Beiträge von MK6

Royal Caribbean hat endlich seinen 10k Geschäftsbericht für 2020 veröffentlicht. In dem sind die neuen Auslieferungstermine aller Schiffe des Konzernes enthalten, also auch für TUI cruises und Hapag Lloyd.

Besonders viele Veränderungen gab es bei der Icon Klasse, die bei Meyer Turku gebaut wird. Turku hat somit bis 2026 genug Arbeit. Der Auslieferungstermin von der Mein Schiff 7 konnten somit offenbar gehalten werden. Eigentlich sollte die Icon 1 ursprünglich sowohl vor der Carnival Celebration als auch der Mein Schiff 7 ausgeliefert werden. Die Oasis 6 kommt ein halbes Jahr später, während die Wonder of the seas 3 Quartale später kommt. Die beiden Celebrity Schiffe verspäten sich um ein halbes bzw. ein ganzes Jahr.

Die TUI Fans könnten sich also eigentlich weiter auf eine Premierensaison der 7 im Sommer 2023 freuen, wenn diese Informationen tatsächlich vollständig wären.

Denn einen kleiner Harken gibt es noch. So ist es äußerst unwahrscheinlich, dass es in Turku dann für fast 2 Jahre keinen Neubau gibt (2024 ist frei), während im Dezember 2022 die riesige Carnival Celebration, dann im zweiten Quartal 2023 die Mein Schiff 7 und nur ein Viertel Jahr später im dritten Quartal 2023 die erste noch größere Icon of the seas alle auf einem Haufen kommen sollen, was ziemlich unwahrscheinlich ist. Es kann/muss also eigentlich doch noch zu einer Verschiebung der Mein Schiff 7 nach 2024 kommen, wo nach diesem Plan kein Schiff in Turku ausgeliefert wird. Dann liefert Turku jedes Jahr genau ein Schiff bis 2026 aus.en

Ob sich die Fincantieri Schiffe von TUI noch verschieben ist ungewiss. Die neue Übersicht scheint auch für einige Meyer Schiffe (Silversea) noch nicht aktualisiert zu sein. Diese sollen laut der Übersicht der Meyer Werft in der ersten Jahreshälfte von 2023 und der zweiten Hälfte von 2024 kommen. Aber auch dafür gibt es in den Fußnoten offenbar eine Begründung (Was auch immer das bedeuten mag):

(1) The revenue impact from Silversea Cruises' new ships will be recognized on a three month reporting lag from when the ships enter service.

Bemerkenswert finde ich, dass das fünfte Edge Klasse Schiff, das ursprünglich im Herbst 2024 kommen sollte und Anfang 2019 "unter Finanzierungsvorbehalt" bestellt wurde immer noch nicht in der Tabelle enthalten ist und nur im Kleingedruckten darauf hingewiesen wird. Wenn dieses wirklich eingelöst wird, dann kommt es auch etwas später:

In addition, as of December 31, 2020, we have an agreement in place with Chantiers de l’Atlantique to build an additional Edge-class ship for delivery in 2025, which is contingent upon completion of conditions precedent and financing.

Die alten Termine aus dem letzten Jahresbericht von Februar 2020 (also bevor Corona die Branche getroffen hat):

Die neuen Termine aus diesem Geschäftsbericht (Februar 2021):

(PDF Seite 17 von 5927, Dokument Nummerierung Seite 14)

https://app.quotemedia.com/data/downloadF…02-26&CK=884887

https://www.havre-port.com/fr/liste/2077/escales-croisieres

Le Havre hat seine Liste aktualisiert. Neue Meldungen gibt es für AIDAluna und AIDAsol:

AIDAsol:

Di 26.4.22

Fr 13.5.22

AIDAluna:

20.10.22 (aus Göteborg nach Lissabon)

27.3.23 (aus La Coruna nach Dover)

Die Luna Karibik Transreise dürfte also am 30.3.23 in Hamburg enden, nachdem sie voraussichtlich am 11.3.23 in La Romana begonnen hat (oder 5.3.23 in Montego Bay).

Demnach dürfte die Sol außerdem in den noch offenen 36 Tagen im April/ Mai 2022 nicht mehr als 2 zusätzliche einwöchige Norwegen Touren fahren und damit weniger als die je 3 in 2020 und 2021 geplanten, wenn sie die überhaupt fährt. Die angegebenen Herkunfts- und Zielhäfen, die zur Metropolenroute gehören, können für die Sol nicht stimmen, weil sie schon am 15.5.22 in HH zur ersten wieder buchbaren Reise startet. Damit sie am Hafengeburtstagswochenende auch in Hamburg ist, darf die Meldung nicht zu eine längeren Tour wie der Biskaya Route gehören. Sie könnten natürlich die Metropolenroute für die Meldung am 13.Mai verkehrt herum fahren, aber das ist etwas unlogisch. Daher könnte ich mir gut vorstellen, dass die beiden Meldungen zu jeweils fünftägigen Kurzreisen Richtung England und Frankreich gehören, wie sie AIDA am 30.9.21 anbietet. Eine Option wäre:

9.4 und 16.4 je eine Woche Norwegen

23.4 und 10.5 je 5 Tage HH-Seetag-England-Le Havre-Seetag-HH

28.4 und 2.5 und 6.5 je 4 Tage Kurzreise

Wenn der erste Le Havre Termin zu einer richtigen Metropolenroute gehört, die am 23.4.22 startet und die zweite Meldung zu einer solchen fünftägigen Kurzreise gehört, dann passt genau eine einmalige 10 tägige Norwegens Fjorde Tour mit der Sol dazwischen (30.4.22 - 10.5.22), dann würde die Sol aber nicht in HH am Hafengeburtstagswochenende präsent sein (--> unwahrscheinlich).

https://www.cruisetricks.com/das-beste-mitt…-jetzt-buchbar/

Jetzt hat AIDA es auch offiziell verkündet, dass der "Neue Katalog" erst einmal keine neuen Reisen enthalten wird (nur bereits seit Monaten buchbare) und eine Art Einsteckkatalog wird. Er wird aus den ganzen Marketing-, Zielgebietsseiten, Deckplänen& Kabinenseiten und sicher auch AGB bestehen und keine einzige Route enthalten. Die werden nach und nach nachgeliefert.

Es würde mich auch nicht wundern, wenn diese Einstecke wie die neuen Ausflugsbroschüren auch nicht vollständig sind und nur "Highlights" enthalten (und die dann wie bei den Ausflugsbroschüren auch noch ohne Nennung von relevanten Informationen wie Ausflugspreisen, Dauern, ...) und sich damit als absolut wertlos herausstellen.

"Jetzt bequem bestellen: Der neue AIDA Katalog ist da

Das wunderschöne Reisebuch im ganz neuen Look ist eine zeitlose Inspirationsquelle für den nächsten Urlaub an Bord der AIDA Flotte. Alle detaillierten Routeninformationen sind künftig ausschließlich online auf http://www.aida.de zu finden. Vorfreude auf ausgesuchte Routen wecken die beigelegten Angebotsbroschüren. Die ersten beiden – zur Weltreise 2021 von AIDAsol inklusive ausgewählter Transreisen sowie zu den Sommerreisen 2022 – sind im Katalog enthalten. Der Katalog kann ab sofort bestellt werden unter http://www.aida.de/katalog und kommt kostenfrei direkt nach Hause."

Ich habe mich mal in den letzten großen 10k bzw. 10Q Quartalsberichten von der NCL Holding und der Royal Caribbean Group (inklusive Termine für TUI cruises) umgesehen. Die werden bald beide (wie Carnival vor einigen Wochen) ihren neuen Bericht präsentieren und etwas später hochladen. Die beiden letzten aus dem November haben da noch nichts neues enthalten. Aber wie bei Carnival dürften die neuen Quartalsberichte die neuen, im Lichte von Corona überarbeiteten und mit den Werften abgesprochenen Ablieferungstermine enthalten.

Im letzten NCL Bericht bin ich trotzdem noch auf etwas neues gestoßen. Demnach setzt sich die Leonardo Klasse aus zwei Subklassen zusammen. Ich nehme an, dass die zusammen und getrennt von den ersten vier bestellten zwei letzten Schiffe für 2026 und 2027 dann etwas größer werden. Sie dürften demnach bei 156.300 BRZ über 3.550 Unterbetten (ca. 1.800 Kabinen (3550=50*1+1750*2)) und damit über etwa 125 zusätzliche Kabinen verfügen als die Leonardo Basisversion. Manche der Leonardo Schiffe werden also volumenmäßig etwas größer als die NCL Breakaway mit 145.655 BRZ und 3.963 Unterbetten, haben aber trotzdem deutlich weniger Gäste.

http://www.nclhltdinvestor.com/financial-info…_page=10&page=2

vom 9.11.2020:

http://www.nclhltdinvestor.com/node/13366/html

Dokument Seite 28:

"

11.   Commitments and Contingencies

Ship Construction Contracts

Project Leonardo will introduce an additional six ships, each ranging from approximately 140,000 to 156,300 Gross Tons with approximately 3,300 to 3,550 Berths, with expected delivery dates from 2022 through 2027."

https://www.orkneyharbours.com/sectors/cruise-ships/2023

Die Hafenliste der Orkneyinseln wurde für 2023 aktualisiert. Enthalten ist ein Haufen an Meldungen für AIDA Schiffe.

AIDAluna:

18.4.23

18.5.23

8.6.23

25.6.23

12.7.23

29.7.23

15.8.23

AIDAsol:

12.4.23

28.5.23

6.6.23

14.7.23

25.8.23

6.10.23

AIDAvita:

6.4.23

17.4.23

28.4.23

AIDAaura:

9.5.23 aus Newhaven/ Edinburgh

13.6.23 aus Newhaven/ Edinburgh

29.6.23 aus Newhaven/ Edinburgh

27.7.23 aus Lerwick

17.8.23 aus Lerwick

7.9.23 aus Lerwick

AIDAmar (dürfte von der Bella übernommen werden)

24.5.23

5.7.23

--------------------------------------------

Aus den Meldungen lassen sich mit den bereits bekannten Meldungen aus Shettland und Le Havre eineige bekannte Routen konstruieren. Die Abfahrten hierzu starten demnach vermutlich:

3* AIDAaura 21 Tage Grönland:

8.7.23

29.7.23

19.8.23

3* AIDAvita 11 Tage Schottland und Norwegen:

2.4.23

13.4.23

24.4.23

1*AIDAsol und 6* AIDAluna 17 Tage Spitzbergen

16.5.23 luna

4.6.23 sol ab HH

6.6.23 luna

23.6.23 luna

10.7.23 luna

27.7.23 luna

13.8.23 luna

2* AIDAsol 12 Tage Biscaya

30.7.23 (kann auch 21.7.23 werden)

10.9.23

4* AIDAsol 12 Tage Schottland und Norwegen

23.5.23

9.7.23

20.8.23

1.10.23

5* AIDAsol 9 Tage Schottland und Norwegen

14.5.23

21.6.23

11.8.23

1.9.23

22.9.23

3* AIDAsol 9 Tage Norwegen mit Oslo

28.4.23

30.6.23

21.7.23 (kann auch 2.8.23 werden)

AIDAluna 4 Tage Kurzreise mit Oslo

2.6.23

Piräus hat seine Liste für 2022 vor kurzem aktualisiert. Die alten Meldungen von Cara und Mira wurden noch nicht entfernt.

Aber es gibt neben der Meldung am 6.4.22 neue Meldungen von AIDAblu alle 4 Wochen:

3.5.22

31.5.22

28.6.22

26.7.22

23.8.22

20.9.22

18.10.22

Damit zeichnet sich sehr stark eine Wiederholung des AIDAblu Ersatz Programmes für 2021 ab. Sie läuft Venedig also erneut nur alle 2 Wochen und dann im Rahmen eines einfachen Hafenanlaufes ohne Wechseltag innerhalb der Woche an.

Die Blu kommt laut aktuellem Katalog am 1.4.22 in Heraklion von ihrer Transreise an. Mit der alten Meldung in Piräus ergibt sich eine 9 tägige ÖMM Tour von Kreta bis Korfu.

Wenn man weiter davon ausgeht, dass es die gleichen Routen wie die aktuellen für 2021 gibt, dann sieht der darauf folgende Plan wie folgt aus:

Am 23.10.22 würde die Blu dann wieder in Korfu ankommen. Sonst startet spätestens am ersten Freitag im November (4.11.22) ab Kreta die Überfahrt Richtung Seychellen und Mauritius.

Aber AIDAblu ist bis zum November 2022 wieder fällig für einen Werftaufenthalt (letzter war im Herbst 2017). Dafür bleibt dann nur noch der Zeitraum vom 23.10.22 bis zum 4.11.22. Dafür würden sich besonders Palermo, Neapel und Valletta anbieten.

Damit dürfte die Mira wieder ab/bis Kreta Richtung Istanbul und Israel fahren. Wenn es weiter so bleibt, dass die Cara verschont bleibt, dann rechne ich mit ihr in 2022 ab Kiel oder Bremerhaven.

Die Magellan wurde jetzt tatsächlich in Alang, Indien gebeached.

Zur Costa Victoria konnte ich ein erstes Video finden. Es gibt allerdings im Vergleich zu den anderen Schiffen in der Türkei nur sehr wenige Videos und erst recht keines vom Beaching. Dabei wäre genau das relativ interessant gewesen, weil sie ja die letzten knapp 2.000 km vom Hochseeschlepper VOS Chablis abgeschleppt werden musste. Da fragt man sich ja schon, warum so etwas gemacht wird. Ist der Antrieb oder sind die Maschinen durch den langen Stillstand kaputt gegangen oder war der Schlepper günstiger als etwaige abgelaufene Zertifikate zu erneuern?

Wie auch immer hat sie ihre letzten Meter auf den Strand in Aliaga geschafft.

Die schlechte Bildqualität kann da täuschen, aber es scheint so, als ob die Sovereign mittlerweile vollständig von der Erdoberfläche verschwunden ist.

Zitat von Elbblick

Der Bericht ist ja nur der Ist Zustand. Was die Zukunft bringt, ist ja sehr stark vom Stillstand der Flotte abhängig. Da kann noch viel passieren. Ich sehe die Cara u. Mira noch nicht in den Katalogen in 2022/23.

Ich bevorzuge es mich an Fakten und verfügbare Informationen zu halten. Mit dem neuen Quartalsbericht ist klar, dass das 19. Schiff, das Carnival verlässt von der Holland America Line stammt. Zu mehr Verkäufen als den 19 ist stand jetzt nichts bekannt. Kann natürlich sein, dass Carnival so weiter macht und bei jeder Quartalsvorstellung weitere Abgänge verkündet, aber irgendwann wird damit auch Schluss sein. Carnival macht das nicht, wegen den 10 bis 20 Millionen Dollar, die sie für jedes der Schiffe bekommen, die sie weit unter Buchwert verkaufen. Eher wollen sie laufende Kosten kürzeren die im Bereich von gut 2 Millionen Dollar pro Schiff und Monat anfallen. Daher würden die Verkäufe eher früher als später stattfinden. Für alle die nicht mehr mitgenommen sind bei den ganzen verkauften Schiffe einmal alle 19:

Costa Atlantica

Costa Mediteranea

Costa Victoria

Costa neo Romantica

Oceana, P&O UK

Carnival Fantasy

Carnival Inspiration

Carnival Imagination

Carnival Fascination

Maasdam

Veendam

Rotterdam

Amsterdam

Pacific Aria (P&O Australia)

Pacific Dawn (P&O Australia)

Sun Princess

Sea Princess

Pacific Princess

Zaandam (kann auch stattdessen die Volendam treffen)

Einen weiteren Interessenten Punkt möchte ich auch noch nennen. In dem Bericht, der offensichtlich sehr gut informierten Seite Tradewindsnews.com, die schon im Sommer von exakt 19 Schiffen geschrieben haben die nach Gerüchten unter Schiffs- Brookern den Konzern verlassen sollen, wo gerade erst von 13 die Rede war, stand auch folgendes:

"86 ships up for collateral

Carnival, which has $10bn in liquidity, put 86 ships up as senior-bond collateral and plans to sell 19 remaining debt-free vessels, brokers said."

https://www.tradewindsnews.com/cruise-and-fer…hips/2-1-842327

Das heißt, dass Carnival 86 Schiffe bei den Banken und ihren Geldgebern als Sicherheit/ Pfand hinterlegt hat. Da werden sie so einfach nicht mehr ran kommen und diese deutlich unter Wert verramschen. Das war noch zum damaligen Zeitpunkt, als die Flotte aus 105 Schiffen bestand. Jetzt sind es 88 Schiffe laut der Tabelle (die am Ende des 4. Quartals Teil der Flotte sind), beziehungsweise stand heute (im ersten Quartal 2021) sogar 90, durch weitere Neubauten, die in der letzten Zeit dazu gekommen sind. Die werden auch nicht verkauft werden.

Daher kann ich mir gut vorstellen, dass Carnival fertig ist mit seiner Verschankungskur. Solange sie nicht auf Knien wegen einer noch viel schlimmeren Lage bei ihren Geldgebern auftauchen und diese anbetteln noch mehr Schiffe zu verkaufen und diese Sorgen um ihre Investitionen in Carnival haben, glaube ich an keine weiteren Verkäufe.

Aus dem Bericht ist ja auch bekannt, dass Carnival genug Reserven und Kredite hat um bis zum Ende des Jahres vollkommen ohne Einnahmen auszukommen. Die relevanten Märkte USA, Großbritannien, Kanada, Australien und auch die EU dürfen spätestens dann, wenn nicht sogar schon einige im Herbst mit dem Impfen ihrer Bevölkerung grundsätzlich fertig sein und wieder offen sein für Kreuzfahrten. Nicht immer so pessimistisch sein

Zitat von Bini

Die Tabelle ist aber veraltet, oder? Stand 30.11.2020 ist ja nun lange vorbei, da kann sich noch was tun.

LG, Bini

Die stammt aus dem aktuellen, vor wenigen Tagen veröffentlichten Geschäftsbericht für Carnivals viertes Quartal, das am 30.11.2020 geendet ist. Ich nehme an, dass die Daten dann gesammelt und aufbereitet werden, um diesen 369 Seiten langen Bericht zu verfassen. Das passiert wahrscheinlich auch nicht von heute auf morgen und daher haben sie die Eckdaten dann am 11. Januar verkündet und einige Wochen später dieses ausführliche Dokument.

Bei der Verkündung der Eckpunkte hat Carnival auch verkündet, dass sie ein weiteres Schiff verkaufen wollen. Das geschah also in der Entstehungsphase dieses Berichtes und ist daher auch darin enthaltenen.

Der 30. November ist der Stichtag für den nach aktuellem Stand verkündet wird wie viele der an dem Tag dem Konzern gehörenden Schiffe bei welcher Reederei wieder eingesetzt werden. Die Flotte verändert sich ja kontinuierlich durch Abgänge, aber auch Neubauten. Einen späteren Termin können sie nicht nehmen, weil das dann schon im nächsten Quartal liegt und Neubauten enthalten sein müssten, die nicht in dem für den Bericht relevanten Zeitraum schon Teil der Flotte waren.

Zitat von Fichtenmoped

Hat ja auch damit zu tun. Wenn die Cosma erst im Dezember 2021 abgeliefert wird, dann kann sie nicht in den Orient. Und damit hängen im Frühjahr 2022 direkt auch die im Anschluss der Transtouren gefahrenen Routen zusammen.

Und wenn AIDA ein Schiff abgibt, dann fehlt das im Katalog.

Warum sollte eine Übergabe im Dezember denn eine ganze Orient Saison ausschließen. AIDA wird einfach die Transreise und bis zu ersten vier wöchentlichen Touren absagen und zu den Weihnachtsreisen die ersten Touren mit Gästen fahren, wie damals bei der Nova auf den Kanaren in 2018. Wegen den paar Wochen werden sie niemals eine ganze Saison absagen/ umrouten. Die Nova werden sie auf jeden Fall nicht von der Kanarenroute abbestellen. Das ist mit die Tour, die im Winter für AIDA am einfachsten machbar ist.

Ich habe so ein Gefühl, dass der Übergabetermin im Dezember rein darauf beruht, dass Carnival die ganzen Neubauten nicht in ihren Büchern für das 2021er Geschäftsjahr haben will, was am 30.11.2021 endet. Die Übergabe dürfte daher eher Anfang Dezember sein.

Die Überfahrt ist in etwa drei Wochen problemlos leer machbar. (Aida pur Dubai Mallorca geht ja offensichtlich in unter 13 Tagen, von Bremerhaven bis ins Mittelmeer kommen da höchstens 3 bis 4 Tage dazu, dann noch ein Tankstopp im Mittelmeer)

hareid Das steht so schwarz auf weiß in Carnivals aktuellen Geschäftsbericht. Die werden sicher nicht ihre Geldgeber und Aktionäre falsch informieren.

Ob die Cara endgültig sicher ist, steht ja auf einem ganz anderen Blatt. Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass Carnival die Zahl der abzugebenden Schiffe weiter erhöht. Aber die 19 die aktuell zur Diskussion stehen sind mit der Information von heute grundsätzlich bekannt. Es kann natürlich auch die Volendam statt der Zaandam treffen, aber das es HAL trifft dürfte ziemlich klar sein.

Carnival hat gerade seinen Geschäftsbericht für das vierte Quartal veröffentlicht. Darin sind einige sehr interessante Details enthalten. Neben der Erkenntnis, dass HAL ein weiteres Schiff abgeben muss und AIDA weiter verschont bleibt, werden auch die neuen Auslieferungstermine für die Neubauten des Konzerns aufgelistet.

Demnach kommt AIDAcosma wie bereits von der Konzernleitung indirekt angedeutet erst im Dezember 2021 und die dritte Helios im Oktober 2023.

https://www.carnivalcorp.com/s…a8-40fd-82e6-bad50df53ec3

PDF Seite 11:

Es gibt frohe Kunde zu verkünden!

AIDAcara (und Mira) sind nicht das Schiff, das den Carnival Konzern als 19. Schiff verlässt.

Sie bleiben also beide zum jetzigen Stand in der Flotte.

Wie flinn75 bemerkt hat, hat Carnival gerade seinen Geschäftsbericht für das vierte Quartal veröffentlicht.

https://www.carnivalcorp.com/static-files/f…e6-bad50df53ec3

Dem ist wie dem letzten Bericht schon im Vorhinein zu entnehmen, welche Reederei ein Schiff abgibt. Und diese ist nicht AIDA (aktuell 14 Schiffe). Sie ist auch nicht Costa (ohne Frienze, die vor wenigen Tagen übernommen wurde waren sie bei 11), Carnival, Princess, P&O (UK oder Australia), Seabourn oder Cunard.

Es trifft noch einmal die Holland Amerika Line (aktuell 10 Schiffe). Wahrscheinlich mit der Zaandam, für die aktuell nur noch eine Hand voll Reisen buchbar sind. Die Volendam wurde ja gerade erst für die 2022er Saison in Rotterdam buchbar gemacht. Es wurde nur nichts für die Zaandam veröffentlicht.

PDF Seite 10:

Es ist dort auch vermerkt wann welches Schiff übernommen werden soll. Demnach kommt AIDAcosma wie bereits angedeutet im Dezember 2021 und die dritte Helios im Oktober 2023:

PDF Seite 11:

Zitat von flinn75

RE: Carnival Corporation : 18 statt 13

Danke für die Tiefenbohrung. Ich hatte in den letzten Tagen nicht wirklich ausreichend Zeit dafür. Spannende Info, ich denke am Ende werden es tatsächlich 18plus-Schiffe, da die Krise länger andauert als ursprünglich angenommen..

RE: Carnival Corporation : 18 statt 13

Mit dem Abgang der Pacific Princess bestätigt sich also tatsächlich unserer Theorie, dass ein Schiff von Princess als 18. Schiff die Flotte verlässt, welches vorher im NAA Segment eingesetzt wurde. Wäre auch merkwürdig, wenn Carnival in seinen Quartalsberichten seine Aktionäre falsch informieren würden.

Die Pacific Princess dürfte mit großer Wahrscheinlichkeit an Azamara gehen. Deren Flotte besteht aus genau 3 dieser baugleichen Schiffe und deren seit gestern neuer Eigentümer Sycarmore hat angekündigt expandieren zu wollen. Es wäre auch kein Verkauf mehr an die direkte Konkurrenz Royal Caribbean.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/24…e-partners.html

Damit sind jetzt die 18 Schiffe bekannt, die bis zum vorletzten Stand den Konzern verlassen sollen.

Costa Atlantica

Costa Mediteranea

Costa Victoria

Costa neo Romantica

Oceana, P&O UK

Carnival Fantasy

Carnival Inspiration

Carnival Imagination

Carnival Fascination

Maasdam

Veendam

Rotterdam

Amsterdam

Pacific Aria (P&O Australia)

Pacific Dawn (P&O Australia)

Sun Princess

Sea Princess

Pacific Princess

Blöderweise haben sie ja gerade erst auf 19 aufgestockt.

Dementsprechend ist ein Schiff im Konzern noch unsicher.

Heiße Kandidaten sind absteigend wahrscheinlich:

AIDAcara

Carnival Ecstasy

Pacific Explorer (P&O Australia)

P&O Aurora

(Carnival Sensation)

(AIDA Mira)

Zitat von hareid

Geschäftsjahr 2021, das endet am 30.09.21 in den USA. Die Cosma könnte also auch im Oktober-Dezember übernommen werden.
Man kann stark davon ausgehen, dass die Rotterdam von HAL im Geschäftsjahr 2021 übernommen wird.

Fast Richtig. Bei Carnival endet das 4. Quartal am 30. November und damit auch das Geschäftsjahr. Das heißt das Geschäftsjahr 2021 hat für Carnival am 01.12.2020 begonnen und endet am 30.11.2021. Alles ab 1. Dezember 2021 ist im Geschäftsjahr 2022.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/24…-2-billion.html

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"The company recently took delivery of two ships and expects only one more ship to be delivered in fiscal 2021 compared to five ships that were originally scheduled for delivery in fiscal 2021."

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/24…-2-billion.html

Im Geschäftsjahr 2021 wurden somit bisher die Carnival Mardi Gras (18.12.2020) und die Costa Frienze (22.12.2020) übernommen. Beide Schiffe waren ursprünglich noch für das Geschäftsjahr 2020 vorgesehen. Enchanted Princess (30.09.2020) und P&O Iona (9.10.2020) konnten noch im Geschäftsjahr 2020 ausgeliefert werden.

Für 2021 standen ursprünglich außerdem an:

die MS Rotterdam (urspr. Ryndam) im Mai (nun Juli)

die AIDAcosma im Mai; nun alle Reisen bis mindestens 23.10.21 gestrichen (und durch AIDAnova ersetzt)

die Costa Toscana im Juni; nun erste Reise im Dezember ab Brasilien

die Seabourn Venture im Mai; wegen Covid auf Dezember 2021 verschoben

die Discovery Princess im November 21; wird garantiert noch verschoben

Mit der erneuten Betonung seitens Carnival, dass nur 1 Schiff noch in diesem Geschäftsjahr (bis 30.11.21) übernommen wird, zeichnet sich immer stärker eine Übergabe der AIDAcosma erst im Dezember 2021 ab, da Meyer sie andererseits noch für die zweite Jahreshälfte plant.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/24…corp-fleet.html

Die Überschrift ist etwas missverständlich, aber Carnival hat heute bekanntgeben, dass sie ein weiteres Kreuzfahrtschiff aus ihrem Konzern abstoßen. Damit steigt die Zahl von 18 auf 19. Ein Paar Beiträge früher habe ich ja noch darauf hingewiesen, dass laut Carnivals letzten Bericht ein Schiff von Princess die Nr. 18 sein muss.

Offensichtlich bestätigen sich die Berichte von Tradewinds aus dem Juli, wonach 19 Schiffe den Konzern verlassen, wo zu dem Zeitpunkt nur die Rede von 7 oder 13 war.

Mit dem Fehlen der Cara in den Sommerprogrammen 21 und 22, den Gerüchten von Kefalonitis und Herrn Thamms (CEO Costa Group, ex AIDA Präsident), dass AIDAs Flottengröße eher bei 13 als den aktuellen 14 sein wird schwebt kein guter Stern über der AIDAcara.

Hoffen wir mal, dass wenigstens kefalonitis recht hat und die Cara mit Ihren jungen 24 Jahren noch nicht in Aliaga landet. Das wäre ja auch ein Treppenwitz, dass die Cara, die nach der Celestyal Crystal inspiriert war diese am Ende entweder ersetzt oder mit ihr in einer Flotte sein dürfte.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/24…corp-fleet.html

Die Überschrift ist etwas missverständlich, aber Carnival hat heute bekanntgeben, dass sie ein weiteres Kreuzfahrtschiff aus ihrem Konzern abstoßen. Damit steigt die Zahl von 18 auf 19. Ich habe ja immer darauf hingewiesen, dass laut Carnivals letzten Bericht ein Schiff von Princess die Nr. 18 sein muss.

https://www.carnivalcorp.com/f…y-and-semiannual-reports/

Noch Stand August auf Seite 33 von 508:

Bei der Nr. 19 dürfte es sich nun tatsächlich unglücklicherweise um AIDAcara handeln.

Peggy1005 Da deutet einfach aktuell zu viel darauf hin, wie das Thamm Interview, die nicht Berücksichtigung in beiden aktuellen Sommerkatalogen und die Gerüchte aus Griechenland, die sich zumindest teilweise bereits bewahrheitet haben.

Zitat von Fichtenmoped

docxyz Die Verschiebung des Wechseltages der Mar von Sonntag auf Freitag macht aus einem Grund Sinn: der 31.12.2023 ist ein Sonntag.

Wenn AIDA am Sonntag festhalten würde, dann hätte man für zwei Jahre (2022/23 ist auch kein AIDA-Schiff zum Feuerwerk in Funchal) kein Schiff zum Feuerwerk vor Ort...

Vielleicht steckt da ja sogar noch viel mehr hinter. TUI wechselt ja auch immer sonntags in Las Palmas. Ab 2024 erwartet TUI den ersten LNG fincantieri Neubau aus Italien. Die sollen ja auch mit gut 160.000 BRZ ziemlich groß werden und werden wahrscheinlich etwa 2000 bis 2100 Kabinen für 4000 bis 5500 Gäste haben. Für den ersten Winter 2024/25 kann man eigentlich sehr stark mit einem Einsatz auf den Kanaren rechnen. Ähnlich wie bei der Nova dürften das so viele Gäste sein, dass an dem Tag nicht mehr genug Flugkapazität für ein weiteres deutsches Schiff vorhanden sind.

Eventuell bereit sich AIDA darauf schon eine Saison früher vor und nimmt gleichzeitig Silvester auf Madeira mit.

Zitat von docxyz

Ich sage ja nicht, das 5 Schiffe im Mittelmeer abwegig sind. Du kannst Recht haben, ganz klar. Ich halte es bloß - reine persönliche Theorie - für wahrscheinlicher, dass AIDA Kapazitäten in Bremerhaven erhöht als im ÖMM. Gerade die Routen mit Israel und Türkei haben immer auch einen gewissen Unsicherheitsfaktor. Der war zwar zuletzt rückläufig, kann aber ganz schnell wieder eine gewichtige Rolle spielen. Allein deshalb wäre AIDA dort wohl mit einem kleinem Schiff besser beraten. Und man könnte ja trotzdem zwei-, dreimal pro Saison ab Kreta einen Abstecher ins Schwarze Meer machen. Dafür bräuchte man kein zusätzliches Schiff.

Dass die Prima theoretisch auch die Diva-Routen ab Warnemünde übernehmen könnte, habe ich auch durchgespielt. Dagegen spricht meiner Meinung nach Folgendes: Beim derzeitigen Routing fahren Diva (ab Warnemünde) und Prima (ab Hamburg) etwa alle vier Wochen gleichzeitig nach Norwegen. Zwar steuern sie unterschiedliche Ziele an, aber es handelt sich in beiden Fällen um 7-tägige Norwegen-Reisen. Aktuell kann man sagen: Man spricht halt die Liebhaber unterschiedlicher Schiffsklassen an - zudem ergeben Prima und Diva zusammen in etwa die Kapazität einer Helios. 2024 würden dann aber Helios 3 und Prima gleichzeitig Richtung Norwegen aufbrechen. Und da würde ich dann schon von einer Überkapazität sprechen. Ich sehe die Prima eher auf der 10-tägigen Ostsee-Tour. Wenn sie in Visby an die Pier passt (was ich nicht sicher weiß), könnte das der Ersatzhafen für Kopenhagen sein. Dann müsste allerdings auch der Overnight in Stockholm wegfallen (Visby dann zwischen Stockholm und Gdingen, danach ein Seetag bis Warnemünde). Mal abwarten. Oder weiß jemand, wie groß Schiffe sein können, die in Mukran auf Rügen anlegen? War ja bis 2009 auch mal Hafen auf der 10-Tage-Ostsee-Tour...

Bei der Mar im Winter bleibe ich dabei: Ich glaube nicht an eine 14-tägige Westeuropa-Tour von Hamburg nach Gran Canaria, bei der schon an Tag 8 Madeira und an Tag 9 Teneriffa angelaufen wird. Es sei denn, AIDA ändert bei der Kanaren-Tour den Wechseltag von Sonntag auf Freitag. Dann wäre es nur eine zwölftägige Westeuropa-Tour - dann könnte es passen. Sonst bin ich eher bei der Kapstadt-Theorie. Eine Sphinx in Südafrika - warum nicht?

Dazu passend dann mein letzter Punkt: Welche Verschiebungen ergeben sich durch die neue Helios 3 im Winterfahrplan ab 2023/24? Hier die Möglichkeiten, die mir so durch den Kopf gehen (alles unter der Voraussetzung, dass kein Schiff die Flotte verlässt):

1. Helios statt Hyperion in der Karibik -> Hyperion statt Sphinx im Mittelmeer (9/12 Tage Spanien & Portugal) -> Sphinx statt Selection in Südafrika -> neue Selection-Routen (entweder neues Zielgebiet oder besondere Routen im Orient oder Karibik - oder zwei Selection-Schiffe ab Hamburg mit großen Winterpausen)

2. Helios statt Hyperion in der Karibik -> Hyperion statt Sphinx im Mittelmeer (9/12 Tage Spanien & Portugal) -> Sphinx auf zusätzlichen Kanaren-Touren (entweder 10/11 Tage oder 14 Tage mit Kapverden/Azoren)

3. Helios statt Hyperion in der Karibik -> Hyperion statt Sphinx im Mittelmeer (9/12 Tage Spanien & Portugal) -> Sphinx statt Selection auf XXL-Reisen ab Deutschland (Große Winterpausen) -> neue Selection-Routen (entweder neues Zielgebiet oder besondere Routen im Orient oder Karibik)

4. Helios statt Hyperion in der Karibik -> Hyperion statt Sphinx auf Kanaren-Tour mit La Palma -> Sphinx auf zusätzlichen Kanaren-Touren (entweder 10/11 Tage oder 14 Tage mit Kapverden/Azoren)

5. Helios statt Hyperion in der Karibik -> Hyperion den ganzen Winter über ab Hamburg

6. Helios auch im Winter im WMM -> Hyperion den ganzen Winter über ab Hamburg

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In Visby legen an der neuen Pier folgende größere Schiffe an: MSC Splendida, Regal Princess, Sky Princess, Mein Schiff 1

https://www.cruisegotland.se/port-of-visby/

Der Hafen schreibt außerdem, dass 2 Schiffe mit 340 Metern gleichzeitig anlegen können.

Das müsste also prinzipiell passen. Da wäre dann nur das Problem, dass AIDA dann knapp 20 von über 50 Anläufen in Kopenhagen fehlen.

Prima und Helios gleichzeitig in Norwegen ist natürlich auch eine Wucht. Die würden allerdings natürlich andere Häfen anlaufen. Das ist aber auch nicht optimal, wie das Weglassen von Kopenhagen in deinem Szenario. Mal sehen was es 2024 wird.

Die Kapazität in Bremerhaven würde auch ohne die Bella erhöht werden, indem die Aura eine volle, statt eine halbe Saison kommt und eventuell der ein oder andere Cara Anlauf noch dazu kommt. Da wäre wirklich UK und besonders die Gegend um Liverpool und Dublin noch etwas stärker zu bedienen.

Ich komme nur auf das ömm für die Bella, weil damit einerseits ihre Transreise aus Asien verkürzt werden könnte und andererseits die Kapazitätssteigerung durch eine Helios 3 in Deutschland genug Zuwachs produziert, dass etwas auch Richtung Mittelmeer umgeleitet werden sollte.

Zitat von docxyz

MK6 Danke für die Übersichten. Ich teile das meiste deiner Schlussfolgerungen und Vermutungen. Zu ein paar Dingen möchte ich auch meine Gedanken und Mutmaßungen einbringen...

Zunächst mal: Ich gehe auch davon aus, dass Helios 3 ab Hamburg die Prima ersetzen wird. Dass die wiederum die 10-tägige Ostsee-Tour von der Mar übernehmen wird, ist wohl die wahrscheinlichste Lösung. Die Tour müsste dafür aber vermutlich ein bisschen angepasst werden. Die Mar fährt zurzeit von Gdingen nach Kopenhagen mit ziemlich hohem Tempo - und sie kann den direkten Weg nehmen. Die Prima hingegen müsste die Strecke aufgrund ihres Tiefgangs einen Umweg durch den Großen Belt nehmen, um sich Kopenhagen von Norden zu nähern. Vermutlich ist das in derselben Zeit (zurzeit 20 Stunden von Gdingen nach Kopenhagen) gar nicht zu schaffen. Entweder baut AIDA einfach einen Seetag statt Kopenhagen ein oder findet einen Alternativ-Hafen. Weiß einer, ob die Prima in den Hafen von Roenne auf Bornholm passen würde? Das würde zumindest von den Entfernungen her gut passen.

Dass die Mar dann die Bella-Touren nach Norwegen und Island übernimmt, kann auch gut sein. Denkbar wäre auch ein Einsatz auf der Spitzbergen-Route. Die Mar war vor ein paar Jahren schon mal für diese Tour geplant. Ist dann anders gekommen. Und dass es nun so werden könnte, dafür gibt es aktuell zumindest kein Indiz.

Was macht dann die Bella? Östliches Mittelmeer? Da bin ich mir nicht so sicher. Sollten bis dahin weder Cara noch Mira Bestandteil der Flotte sein, dann könnte das gut möglich sein. Aber sonst? Mit der neuen Lösung der drei Blu-Routen ab Korfu hat AIDA quasi ein Schiff gespart und noch dazu viele Fans glücklich gemacht, die nun endlich mit einer Sphinx wieder zu den griechischen Inseln kommen und mit einer Sphinx auch 14-tägige Mittelmeer-Touren fahren können. Win-win-Situation. Ich denke, AIDA wird für die kommenden Jahre ebenso planen und sich von der klassischen Adria-Tour ab Venedig dauerhaft verabschieden. Dass dann noch eine weitere Sphinx - in dem Fall die Bella - Schmetterlings-Touren ab Kreta (Antalya halte ich für die nächsten Jahre für sehr unwahrscheinlich) fährt, kann zwar sein, glaube ich aber nicht so recht. (Wobei ich mich gerne von der Realität überzeugen lassen...) Ich halte es für wahrscheinlicher, dass AIDA bei vier Schiffen im Mittelmeer bleibt (Cosma, Stella, Blu und Mira) und den Rest ab Deutschland einsetzt. Es ist gut möglich, dass AIDA die Kapazität in Bremerhaven erhöhen wird. Die Bella könnte von hier aus Richtung Westeuropa und Großbritannien aufbrechen. Bei GB wäre eine Erweiterung des Angebots durchaus mal angebracht. Und Bremerhaven wäre (ebenso wie Hamburg) eigentlich auch ein besserer Start-/Zielhafen für diese Touren als Kiel. Denkbar ist für mich auch, dass AIDA mit einer Sphinx Richtung Grönland fährt. Die Touren sind sehr beliebt, eine Kapazitätserweiterung daher aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten gut. Ist aber alles Kaffeesatzleserei - noch...

Noch ein Wort zur Mar und einem möglichen früheren Beginn der Kanaren-Saison. Die Meldung in Funchal, die dafür ein Indiz ist, ist der 9.10.2023. Das ist ein Montag. Und genau dieser Wochentag lässt mich an der Theorie zweifeln. Sie verlässt Funchal um 18 Uhr gen Teneriffa. Bei dieser relativ frühen Ablegezeit wird sie vermutlich schon am nächsten Tag (gegen 11, 12 Uhr) und ohne eingebauten Seetag im Zielhafen ankommen. Da sie zum Saisonstart auf den Kanaren an einem Sonntag - hier dann der 15.10.2023 - in Las Palmas ankommen müsste, frage ich mich: Was macht sie zwischen Teneriffa und Gran Canaria? Gut, sie könnte theoretisch an den vier Tagen noch La Palma, La Gomera, Fuerteventura und Lanzarote anlaufen - aber das wäre aus den Erfahrungen heraus zumindest ein ungewöhnliches Routing für eine Westeuropa-Tour, wenn zum Schluss der Reise ALLE kanarischen Inseln dabei sind... Ich würde daher noch zwei andere Theorien in den Raum werfen: Die Funchal-Meldung der Mar ist entweder Teil der Weltreise 2023 oder ein Zwischenstopp auf der Transreise Richtung Kapstadt. (Das alles ist wegen der verspäteten Ablieferung der Helios 3 in 2023 wohl eh hinfällig, könnte dann aber gut für 2024 gelten...)

Ein letztes Wort zu den Winter-Saisons ab 2023/24. Auch ich sehe die drei Helios-Schiffe auf den Kanaren, im Orient und in der Karibik. Beide Hyperions im Mittelmeer habe auch ich auf dem Zettel. Allerdings schließe es nicht aus, dass AIDA noch mal einen Versuch für eine Winter-Saison ab Hamburg unternimmt. Der erste Versuch ist dann schon sieben Jahre her. In der Zeit hat sich viel geändert - nicht nur wegen Corona. Empfehlen würde ich AIDA dann aber nicht die klassische Metropolen-Tour, sondern - zumindest im tiefsten Winter von Dezember bis Februar - 10- oder 11-tägige Reisen, die bis nach A Coruna oder sogar bis Porto oder Lissabon führen.

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Bornholm werden sie sicher nicht anlaufen, weil die Prima nicht tendern kann oder soll. Wenn dann käme noch Visby in Frage, aber an so etwas glaube ich nicht. Ich sehe die Prima da eher beim jetzigen Diva Programm mit einwöchigen Touren Richtung Ostsee - Fjorde - Ostsee - Skagerrak. Dann gäbe es keine so große Unwucht in der Ostsee mehr, wie mit der Nova (2626 Kabinen) und Diva (1029 Kabinen) abwechselnd. Außerdem könnte AIDA so wieder mehr Passagiere nach Stockholm bringen, was ja mit einer Helios nur in Form von Nynäshamn möglich gewesen wäre und daher lieber sein gelassen wird. Dann würde die Diva wie in nicht allzu ferner Vergangenheit die klassische 10 tägige Ostsee Route übernehmen.

Da ist dann nur Vik das Problem. Ich habe da noch nichts von einem VARD Seawalk gelesen und die Prima kann nicht tendern. Sie müssten also nach Flam ausweichen. Aber ein solcher Pier (wie in Nordfjordeid, Geiranger, Skjolden und Nynäshamn) kann ja auch noch in Vik installiert werden, besonders wenn man bedenkt, dass Flam und Geiranger ab 2026 für nicht emissionsfreie Schiffe dicht machen sollen. Das Ganze soll ja für den Sunnylvsfjord (Hellesylt), Geirangerfjord (Geiranger) & Talfjord im Storfjordsystem und Aurlandsfjord (Flam) sowie Naerroyfjord (Grundvangen) im Sognefjordsystem gelten. Vik ist davon (noch) nicht betroffen.

Für eine Sphinx auf der Grönlandroute gibt es aber absolut keinen Hinweis. Das macht wieder die Aura, die dafür die passenden Lerwick Meldungen hat.

Und die Mar auf der Spitzbergen Route hat sich auch erübrigt indem sie nach den Lerwick Meldungen offensichtlich das Kiel Programm der Bella übernehmen soll (14 Tage Island, Nordkap, UK, herbstl. Nordlichter). Da ist sowieso auch kein kleines Kapazitätsupgrade um 200 Passagiere pro Reise mehr so stark nötig wie in einer Zeit, in der AIDA die Route nur 5 Mal im Jahr gefahren ist. AIDA fährt sie mittlerweile sowieso ganze 7 Mal pro Jahr (6x Luna, 1x Sol). Dass die Mar die Route übernimmt schien damals für die 2018er Saison so. Da muss AIDA wohl auch intendiert haben die Kapazität in Kiel etwas zu vergrößern. Das ist am Ende mit der Bella auf den wöchentlichen Ostsee/ Norwegen Schmetterlingstouren so geschehen. Die Bella war aber bekanntlich im August 2016 (zum Zeitpunkt der Mar Meldungen alle 17 Tage auf Island) noch für den chinesischen Markt vorgesehen, was ja glücklicherweise nicht eingetreten ist. So waren es 2018 doch wieder vier Luna Touren und eine Sol Richtung Spitzbergen (und die eine Aura mit 3 Tagen auf Spitzbergen). Eine Verlängerung der Saison bis Ende August/ September hat sich AIDA damals bestimmt noch nicht vorstellen können um die Kapazität auf der Route zu steigern.

Bremerhaven habe ich auch schon eine Weile auf dem Schirm und sehe da perspektivisch mindestens effektiv ein Schiff, dass eine volle Saison fährt. Besonders wenn man sich die Kapazitätseskalation in Hamburg mit einer Helios wöchentlich, Prima in den Randsaisons (März,April,November), der Perla alle 10 Tage und dann auch noch der Sol ansieht. Wahrscheinlich dürfte die Aura dann auch gar nicht mehr in HH vorbei kommen und die volle Sommersaison in Bremerhaven verbringen. Außerdem hoffe ich immer noch, dass die Cara erhalten bleibt. Die würde dann neben Bremerhaven besonders noch einige zusätzliche Gäste nach Kiel bringen, was garantiert nicht von einer Kapazitätssteigerung ausgelassen wird.

Die Funchal Abfahrt ist zwar sehr früh, aber AIDA will immer möglichst langsam fahren. Irgendwie werden sie da einen Seetag, sei es mit 3 Knoten, hineinzwengen (oder es gibt einen Overnight in Teneriffa ab 18:00 o.ä.). Die Tour wäre 14 Tage lang und würde sie ab HH gehen wie bei der Bella in 2022, dann passt der Weg (z.B. HH-See-Dover-See-La Coruna-Porto-Lisabon-See-Funchal-See-Teneriffa-La Palma-Lanzarote-Fuerte- Gran Canaria). Für die Weltreise wäre das etwas früh.

Ich sehe nicht, warum 5 Schiffe im Mittelmeer so abwegig sein sollten. Für 2021 waren mit Nova, Stella, Blu, Mira und Cara ja auch ursprünglich so viele Schiffe geplant. Die Mira kann ich mir gut mit einem ähnlichen Routenprogramm wie die Mein Schiff Herz es aktuell im Sommer macht vorstellen, welche den ganzen Sommer von Lissabon bis Israel auf diversen unterschiedlichen wöchentlichen und kombinierbaren Touren pendelt. Da wäre eventuell auch eine Rückkehr ins Schwarze Meer für einzelne Reisen denkbar. Die Mira hat außerdem den Vorteil, dass sie mit ihren 48.123 BRZ kleiner als die 55.000 BRZ ist, die sich Venedig als Grenze ausgesucht hat. Sie kann also auch in Zukunft völlig unbehelligt am Markusplatz vorbei zum Innenstadt Liegeplatz fahren.

Man kann es aber nicht häufig genug betonen: Das oben genannte wird in 2023 noch nicht eintreffen, weil die Helios 3 erst im Herbst/ Winter 2023 statt im Frühjahr 2023 kommt. Daher muss in 2023 noch keine zusätzliche Kapazität die so ein XXL Neubau liefert innerhalb der Flotte verteilt werden. Das oben genannte können wir uns aber trotzdem für 2024 im Hinterkopf behalten.

Zitat von AIDAnovafan

Und wäre für die Helios 3 Klasse, die in der Karibik stationiert wäre, eine A380 nötig, oder?

Eher nicht, weil für einen A380 einerseits spezielle Brücken und Pisten notwendig sind, die es auf Provinzflughäfen wie La Romana nicht gibt. Sie würden eher viel mehr Flugzeuge von kleineren Langstreckenmodellen wir der Condor Boeing 767, Eurowings A330 oder zukünftigen TUI fly Boeing 787 von klassischen Touristik Airlines ordern. Wenn sie bei den deutschen Airlines nicht genug Sitze zusammen bekommen, dann könnten sie auch noch bei Air Europa anfragen. Meiner Sicht nach ist es aber unausweichlich 3 Einschiffungstage zu haben, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass sie mehr als 7 Langstreckenflugzeuge zusammen bekommen (die Airlines wollen ja auch noch ihren normalen Linien bedienen) und La Romana kann außerdem nicht unendlich viele Flugzeuge abfertigen.

Zur Bella in 2024, die ich da in Heraklion oder Antalya sehe. Die würde quasi die Mira auf der Route ersetzen, während die Blu weiter Adria und ömm ab Korfu fährt. Das ist aber einerseits noch lange hin und andererseits noch eine Vermutung.