Beiträge von MK6

Zitat von Avita61

Wenn man es aufgrund der weltpolitischen Lage nicht abschätzen kann ob man in +5 Jahren überhaupt noch neue Schiffe braucht, dann kann man als KF Unternehmen auch nicht künstlich eine Werft am Leben erhalten, nur für den Fall der Fälle....die Welt ist viel unvorhersehbarer als noch in den vor Pandemiejahren. Es geht ja nicht um kleine Summen, das sind schon gigantische Preise, die da aufgerufen werden.

Klar kann die Meyer Werft aus Verzweiflung zu Dumping Preisen verkaufen, aber das bringt sie auch nicht sehr viel weiter, wenn die Aufträge nur tröpfeln. Es ist halt schade, dass NCL zu Fincantieri gewechselt ist, die bringen jedes Jahr ein neues Schiff, sogar bis 2027, das wäre schon sehr gut für die Meyer Werft gewesen. Gibt es eigentlich einen besonderen Grund, dass die nach Italien gewechselt haben? Günstigere Preise?

Solange nicht der Iran die Straße von Hormus blockiert oder andere arabische Staaten militärisch der Hamas beistehen (so wie ich das wahrnehme sind die zwar moralisch zu 100% auf der Seite ihrer "Brüder", aber haben überhaupt keine Lust nochmal militärisch gegen Israel anzutreten), ist das was in Israel passiert leider der gleiche Wahnsinn wie die letzten über 70 Jahre. Das beeinflusst zu Null Prozent ob der durchschnittliche Amerikaner in den USA auf eine Karibik Kreuzfahrt geht. Das östliche Mittelmeer ist auch sehr ruhig. Israel wird die nächste Zeit nicht angefahren werden. Dafür geht es dann nach Griechenland oder in die Türkei. Vom chinesischen Markt haben sich mittlerweile die meisten Reedereien abgekoppelt.

Ob sie in 5+ Jahren neue Schiffe wollen? Natürlich ja! Wenn nicht, dann würden sie davon ausgehen, dass sie ihre bestehenden Schiffe noch soweit nutzen wie möglich und dann das Unternehmen geordnet dicht machen. Auf so einen Idee kommt kein Unternehmen.

Norwegian ist zu fincantieri gegangen, weil die günstiger sind, deren erste Lieferslots schneller verfügbar waren (damals wollten ja noch alle Reedereien so schnell wie möglich neue Schiffe) und deren Boss Frank del Rio eine sehr gute Beziehung zu fincantieri aus seinen Zeiten bei Regent/ Oceania hatte.

Zitat von Avita61

Welche Routen sollte ein weiteres riesiges Aida Schiff fahren? Irgendwann war jeder Aida Gast 2-3 mal in Norwegen und im Winter auf den Kanaren....die Ostsee ist immer noch schwierig, das ÖMM mit dem Krieg mittlerweile auch nicht so einfach, weil wer weiss wie das alles noch weitergeht und die Orient Region mit dem Iran an der Straße von Hormus ist jetzt auch nicht so der Brüller, ganz abgesehen von den notwendigen Flügen dahin die viele scheuen, bzw die teuer sind.

In der jetzigen Weltlage und bei den großen Schulden wäre es ein Wunder, wenn ein KF Konzern groß neue Schiffe bestellen würde. Die Schiffe sind auch mega teuer, z.B.heisst es bei der Celebrity Beyond, die hätte über eine Milliarde gekostet, das Geld muss man erst mal haben.

Ich denke die fokussieren sich jetzt eher darauf, die bestehenden Schiffe zu füllen und wenn die Nachfrage groß ist, kann man eher auch höhere Preise verlangen.

Ist die Meyer Werft wirklich nur im KF Schiff Bau tätig? Im Moment wären Kriegsschiffe vielleicht sogar besseres Geschäft.....

Die Meyer Werft baut quasi ausschließlich Kreuzfahrtschiffe. Gelegentlich bekommen sie einen Auftrag für ein kleines Forschungsschiff (z.B. Sonne). Früher haben sie auch noch kleine Frachter, kleie LNG Tanker oder Fähren gebaut. Das können aber mittlerweile alles die Asiaten besser und deutlich günstiger. Kriegsschiffe brauchen auch gewisse Erfahrung und deren Aufträge sind auch umkämpft und vor allem nicht kurz bis mittelfristig. Und selbst wenn, dann müssen sie trotzdem so gut wie die ganze Werft still legen. Viel Arbeit geht ja auch in den Innenaubau eines schwimmenden Hotels. Außerdem bauen die da ja jährlich mehrere tausend Kabinen. Damit können sie dann ja auch nichts anfangen.

Das Problem, wenn die Reedereien jetzt keine neuen Schiffe bestellen um die Werften am Leben zu halten ist, dass die Werften dann auch schnell pleite gehen können und in 5+ Jahren wenn sie alle wieder neue Schiffe wollen keine Werften mehr da sind die die bauen können und Erfahrung damit haben. Es ist immer sehr unklug einen Symbiosepaartner sterben zu lassen....

Zitat von JonPhi

Sowohl Meyer Papenburg als auch Meyer Turku haben sich zuletzt aber auch nicht mit viel Ruhm bekleckert, die Verspätungen waren zum Teil erheblich. Auch wenn Corona natürlich eine Rolle spielte, haben andere Werften das besser hinbekommen. Zahlreiche Reisen, gerade die Premierenfahrten, abzusagen ist für eine Reederei natürlich ein Worst Case, da wundert es mich nicht dass da andere Werften bevorzugt werden.

Die Verschiebungen zu Anfang der Pandemie waren ja im Einvernehmen. Die Reedereien wollten die bestellten Schiffe nicht unbedingt sofort. Sie konnten mit ihren ja nichts anfangen. Und die Meyer Werft wusste, dass ihnen bei dem durchsatz schnell die Aufträge ausgehen. Die Verspätungen um wenige Wochen später hatten ja auch andere Werften. Zuletzt fincantieri mit der Explorer 1. Die letzten Monate waren mit den supply chain Problemen halt sehr unvorhersehbar.

Der "Blogger" hat die aktuelle Betriebszeitung der Meyer Werft Papenburg vorliegen, in der die Belegschaft über die unsichere Zukunft der Werft aufgeklärt wird. Bekanntlich hat die Meyer Werft in Papenburg nur noch Aufträge bis einschließlich 2025 und das auch schon zu einer vergleichsweise geringen Schlagzahl. Normalerweise haben sie die letzten Jahre zwei sehr große Schiffe jährlich gebaut. Zuletzt als es besonders gut lief haben sie dazu noch ein drittes, kleines (Luxus-) Schiff gebaut. Für 2024 und 2025 stehen nur noch je ein kleines und ein großes Schiff an, wobei das große Schiff nicht einmal zu den ganz großen Kalibern gehört. Der Njord Auftrag für 2025, den sie noch während Corona an Land ziehen konnten, scheint auch nicht mehr so sicher zu sein. Das Schiff sollen sie nicht mehr unter den Schiffen im Auftragsbestand listen.

2026 ist schon sehr kurzfristig für den Bau eines neuen Schiffs. Sie müssten allerspätestens in den nächsten Monaten den Auftrag bekommen um dort nicht auf 0 zu fallen. In der kurzen Zeit ist auch eigentlich keine brandneue Schiffsklasse zu entwerfen. Sie bräuchten also einen Kunden, der ein weiteres Exemplar einer bestehenden Schiffsklasse nachbestellt oder eine Option dafür einlöst. Der einzige realistische Kunde wäre dafür eigentlich die Carnival Cruise Line mit einem vierten Exemplar der Mardi Gras/ Excel Klasse. Costa und Aida laufen nicht gut genug um eine dritte Helios zu bekommen. P&O wahrscheinlich ähnlich und ist für deren Markt eigentlich deutlich gesättigt. Gleiches dürfte für Disney gelten, die nach einer längeren Pause jetzt auf den Schlag die Zahl ihrer Schiffe von 4 auf 8 verdoppeln. Drei kommen dabei von der Meyer Werft, dazu kommt dann noch die extrem große ehemalige Global Dream. Disney hat generell aktuell Probleme mit dem Geschäft. Die großen Blockbuster (Marvel, Star Wars, Indianer Jones, Animation, etc) laufen zuletzt extrem schlecht und fahren fast alle Verluste ein. Der eigene Streaming Dienst war noch nie profitabel, sie sind verpflichtet Milliarden für Hulu zu bezahlen und die Parks liefen auch schon einmal besser. Die dürften also eigentlich auch definitiv kein Schiff bestellen. Ansonsten bliebe da noch eine sechste Quantum Klasse für Royal Caribbean. Die haben sich vergleichsweise am besten im Markt erholt. Auf der anderen Seite ist die Quantum Klasse mittlerweile wahrscheinlich auch schon wieder veraltet. Das letzte Schiff der Klasse von 2014 haben sie 2021 ausgeliefert. In 2026 wäre das schon 5 Jahre her. Ähnliches gilt für Norwegian, die aber in Italien noch sehr viele anstehende Neubauten haben.

Mit dem im Hinterkopf ist es wenig verwunderlich, dass sie die pünktliche Auslieferung der Carnival Jubile vor Weihnachten 2023 als die wichtigste Auslieferung der Firmengeschichte bezeichnen. Sie müssen Carnival unbedingt wohlstimmen, dass die doch noch ein Schiff nachbestellen und den Betrieb für 2026 sichern. Der Carnival Konzern hat zuletzt kommuniziert, dass sie 2026 eigentlich kein neues Schiff bestellen wollen und bevorzugt ihre Schulden abbauen wollen. Bei guten Konditionen, die ihnen eine mehr oder weniger verzweifelte Meyer Werft wird anbieten müssen, könnten sie sich das aber überlegen. Außerdem geht Carnivals Geschäftsjahr bis Ende November, weshalb eine Auslieferung im Dezember 2026 schon zum 2027er Geschäftsjahr gehört ab dem sie als Konzern angekündigt haben wieder ein bis zwei Neubauten jährlich abnehmen zu gedenken.

Stand jetzt sieht es für 2026 und auch die Jahre davor (der Rohbau beginnt ja schon grob 2 Jahre vor der Auslieferung) schlecht aus. Sie müssten sehr große Teile der Belegschaft abbauen und/ oder in Kurzarbeit schicken. Dabei würden sie viel erfahrenes Personal auch langfristig verlieren. Und dann ist ja noch nicht einmal geklärt, was ab 2027 passiert, weil sie auch da natürlich noch keine Aufträge haben, die zumindestens einen Hoffnungsschimmer am Horizont sein würden.

Das letzte mal als die Branche Probleme hatte (weniger Bestellungen nach Finanzkrise und Eurokrise) hatte es sie noch milde getroffen. Fincantieri musste hingegen 2013 ein Jahr in einer ihrer beiden großen Werften (Marghera) ohne Auftrag auskommen. STX hatte es mit St Nazaire und Turku am härtesten getroffen. Die mussten 2014 und 2015 in Frankreich ohne Auslieferung auskommen. Turku hatte 2011 und 2012 keine Auslieferung. Auch in dem Zusammenhang ist STX auseinander gefallen/ pleite gegangen. Das sollte die Meyer Werft idealerweise vermeiden...

STX Europe – Wikipedia

Aida hat ein Video zum Werftaufenthalt der sol veröffentlicht:

Zitat von JonPhi

Tja, wenn ich das nur wüsste. Es steht weiterhin nur Passagiere dort. Die dort angegebene Passagierzahl entsprach bislang immer der Doppelbelegung (z.B. 2534 MS6). Wie du aber bereits berechnet hast wären es bei der Relax bei 3864. Somit kann es ja eigentlich nur die Maximalbelegung sein, was ich auch für extremst wenig halten würde.

Laut Deckplan haben sie nur 14 Rettungsboote, wodurch es wirklich sein kann, dass sie da passagiertechnisch stark eingeschränkt sind. Ebenfalls wird ein Tendern in Cannes mit noch mehr Gästen ihnen vielleicht zu aufwendig, daher die Begrenzung.

Die Anzahl der Rettungsboote muss nichts heißen. Die können sehr unterschiedlich groß sein. Die 16 Aidanova Rettungsboote können z.b. alle 430 Passagiere fassen. Auf der Prima haben sie auch 14 Rettungsboote. Die fassen alle je 313 Menschen. Für die crew und die Solas Vorgaben haben sie dann noch entsprechend genug Inseln. Ich meine die Sphinxen haben Rettungsboote mit etwa 250 Plätzen.

Die Tatsache, dass sie weniger für Kinder anbieten als noch auf den jetzigen, kleineren Schiffen und die Bereiche für Jugendliche ganz gestrichen haben, deutet für mich aber darauf hin, dass sie wirklich nur so wenig extra Betten zusätzlich belegen können/ wollen.

Zitat von JonPhi

TUI hat die technischen Daten jetzt veröffentlicht

Länge: 333m

Breite: 42.1m

BRZ: 158.640

Decks: 18

Crew: 1535

Passagierkabinen: 1945 (158 Innen, 106 Außen, 1531 Balkon, 118 Junior Suite, 32 Suite)

Passagiere: 3984

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In der ersten Version hast du von 3984 als maximale Belegung geschrieben. Haben sie das in der App jetzt anders benannt? Das wäre selbst für TUIs Verhältnisse eine sehr sehr niedrige mögliche Maximalauslastung von 103,1%. Die anderen Schiffe hatten alle so um die 110%.

MS 3-4: 109,7%

MS 5-6: 110,3%

MS 1-2: 108,2%

MS 7: 108,1%

Die Einzelkabinen sind übrigens alle auf Deck 11. Es gibt insgesamt wieder 26 Stück. Davon 10 mit rauchfreiem Balkon, 9 Meerblick und 7 Innen. Die Doppelbettbelegung wird also bei 3864 liegen. Der Unterschied mit 120 zusätzlichen Betten zur Maximalkapazität ist sehr niedrig. Die anderen kleineren Schiffe können 244, 260, 238 und 236 Passagiere mehr befördern. Wenn das so stimmt, dann wird es für die Familien in den Ferien noch schwieriger auf das Schiff zu kommen. Gewissermaßen wird die Mein Schiff Relax dadurch durch die Hintertür zu einem adults only Schiff. Das passt ja auch stückweise zu dem mauen Angebot für Familien im öffentlichen Raum.

Zitat von Escape

Also so Kategorie Perla?

Die Perla kann zwar in den Ferien mit 4350 Passagieren fahren, hat aber unter Normalbedingungen 3286 Gäste und damit 578 Gäste weniger. Der Unterschied liegt in der größeren Maximalkapazität, die es AIDA ermöglicht über 1000 Gäste (hauptsächlich Kinder und Jugendliche) zusätzlich mitzunehmen.

Zitat von MK6

AIDA hat sich doch ein paar erste Slots für die Nova in Geiranger und Flam im Sommer 2026 gesichert. Sie ist in Geiranger 6 Mal und in Flam 3 Mal gemeldet:

Geiranger

Di 21.4.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Mi 12.8.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Mi 23.9.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Mi 7.10.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 20.10.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Di 3.11.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Flam:

Di 19.5.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 16.6.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 25.8.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Sie werden also in (mindestens) 9 der 15 einwöchigen Nova Fjorde Touren 2026 einen Premium Fjord anlaufen. Idealerweise kommen für die 6 anderen Reisen auch noch Meldungen rein. Außer der Nova (und Cosma) darf 2026 bekanntlich kein anderes AIDA Schiff mehr nach Geiranger und Flam. Sie scheinen beide Häfen weiter anlaufen zu wollen und sind sich offensichtlich sicher genug Bio LNG für die Anläufe zusammen zu bekommen.

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Zitat von JonPhi

Die Nova hat ein Einfahrverbot in Geiranger Mitte Juni bis Mitte August, da bleibt nur die Nebensaison.

In Geiranger wurde eine weitere Meldung für die Nova am Mittwoch den 17. Juli 2026 von 8.00 bis 18.00 nachgetragen. Damit sind wir jetzt bei 7x Geiranger und 3x Flam bei 15 Reisen. Gut möglich das da noch mehr nachkommen. Aida scheint häufiger auf den Mittwoch auszuweichen. Das Einfuhrverbot scheint es 2026 nicht mehr zu geben.

Dazu gibt es noch zwei neue Meldungen für die bella im Winter 2025/26:

Cadiz 24.12.25 von 9.00 bis 25.12.25 um 8.00 aus Malaga nach Cartagena.

Gibraltar 25.2.26 von 7.00 bis 20.00

Sie scheinen über Neujahr also eine stärker abweichende Route zu fahren oder gar zwei Reisen zu machen (z.b. 7 und 5 Tage). Normalerweise geht es nach Cadiz ohne overnight nach Lissabon und dann auf die Kanaren. Cartagena ist schon auf dem Rückweg.

Im Februar kann die Gibraltar Meldung zu einer von 4 einwöchigen Reisen gehören, wobei eine (wahrscheinlich die erste mit Gibraltar) nur 6 Tage lang wird. Nach dem Sommer Rhythmus würde darauf dann die Ajaccio Route, die Cagliari Route und dann zum Schluss noch einmal die Ajaccio Route folgen.

Heute mal wieder Zahlen für MSC aus Genua. So gut gebucht wie wärend der Sommerferien sind sie aber nicht. In Italien und Spanien gibt es 3 Monate Sommerferien, dafür aber keine Herbstferien, die aktuell die deutschen Schiffe gut füllen.

Zitat von Cap Hornier

Da es sich bei AC bekanntermassen nur um eine Niederlassung von Costa handelt und deren Schiffe unter dem Namen AIDA vermarktet, kann man durchaus davon ausgehen, dass ein Gewinnabführungsvertrag existiert und der überwiegende Gewinnanteil nach Italien fliesst. Damit kann C. dann die aufgelaufenen Verluste minimieren.

Und über die weitere Verwendung der Aura entscheidet auch C., natürlich mit dem Segen der Muttergesellschaft.

Die Costa- Aida Struktur sind sie gerade dabei aufzubrechen. Der Konzern wird umstrukturiert. Aida soll fortan wie alle anderen Reedereien direkt an den carnival CEO berichten. Die zwischenstufe costa Group wird aufgelöst.

In dem Sinne hat Costa da nicht mehr viel mit zu tun.

Die Verluste trägt carnival allgemein. Und die bleiben vorerst in den Büchern. Während der Pandemie haben sie grob 20 Milliarden verloren und dafür Kredite aufgenommen/ Bonds ausgegeben. Der niedrige zweistellige Millionenbetrag den sie für die aura bekommen werden macht da den Kohl überhaupt nicht fett. Man muss bedenken, dass sie kurz davor waren die aura zu verramschen. Mittlerweile hat sich der Markt im Vergleich zu vor ein paar Monaten wieder erholt. So unwirtschaftlich ist die aura jetzt auch nicht, wie dargestellt. Es kann gut sein, daß eine Neuevaluation der Lage ergibt, dass sie sie behalten werden und doch weiter profitabel betreiben. Gleiches hat ja auch die Costa Fortuna kurz vor Schluss gerettet. AIDAbella war für den deutschen Markt auch fast weg. Vieles ist möglich....

Zitat von Fichtenmoped

Nicht gut…

Wer braucht ein Schiff wie die Aura?

Die Vita liegt ja auch seit Jahren in Tallinn und da passiert nix.

Wäre schön, wenn die Aura wieder zurück käme - aber wo will AIDA das Schiff jetzt kurzfristig einsetzen? Vor allem, weil Equipment und Crew schon auf andere Schiffe in der Flotte verteilt worden sind.

Im Besten Fall legt man für Sommer 2024 neue Touren auf.

Im schlimmsten Fall geht’s auf den Strand.

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Eigentlich hat die Chefetage bei carnival ja schon entschieden. Tote kommen selten zurück. Aber in Ermangelung an Alternativen (andere Käufer) und der relativ guten Entwicklung der Auslastung und des Gewinns bei AIDA und der Tatsache, dass es anders als bei der Vita kein Geld kostet sie wieder zu reaktivieren gibt es vielleicht eine kleine Chance, dass sie doch bleibt.

So kurzfristig werden sie aber nicht die nötige volle nautische und Hotelcrew zusammen bekommen und etwas Vorlauf braucht der Verkauf von Reisen auch. Aber wenn sie diesen Winter doch nochmal für AIDA fahren sollte dann wahrscheinlich im Mittelmeer. Da haben sie anders als die letzten und den nächsten Winter kein Schiff stationiert. Flüge nach Palma gibt es genug. Und für den Sommer klafft nach dem Abgang der ganzen kleinen Schiffe eine riesige Lücke im östlichen Mittelmerr. Die Aura könnte prima Reisen ab Antalya nach Griechenland, Zypern, in die Türkei und nach Ägypten machen....

Für den Friedhof sind sowohl Aura als auch Vita noch viel zu jung. Ein Schiff wird mit grob 30 Jahren Dienst kalkuliert. Da sind sie noch weit von weg. Die Vita macht ja auch noch keinerlei Anstalten in die Richtung. Die Kreuzfahrt fängt gerade wieder an zu florieren, da schicken sie kein so junges Schiff so schnell weg.

Für den September hatten wir wieder etwas mehr Auslastungszahlen (27) für AIDA als im August mit nur 21. Die durchschnittliche Auslastung dieser Stichprobe lag demnach bei respektablen 107,7% der Doppelbettenkapazität. Gemessen an der Maximalkapazität der Schiffe, waren die AIDA Schiffe im September zu 85,0% gefüllt. Das erste Drittel des Monats waren ja noch Ferien in Süddeutschland, was den Schnitt etwas nach oben gezogen hat. Aber selbst außerhalb der Ferien waren die Schiffe weiterhin zu historisch normalen Niveaus gut gefüllt. Die Nachfrage scheint wieder da zu sein. Der Oktober läuft mit aktuell etwa 116% wie 2022 wieder vergleichsweise stark und auch für den kommenden Winter scheinen sie zuversichtlich zu sein. Für die Karibik Schiffe haben sie diesmal fast genug Charterflugzeugsitze geordert um die Schiffe zur Doppelbettenkapazität zu füllen. Vor Corona hatten sie genug Charterflüge um die Schiffe zwischen 92 und 102% zu füllen. Letzten Winter hatten sie für die erste Saisonhälfte nur genug Sitze für 66-67% der Doppelbettkapazität (2021/22 sogar nur für 55%). Für die Perla sind diesen Winter 2992 Chartersitze geordert, die das Schiff zu 91,1% füllen. Für Luna und Diva gibt es über die beiden Abfahrthäfen 1766 Sitze, die sie zu mindestens 85,8% auslasten werden. Wenn die Schiffe besser gebucht sind, dann können sie dazu noch Linienflüge nach Punta Cana dazu buchen und die Schiffe problemlos fast zur Normalauslastung füllen.

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TUI konnte die Auslastung schon länger wieder auf ein normales Niveau zurückbringen und tut dies auch im September 2023. Die Doppelbettauslastung unserer Stichprobe lag bei 100,2%.

Ich habe jetzt auch einmal die Grafik für die TUI Auslastung gemessen an der Maximalkapazität gebastelt. Die TUI Schiffe sind ja nur maximal bis grob 110% der Doppelkapazität zu füllen, während AIDA z.B. die Prima und Perla bis zu 133% in den Ferien (hauptsächlich mit Kindern) füllen kann. Dementsprechend war TUI im August mit durchschnittlich 98,1% der Maximalauslastung nicht weit vom Optimum entfernt. Im September komme ich bei unserer Stichprobe aus 8 Reisen auf 91,5% gemessen an der Maximalkapazität.

AIDA hat sich doch ein paar erste Slots für die Nova in Geiranger und Flam im Sommer 2026 gesichert. Sie ist in Geiranger 6 Mal und in Flam 3 Mal gemeldet:

Geiranger

Di 21.4.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Mi 12.8.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Mi 23.9.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Mi 7.10.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 20.10.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Di 3.11.2026 Nova 11:00 bis 21:00

Flam:

Di 19.5.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 16.6.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Di 25.8.2026 Nova 8:00 bis 18:00

Sie werden also in (mindestens) 9 der 15 einwöchigen Nova Fjorde Touren 2026 einen Premium Fjord anlaufen. Idealerweise kommen für die 6 anderen Reisen auch noch Meldungen rein. Außer der Nova (und Cosma) darf 2026 bekanntlich kein anderes AIDA Schiff mehr nach Geiranger und Flam. Sie scheinen beide Häfen weiter anlaufen zu wollen und sind sich offensichtlich sicher genug Bio LNG für die Anläufe zusammen zu bekommen.

Zitat von docxyz

Ich gehe davon aus, dass die Prima auch 2026 nach Flam und Geiranger fahren kann. Immerhin hat sie ein Batteriespeichersystem eingebaut. Ich gehe davon aus, dass das der Grund für den Tausch von Prima und Perla für 2025 ist.

Die 10 MWh reichen halt nur nicht für die Fahrt. Jede der 4 Maschinen hat schon 10,8 MW Leistung und bei in der Regel zwei bis 3 laufenden Maschinen, besonders beim Anlegen wäre der Speicher in 20 Minuten leer. Das würden die nie so machen. Da ist ja noch nicht einmal die Frage geklärt ob sie die nötige Leistung für den Betrieb des ganzen Schiffes aus der Batterie überhaupt raus bekommen. Der Speicher ist eine nette Methode etwas Treibstoff durch peak shaving zu sparen und die Belastung in kurzen Perioden zu reduzieren. Mehr aber eigentlich auch nicht.

Die einzige Alternative wäre es mit Methanol (aka E Fuel) zu versuchen. Das werden langfristig sowieso alle Bestandsschiffe machen und die Umrüstung scheint vergleichsweise einfach zu sein. Wegen der Reiselänge von 10 und 11 Tage sollten immer genügend Möglichkeiten sein Geiranger und Flam, besonders zwischen Freitag und Sonntag anzulaufen.

Zitat von docxyz

Mal eine Theorie zur Weltreise 2025/26. Wir gehen ja davon aus, dass die Reise von AIDAdiva gefahren wird. AIDAstella wird ja wohl in diesem Winter den Indischen Ozean bedienen und möglicherweise - das legt ja eine Funchal-Meldung nahe - über Südafrika und Namibia zurück ins Mittelmeer fahren. Asien ist für den Winter 25/26 nicht vorgesehen.

Wenn aber die Stella von Mauritius aus über Kapstadt etc. zurück nach Europa fährt, ähnelt das ja stark der letzten Weltreisen-Etappe der vergangenen Jahre. Ich halte es für denkbar, dass AIDAdiva ihre Weltreise von Australien aus über Südostasien fortsetzen könnte - also so ähnlich wie AIDAcara 2017/18 die erste AIDA Weltreise gefahren ist. Damit hätte man das Zielgebiet doch irgendwie abgedeckt. Möglicherweise bietet AIDA ja mal eine ganz andere Weltreise an. Denkbar wäre ja ein Routing über Kanada, USA, Karibik, durch den Panamakanal, Westküste Südamerika bis San Antonio, Südsee, Neuseeland, Australien (mit Sydney, Brisbane, Cairns), Indonesien, Singapur und so weiter......

Ich könnte mir vorstellen, dass Leute, die Zeit und Geld haben, auch zum zweiten Mal eine Weltreise fahren würden - aber vielleicht nicht beim annähernd selben Routing. Und im Prinzip ist die AIDA Weltreise seit Nr. 2 im Winter 18/19 immer dasselbe Grundgerüst mit ein paar wechselnden Häfen. Ich bin gespannt, was uns für 25/26 erwartet.

Dass die diva die Weltreise macht ist aktuell eher noch eine 50/50 Sache. Es kann auch genausogut die sol bleiben. Die Porto und Funchal Meldungen sind zwar ungewöhnlich, schließen eine Weltreise zum üblichen Zeitraum aber prinzipiell noch nicht aus. Gleiches gilt für die diva Meldungen. Nach dem nun veröffentlichten Sommerprogramm bleibt sie etwas länger als erwartet in Warnemünde, würde es aber mit zwei Wochen bis Las Palmas und dann 10 Tagen bis la Romana immernoch rechtzeitig in die Karibik schaffen, sodass sich die beiden Sphinxen abwechseln. Sie würde dann zwei Wochen später das Karibik Programm beginnen als zuletzt bzw. Es die sol könnte.

Ansonsten wäre die Routenführung über Asien und den Suezkanal eine Option. Irgendwann könnten sie auch den Amazonas mal mitnehmen. Sie könnten mit der diva auch eine längere Weltreise (vielleicht wieder über Ostasien mit Japan) fahren und ggf mehr Wechseloptionen wie bei Phoenix zwischendurch einbauen. Ohne die Notwendigkeit rechtzeitig für die Winter im hohen Norden Touren zurück zu sein könnten sie die Weltreise auch erst im Dezember beginnen. Silvester würde sich dann Rio de Janeiro anbieten. Im November könnten sie in dem Fall eine Winterpause Kanaren fahren.

Noch ist vieles denkbar...

Zitat von AJ-MS3

Dann ist es im August 2025 anders, da steht nämlich nur Garonne-Passage ohne Hafen.

Zitat von hareid

Bei der Reise scheint ja allgemein etwas nicht zu stimmen, da in der Routenbeschreibung noch die SAIL in Bremerhaven sowie Norwegen erwähnt wird und beides nicht im Reiseverlauf zu sehen ist. Evtl muss hier noch modifiziert werden.

Ja, die Reise ist mit Sicherheit in der Buchungsmaschine falsch eingetragen worden. Die Sol ist in Bergen aus Eidfjord kommend in dem Zeitraum gemeldet und in dem PDF Katalog ist diese Reise aufgelistet, die auch dem Titel entspricht:

Was auch zumindest ungewöhnlich ist, ist dass AIDA 2025 gleich 4 Mal einen Hafen anlaufen will, den verlässt und während der gleichen Reise ein paar Tage später wieder den Hafen anläuft. Das ist bei der angesprochenen Grönland Reise bei Nuuk der Fall. Die Bella kommt bei der ersten herbstliche Nordlichter Tour zweimal nach Bodö. Bergen wird sogar bei zwei Reisen doppelt angelaufen. Das betrifft die Sol bei der Reise ab dem 20.6.25 und die Diva ab dem 23.8.25. Besonders die Sphinxen sollten eigentlich immer einen alternativen Hafen bekommen können, weshalb das recht schwer nachzuvollziehen ist.

Die Fehde, die sie noch 2021 und 2022 mit Bergen hatten haben sie wohl beendet. Nach Bergen kommen sie mit mindestens 78 Anläufen und über 130.000 Kabinen, also über einer Viertel Million Passagieren, mehr als je zuvor. In Stavanger reduzieren sie etwas ihre Anläufe, ebenso wie in Haugesund, Alesund und Trondheim. Neben Bergen bauen sie besonders die Anläufe in Maloy und Oslo sowie Kristiansand aus.

* mit zu erwartenden Nova Anläufen für die Reisen im Winter 2025/26 für die es auch schon Meldungen gibt

(2020 und 2021 nach geplanten Reisen vor Corona)

Bei den Fjorden setzt AIDA 2025 sehr stark auf Nordfjordeid. Darauf folgen Eidfjord und Geiranger mit Verlusten zu 2024. Flam wird wie erwartet wieder häufiger angelaufen. In Vik halten sie Kapazität und Anläufe konstant. Olden steht wieder etwas häufiger auf dem Plan. Überraschend ganz stark reduzieren sie aber ihre Anläufe in Andalsnes. Weil die Prima 2026 nicht mehr nach Flam und Geiranger kann müssten dann aber eigentlich Andalsnes und auch Eidfjord von ihr wieder stärker angelaufen werden.

In der Ostsee gab es weniger Veränderungen.

Es gibt auch mindestens zwei Bugs. Die Stella fährt in Japan nach Shimizu. Das ist aber auf der Karte falsch eingetragen. Die Stadt ist im Südosten von Japan in der Nähe zu Tokio und nicht auf der nördlichen Insel Hokkaido.

Dazu ist die sol Reise:

Großbritannien & Norwegen mit SAIL Bremerhaven ab 10.08.2025

SEHR merkwürdig, weil sie weder nach Norwegen noch nach Bremerhaven geht. Sowohl Routenbild als auch die aufgelisteten Häfen gehören zu einer Biscaya Route. Dabei fehlt außerdem noch der Anlauf in Bordeaux wie auf den anderen neuen Biscaya Routen. Bis jetzt ist nur eine Passage auf der Garonne eingetragen.

Gleichzeitig ist die sol am 20.8.25 in Bergen aus Eidfjord nach Hamburg fahrend gemeldet. Die sail Bremerhaven soll vom 13.8 bis zum 17.8. 25 gehen. Da kann und muss sich eigentlich noch etwas ändern. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie da die Biscaya Route und das ohne Bordeaux fahren...

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Nachtrag:

Im PDF Katalog ist die richtige Reise drin. Die geht tatsächlich nach Schottland, dann in der Mitte nach Bremerhaven und dann nochmal für 6 Tage nach Norwegen. Ein Wechseltag in Bremerhaven wäre zwar möglich, ist aktuell aber noch nicht vorgesehen. In der Buchungsmaschine ist derweil immernoch die falsche Route. Die falsch eingetragen Häfen in Japan sind im PDF Katalog alle richtig eingetragen.

Die sol Route:

Hamburg, Seetag, Orkney, Invergordon, Aberdeen, Seetag, Bremerhaven, Seetag, Haugesund, Eidfjord, Bergen, Seetag, Hamburg

Und ganz erfreulich: die Norwegen Reisen sind fast alles Unikate. Das heißt, dass sie so gebastelt wurden, dass sie auch zu den Liegeplätzen zu dem Zeitpunkt passen. Sie sind von den coppy paste Routen besonders bei den großen Schiffen tatsächlich abgekommen. Das heißt, dass es 2025 wahrscheinlich deutlich weniger Ärger mit unnötigen Umroutungen geben wird als 2023 und 2024...

Die Stella macht tatsächlich Reisen ab/bis Tokio mit sehr vielen japanischen Häfen zur Kirschblüte.

Die blu macht nun zwei unterschiedliche Adria Routen und hat jetzt 4 abwechselnd gefahrene Routen.

Die Stella geht auch tatsächlich für zwei 10/11 tägige Reisen im Oktober nach Antalya.

Die sol macht dreimal eine neuntägige Route nach Irland und Südengland.

Andalsnes wird von der prima wie auch Eidfjord relativ wenig angelaufen. Dafür gibt es mit unterschiedlichen Schiffen mehr als eine Hand voll Kurzreisen mit Eidfjord.

Tallinn/ Helsinki werden weiter nur sehr spärlich angelaufen. Wenn ich mich nicht irre sogar einmal weniger als 2024, wo es schon nur vergleichsweise wenig Ostsee Reisen dahin gab.

Ansonsten vieles wie erwartet.

Zitat von JonPhi

Ich bin mir nicht sicher, inwieweit die Meldungen hier schon vorliegen, aber in Leixoes fallen mir eine Menge Meldungen auf:

29.10.25 AIDAperla aus La Coruna nach Lissabon

31.10.25 AIDAsol aus La Coruna nach Lissabon

10.11.25 AIDAmar aus La Coruna nach Lissabon

07.01.26 AIDAluna aus Lissabon nach La Coruna

20.03.26 AIDAperla aus La Coruna nach Lissabon

25.03.26 AIDAbella aus Lissabon nach La Coruna

07.04.26 AIDAsol aus La Coruna nach Lissabon

17.04.26 AIDAprima aus Lissabon nach La Coruna

In Gibraltar evtl. neu:

26.10.25 AIDAbella

In Funchal evtl. neu:

11./12.11 AIDAmar

16.11 AIDAluna

18./19.11 AIDAmar

02./03.12 AIDAmar

16./17.12 AIDAmar

29.12 AIDAluna

30.12-01.01 AIDAmar

13./14.01 AIDAmar

27./28.01 AIDAmar

10./11.02 AIDAmar

24./25.02 AIDAmar

10./11.03 AIDAmar

24./25.03 AIDAmar

31.03 AIDAmar

04.04 AIDAsol

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Das fällt nicht direkt auf, aber die Stella ist neben ganz vielen veralteten Meldungen in den Wochen in denen die mar nicht neu gemeldet ist auch ganz neu am 19. März 2026 von 9.00 bis 19.00 in Funchal gemeldet. Die Meldung ist steht im Widerspruch zu der in Haifa am 24.3.26. Sie dürfte allerdings neu sein, da sie auch nicht zu den alten Stella Meldungen in Funchal passt. Es kann auch eigentlich keine Strohpuppe für die blu oder sol aus der Karibik zurück sein. Wenn die Meldung so stimmt, dann würde die Stella frühzeitig den Indischen Ozean verlassen und via Südafrika Richtung Europa zurückkehren. Wechseltage könnten dann der 17.3.26 auf den Kanaren, der 24.2.26 in Kapstadt und der 3. Februar 2026 (bei drei Wochen Überfahrt) oder spätestens der 10. Februar auf Mauritius sein.

Zitat von JonPhi

Ich bin mir nicht sicher, inwieweit die Meldungen hier schon vorliegen, aber in Leixoes fallen mir eine Menge Meldungen auf:

29.10.25 AIDAperla aus La Coruna nach Lissabon

31.10.25 AIDAsol aus La Coruna nach Lissabon

10.11.25 AIDAmar aus La Coruna nach Lissabon

07.01.26 AIDAluna aus Lissabon nach La Coruna

20.03.26 AIDAperla aus La Coruna nach Lissabon

25.03.26 AIDAbella aus Lissabon nach La Coruna

07.04.26 AIDAsol aus La Coruna nach Lissabon

17.04.26 AIDAprima aus Lissabon nach La Coruna

In Gibraltar evtl. neu:

26.10.25 AIDAbella

In Funchal evtl. neu:

11./12.11 AIDAmar

16.11 AIDAluna

18./19.11 AIDAmar

02./03.12 AIDAmar

16./17.12 AIDAmar

29.12 AIDAluna

30.12-01.01 AIDAmar

13./14.01 AIDAmar

27./28.01 AIDAmar

10./11.02 AIDAmar

24./25.02 AIDAmar

10./11.03 AIDAmar

24./25.03 AIDAmar

31.03 AIDAmar

04.04 AIDAsol

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Ja, die sind alle bis auf die Luna in Funchal neu. Teilweise sehr überraschende Meldungen.

In Funchal war ja zuerst die Stella mit der alten Liegezeit von 5 bis 5 wöchentlich gemeldet. Da hatten wir ja schon die blu aufgrund der Gibraltar und Cadiz Meldungen erwartet, dass die wieder die Schmetterlingsrouten auf den Kanaren macht. Das wird jetzt aber offensichtlich die mar. Die erste Meldung der mar ist noch eine ehemalige Stella Meldung und überschneidet sich mit der mar Meldung in Porto. Die Funchal Meldung dürfte daher falsch sein. Es sieht für mich jetzt stark danach aus, dass die Blu in die Karibik geht. Sie startet am 25.10.25 in Korfu, fährt dann in 15 Tagen nach las Palmas und wechselt dort am Sonntag den 9.11.25. Das ist genau der Sonntag bevor die mar das erste Mal in las Palmas wechselt und passt daher perfekt. Ab dem 9.11.25 geht es dann in 13 Tagen nach la Romana, wo sie am 22.11.25 ankommt.

Die Porto Meldung der sol im Oktober ist ebenfalls ungewöhnlich. Sonst fahren sie Porto auf dem Rückweg den Weltreise an. Weil in der Karibik wegen den aufeinander abgestimmten Charterflügen idealerweise zwei identische Schiffe eingesetzt werden kann ich mir immernoch gut vorstellen, dass die Sol zusammen mit der blu in die Karibik geht. Das würde zumindest mit der Porto Meldung sehr gut passen. Die sol würde dann in 20 Tagen ab dem 26.10.25 via la Coruna, Porto und Lissabon direkt in die Karibik fahren. Sie käme dann wie üblich um eine Woche versetzt zur blu am 15.11.25 in la Romana an. Die Weltreise müsste dann die Diva machen.

Die Bella Meldung in Gibraltar ist ebenfalls unerwartet. Sie liegt definitiv so, dass sie keine einwöchigen Mittelmeer Reisen in den Herbstferien machen wird. Sie scheinen weder sofort Kiel zu verlassen, noch bis zum letzten Moment dort zu bleiben. Sie scheint ab dem 12.10 eine Kurzreise zu machen, die auch in Hamburg statt Kiel enden könnte. Ab dem 16.10.25 geht es dann in 12-14 Tagen nach Palma. Ab dort macht sie dann eine 12,11 oder zehntägige Mittelmeer Reise (ab 28.10 oder 29.10 oder 30.10). In Cadiz ist sie nicht gemeldet, weshalb die auch Richtung Westliches Mittelmeer gehen könnte (in Ersatz zur stella, die den Oktober in Antalya verbringt) und nicht wie im Winter zu den Kanaren mit Lissabon. Im Frühjahr scheint die Bella das Mittelmeer ebenfalls weder sofort nach den 9 und 12 tägigen Touren nach Lissabon und zu den Kanaren zu verlassen, noch so lange zu bleiben, dass sie die Bella Italia Reisen ab Rom fährt. Sollten Sie das Winterprogramm nicht verlängern, wonach es nicht aussieht, dann dürfte die Bella eine sechtägige und drei einwöchige Mittelmeer Reisen ab Palma fahren, ehe sie ab dem 21.3.26 Mallorca nach Deutschland verlässt. Passenderweise kommt eine Woche später dann die prima nach Mallorca, fährt dann zwei einwöchige Mittelmeer Reisen (kommt also drei Samstage), ehe dann wiederum eine Woche später die Cosma kommt und reibungslos mit dem Sommerprogramm 2026 beginnt. Dadurch werden sie also durchgehend am gleichen wechseltag Charterflüge buchen können und stückweise mit dem Frühling größere Schiffe einsetzen.

In Cadiz gibt es außerdem eine neue Meldung für die Prima am 21.10.25 aus Porto nach Gibraltar. Die gibt aber noch keinen Aufschluss auf das folgende Programm.

Zitat von D-S-E

Eine halsbrecherische Prognose.

Auf der Metropolenroute könnten sie die Preziosa abziehen und dort die Grandiosa einsetzen. Die Preziosa könnte dann auf die 7-Tage-Route im Mittelmeer gehen.

Bessere Chancen gegen Aida im Winter.

Eher werden sie die Preziosa aus Hamburg abziehen, als zweites Schiff ins Mittelmeer schicken und dann durch die Poesia auf der Metropolenroute ersetzen. Dann wären sie wieder zurück bei einer Musica Klasse.

Msc ist zuletzt auf dem Rückzug aus Nordeuropa und speziell Deutschland. Sie scheinen ja auch 2025 nicht wieder ein zweites Schiff nach Kiel zu schicken. Die deutsche Wirtschaft läuft aktuell mit am schlechtesten, ebenso in UK, dem zweiten wichtigen Quellmarkt für die Metropolenroute.

Bei der Grandiosa würde ich eigentlich fest von Santos ausgehen. Die Seaview muss eigentlich auch wieder nach Rio gehen. Auf der anderen Seite haben sie bei der ja gerade erst die Transreise nach Südamerika gestrichen. Irgendetwas wollen sie bei der also auch ändern.