 9 Tage Schottland & Norwegen (bisher nur Bergen)

    So 15.9.2024 HH 12 Tage wahrscheinlich Biskaya

    Fr 27.9.2024 HH 9 Tage Schottland & Norwegen (entsprechende Meldungen)

    So 6.10.2024 HH 12 Tage Schottland & Norwegen (entsprechende Meldungen)

    Fr 18.10.2024 HH 5 Tage Kurzreise

    Mi 23.10.2024 HH Weltreise 117 Tage

    Nach den Hafenmeldungen scheint die Sol die neuntägige Tour nach Oslo nicht mehr zu fahren, was ja wahrscheinlich wegen der vielen zusätzlichen Nova Touren kein großer Verlust werden sollte. Die 12 Tage Schottland und Norwegen werden offenbar angepasst. Da kommt die Sol an dem Tag nach Bergen, wo sie eigentlich in Vik wäre (nördlichster Punkt). Bergen ist schon südlicher, weshalb auf dem Rückweg nach Deutschland wahrscheinlich keine Häfen nördlicher als Bergen mehr dazu kommen dürften. Um trotzdem Fjorde anzulaufen wären dann vor allem Rosendal, was ja sonst durch den Wegfall der neuntägigen Oslo Touren ganz entfallen würde und ggf. Eidfjord heiße Kandidaten. Die Norwegen- Hälfte würde dann Bergen- Rosendal- Stavanger- Kristiansand oder Bergen- Rosendal- Eidfjord- Stavanger sein. Eventuell könnte die Sol auch zusätzlich am Nachmittag des sehr kurzen Seetages von Kirkwall nach Bergen noch wie Vita/ Aura sonst im Frühjahr als zusätzliches Highlight eine Sognefjord Passage machen ohne dort anzulegen. Wegen der Schottland/ Norwegen Reisen, die meist in Newcastle zuerst vorbeischauen, muss der Großteil des Sommerprograms der Sol eigentlich ab Hamburg oder zumindest Bremerhaven gefahren werden. Die Entfernung zu Kiel ist zu weit, weshalb die Sol Besuche in Kiel, wenn sie stattfinden, eher von kurzer Natur sein dürften.


    --------------------

    In Funchal ist mir aufgefallen, dass die AIDAnova nun am 31.12.2024 von 23:00 bis 1:00 für Funchal gemeldet ist. Die Meldung für den Montag den 30.12.24 ist verschwunden. Damit sticht sie aus dem normalen Rhythmus heraus, zumal mit einer Liegezeit bis Mittwochmorgen ein Teilpassagierwechsel am gleichen Tag in Teneriffa nicht möglich ist. Weil die anderen Meldungen von Anfang November bis Mitte April in Funchal schon sehr alt sind, kann es gut sein, dass die Meldungen davor alle hinfällig sind. Letzten Winter sollte die Nova ja auch erst über die Festtage von Deutschland zu den Kanaren fahren. Ähnliches ist für den Winter 2023/24 geplant, wo die Nova allerdings "schon" Anfang Dezember ankommt. Die Nova würde dann wahrscheinlich die Metropolenroute bis Mitte Dezember 2024 fahren, während die Prima etwas früher ins Mittelmeer verlegt werden kann, wo sie auch 2024/25 alleine überwintern dürfte, ehe sie im Februar sich wieder auf den Weg nach Deutschland macht. Das ist bis jetzt aber ersteinmal nur ein Indiz.

    Die Stella ist für Neujahr 2025 ebenfalls in Funchal gemeldet. Sie soll nun abweichend vom normalen Rhythmus 2,5 Tage (31.12.24 (7:00) bis 2.1.25 (6:00)) gemeldet. Mal sehen was daraus wird...

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