Beiträge von MK6

Zitat von hareid

Für die Preziosa hat sich für 2022 wieder was getan. Sie ist nun am 19.09.22 in Bergen gemeldet weiter nach Kiel, sowie am 25.09.22 in Visby aus Rönne kommend.

Die Kiel Saison dürfte somit bis in den Oktober verlängert werden statt ursprünglich bis zum 11.09.22. In Zeebrügge hingegen taucht sie nun erst am 13.10.22 auf und somit dürften die Le Havre Meldungen an den selben Tagen nicht mehr aktuell sein, denn die Preziosa wird nun wohl doch wieder sonntags ab HH fahren.

Damit dürfte der Fahrplan so aussehen:

11.09.22 10 Tage Nordkap ab/bis Kiel

21.09.22 11 Tage Ostsee ab/bis Kiel

02.10.22 7 Tage Kiel bis Hamburg

09.10.22 wöchentlich 7 Tage Metropolen ab HH

Alles anzeigen

Diese neuen Kiel Touren sind jetzt auch (so ähnlich) endlich veröffentlicht:

11.9.22 Kiel,Seetag, Nordfjordeid (10:00 bis 17:00), See, Nordkap (17:00 bis 02:00), Tromsö (13:00 bis 20:00), See, Trondheim (9 bis 16:00), Bergen (11 bis 19:00), See, Kiel

21.9.22 Kiel,Kopenhagen, Fredericia,Bornholm, Visby, Stockholm (ab 10:00), Stockholm (bis 14:00), Helsinki, st Petersburg (nur 1 Tag), Tallinn (8 bis 14:00), 2 Seetage, Hamburg (Ankunft 3.10.22)

Damit fehlen dann nur noch die Winter Touren, für die die Preziosa aber schon einmal in Position gebracht wurde.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/26…ther-month.html

Die Virtuosa soll in diesem Jahr außerdem auch den ganzen Oktober und Anfang November in Southampton bleiben und dort einmal ins Mittelmeer fahren, wo sie am 10.10.22 in Palma gemeldet ist und auch einmal Richtung Kanaren fahren, wo sie am 28.10.22 in Funchal gemeldet ist. Damit ist sie am gleichen Tag in Funchal gemeldet wie die Grandiosa in 2023, die ebenfalls aus Lissabon kommt und nach Las Palmas fährt. Zudem ist die Grandiosa nun auch am 9.10.2023 in Palma gemeldet und fährt demnach vor der Kanaren Reise ebenfalls eine weitere Mittelmeer Reise ab Southampton.

Es wird also auch 2023 eine verlängerte UK Saison geben, wo am Ende noch eine zwölftägige Kanaren Tour ab/ bis Southampton gefahren wird. Damit ist die Meldung am 28.10.23 nicht Teil einer Transreise nach Brasilien. Trotzdem bleibt es gut möglich, dass die Grandiosa im Winter 2023/24 nach Brasilien geht. Das kann allerdings auch die Virtuosa werden, die nach den Palma Meldungen offenbar doch 2023 in Europa bleibt und nicht nach Ostasien geht. Daher sieht es für einen Einsatz der Virtuosa im Sommer 2023 im Mittelmeer gut aus, wobei wenn sich an den Balearen Meldungen nichts ändert (was bei MSC jederzeit passieren kann) eine Stationierung in Istanbul recht wahrscheinlich ist. Weil die World Europa ja sicher die Malta Route fährt (buchbar) und die Seashore wöchentlich in Ibiza (Valencia Route) und Seaview in Palma gemeldet ist (Cannes- Route) bleiben nur noch die Tunis Route und Tarent/Syrakus Route übrig, für die die Virtuosa wahrscheinlich zu groß ist und sich Schiffe der Fantasia Klasse eher anbieten.

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Das Metropolen Routen Programm der Preziosa im Winter 22/23 bleibt etwas wild. Es gibt weiterhin eine Lücke von Mitte November bis Mitte Dezember, in der gut zwei längere Touren gefahren werden können. Außerdem ist sie nun ab Januar bis Februar (teilweiseimDezember) im 6-8 Tage Rhythmus in Zeebrügge gemeldet, wobei in Hamburg dann voraussichtlich abwechselnd Freitags und Samstags gewechselt wird während das in Southampton Sonntags und Montags der Fall ist. Die sechtägige lässt wahrscheinlich Le Havre aus, während auf der achttägigen zusätzlich zu Le Havre möglicherweise Cherbourg o.ä. angesteuert werden dürfte.

Ansonsten bleibt es bei einwöchigen Abständen und Hamburg am Freitag und Southampton am Sonntag im März/April. Währenddessen sieht es im Oktober und November nach Hamburg am Sonntag und Southampton am Dienstag aus. Sehr durcheinander...

Zitat von kefalonitis

Der Anlauf der MSC Seaside in Funchal wurde entfernt und jetzt erscheint dies

https://www.msccruises.com/en-gl/Plan-Boo…E20230409PTPCPV

Es wird also in Port Canaveral stationiert sein.

Die Frage ist nun, wo wird die MSC Meraviglia stationiert sein?

MSC ist immer wieder für eine Überraschung gut. Die scheinen wirklich andauernd ihre Pläne über den Haufen zu werfen. Das macht es für uns nicht einfacher.

Ich habe ja schon im letzten Beitrag vermutet, dass die Meraviglia zusätzlich zur Euribia nach Kiel kommt. Das wäre dann natürlich eine ordentliche Ansage, wobei ja nicht ganz klar ist, wann die Euribia genau an MSC übergeben wird, was ja auch durchaus erst im Juni sein kann. Damit wäre das dann auch eher als Kompensation der Kapazität über die gesamte Saison für die dann entfallenden Mai Abfahrten. Mit den bestehenden Hafenmeldungen, die MSC natürlich auch wieder über den Haufen werfen könnte, bleiben dann noch die MSC Fantasia, Divina, Opera und Virtuosa über, die die folgenden Routen bedienen dürften:

westliches Mittelmeer mit Tunis

westliches Mittelmeer mit Tarent und Syrakus

Asien ab China

östliches Mittelmeer ab Marghera (Freitag) oder Monfalcone (Samstag)

östliches Mittelmeer ab Istanbul

Von den letzten drei können es nur zwei werden. Gegen Asien spricht die allgemeine Entwicklung in der Branche von China weg (Costa, Royal Caribbean, NCL, ...). Eventuell sichert sich MSC ja auch die Global Dream, die dann natürlich perfekt zu dem chinesischen Markt passen würde. Nur MSC und Royal Caribbean betreiben nämlich vergleichbar große Schiffe und sind in China aktiv, wobei MSC wegen der gut laufenden Cargo Sparte gerade deutlich finanzstärker ist. Die potentielle Adria/ Grichenland Tour dürfte wenn nur von der kleinen Opera gefahren werden, wobei die auch ein Kandidat für die Tunis Tour wäre. Am wahrscheinlichsten bleibt für mich aber, dass die beiden Fantasia Klasse Schiffe im westlichen Mittelmeer eingesetzt werden. Die Istanbul Stationierung bleibt hingegen weiter ein Gedankenspiel ohne konkrete Fakten in Reaktion auf Costa und den Verlust von Venedig als zentralen Wechselhafen im östlichen Mittelmeer.

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Für den Winter 2023/24 habe ich außerdem eine interessante Meldung der Grandiosa in Funchal am 27.10.2023 aus Lissabon nach Gran Canaria gefunden. Mit der Meldung in Le Havre am 1.10.2023 die dafür spricht, dass die UK Saison wie in 2022 Anfang Oktober endet (spricht gegen eine Kanaren Tour ab/ bis Southampton) und der Tatsache, dass es sich nur um eine einsame Meldung handelt spricht das für mich dafür, dass die Grandiosa nach Brasilien geht. Das Mittelmeer Programm über den Winter dürfte hingegen die neue Euribia übernehmen, was auch mit dem LNG Antrieb sicher besser zu realisieren ist.

Jetzt gibt es auch die ersten AIDA Meldungen in Norwegen für 2024:

AIDAperla (3286) ist mehrfach im Eidfjord für die zehntägige Norwegen Tour gemeldet:

17.5.24

6.6.24

16.6.24

25.6.24

5.7.24

25.7.24

4.8.24

13.8.24

23.8.24

2.9.24

12.9.24

19.9.24 ???

22.9.24

1.10.24

11.10.24

Die Meldung am 19.9.24 ist dabei relativ merkwürdig. Sie passt nicht zu den anderen Meldungen der Perla und passt auch nicht zu der Le Havre Meldung der Prima in der gleichen Woche. Ein anderes Schiff kann es bei der "3286" eigentlich auch nicht sein, weil die ziemlich charakteristisch bei Cruise Norway ist und auch nicht durch Rundung der Passagierzahl eines anderen Schiffes zustande kommen dürfte. Ungewöhnlich spät ist die erste Meldung erst mitte Mai, wobei da ja noch mit der Zeit einige nachgeschoben werden können (genauso wie die zwei Lücken im Mai und Juli). Mit diesen Meldungen startet die (vorerst) erste zehntägige Norwegen Tour am Freitag (vor dem Hafengeburtstag) dem 10.5.2024. Zwischen der Tour und der Ankunft der Perla in HH am 23.4.24 liegen außerdem 17 Tage. Die letzte Tour endet am 14.10.2024 in Hamburg.

In Mariehamn (Åland, Finnland) sind jetzt auch diverse neue Meldungen für die Vita hinterlegt:

14.5.2023 (10:00 bis 19:00)

28.5.2023 (9:00 bis 21:00)

4.6.2023 (10:00 bis 19:00)

18.6.2023 (9:00 bis 20:00)

5.7.2023 (9:00 bis 20:30)

5.8.2023 (9:00 bis 20:30)

16.8.2023 (11:00 bis 20:30)

28.8.2023 (11:00 bis 20:30)

5.9.2023 (9:00 bis 21:00)

Neu sind auch zwei Meldungen für Vita/ Aura in Norwegen:

Eidfjord

27.7.2023 (11:00 bis 21:00)

28.9.2023 (10:30 bis 20:30), AIDAvita auf Transreise von Warnemünde nach HH (30.9.23)

Für die Vita in der Ostsee kommen jetzt immer mehr neue Meldungen im Sommer 2023 hinzu. Außerdem gibt es wohl auch wieder im Hochsommer eine Reise zu Norwegens Fjorden und im Herbst vor den drei herbstlichen Nordlichter Touren eine Transreise, bei der mindestens der Eidfjord enthalten ist.

Zitat von hareid

Das Ding dürfte durch sein, die geht wohl zu Ambassador Cruise Line. AIDAmira ist am 03.07.23 in Lerwick gemeldet aus Kirkwall kommend. Öffne ich die Liste aus Kirkwall erscheint am 02.07.23 folgende Meldung :" Ambassador - Ship 2 - to be named."

Und das nicht nur dann. Sie ist in Kirkwall (Orkney) mehrfach in 2023 und 2024 gemeldet:

15.6.23 Orkney aus SEYDISFJORDUR

2.7.23 Orkney aus Invergordon

17.8.23 Orkney aus Invergordon

18.3.24 Orkney aus Rotterdam

29.3.24 Orkney aus Rotterdam

Außerdem gibt es erste Meldungen als TBN (to be named) mit den exakten Abmessungen der Mira von 216m Länge und 48.123 BRZ in Porto am 5.April 2023 (aus Tilbury (London) nach Lisabon) und dazu am 30. August 2023 und 7. November 2023 und 15.Dezember 2023 und 22. Januar 2024

Die sind da bei Ambassador also gerade sehr fleißig Häfen für ihren zweiten Neuzugang zu ordern.

Wann sich AIDA dazu äußert kann man natürlich nicht sagen, aber ich glaube dass mindestens zur Veröffentlichung des Carnival 10-K Jahresberichtes gewartet wird, den ich noch im Laufe der Woche erwarte. Die Anteilseigner dürften aus börsenrechtlichen Gründen als erstes informiert werden.

Auch die Frage, was aus den Routen der Mira wird kann man nur schwer beantworten. Für mich gibt es aber eigentlich keinen Grund weshalb AIDA ein Schiff aus Nordeuropa abziehen soll. Gerade den kommenden Sommer dürften die meisten Gäste weiter nicht unbedingt (mit Maske) in ein Flugzeug steigen wollen, was sicher noch recht lange als Regel bleiben dürfte. Die Anreise mit dem eigenen PKW nach Norddeutschland dürfte da für die meisten deutlich bequemer bleiben und die Deutschland Abfahrten verkaufen sich für gewöhnlich auch sowieso relativ gesehen am höchstpreisigen. Auch sind die Ziele von Aura und Vita jetzt nicht so exotisch, dass man daran zweifeln muss, ob sie überhaupt angelaufen werden dürfen. Sollte Grönland nicht gehen ließe sich die Tour noch um diverse weitere Häfen auf Island und Norwegen/ Spitzbergen erweitern. Längere Reisen fährt AIDA, wie man an der Sol mit den Karibik Reisen sieht sowieso jetzt schon. Großbritannien will sowieso breitflächig öffnen und sämtliche Regeln aufheben, weshalb das auch wieder möglich werden sollte und auch Norwegen war ja schon letztes Jahr wieder offen. In der Ostsee (Vita) war schon Ende letzte Sommersaison fast alles wieder möglich. Selbst wenn Russland ausfällt (woran ich nicht glaube), dürfte da problemlos ein Ersatz gefunden werden. Die Vita kann alle möglichen kleinen Häfen in der Ostsee ansteuern. Selbst die Nova könnte noch (nach Umstellung der Route) neben Tallinn und Helsinki ersatzweise nach Nynäshämn (Stockholm) und Kopenhagen oder ggf sogar Visby fahren. Die Mar könnte Visby, Riga und/oder Klaipeda einbauen.

Es wäre natürlich eine Schande, wenn die Touren ab Kreta ins östliche Mittelmeer entfallen (die lange nicht mehr im Programm waren), aber das ist halt die Kehrseite davon, dass wegen der Pandemie die Flotte verkleinert wird. Irgendetwas muss da zwangsläufig hinten über fallen...

Zitat von hareid

In Helsinki tauchen 2023 nun 2 Meldungen auf mit einem 6.300 Pax Schiff. 1x am 21.09.23 von 09:00-19:00 und 1x am 26.09.23 von 14:00-20:00 Uhr.

Damit kann man aber irgendwie noch nicht viel anfangen, denn das sind die einzigen beiden Anläufe dieses Schiffes und davor halt immer ein Schiff mit 5.700 Pax bis 22.08.23.

Das ist die msc Grandiosa ab Southampton, wobei am Ende nur eine der Meldungen genutzt wird. In 2022 fährt die Virtuosa drei mal etwa zweiwöchige Reisen von Großbritannien in die Ostsee, wo sie Helsinki bei der Mai Reise 5 Tage nach dem Start erreicht (Southampton, See, Oslo, See, Visby, Helsinki, 2*Petersburg, Tallinn, See, Kopenhagen, See,Southampton). Auf den anderen beiden Reisen kommt Helsinki 4 Tage vor dem Ende der Reise. Mit der Meldung in Le Havre am 1.10.23 aus Southampton kommend kann die letzte Variante (26.9.23) sehr gut hinkommen. Auch die erste Variante ist bei einer Abfahrt am Samstag (üblicher Abfahrtstag) gut möglich. Da dürfte eine Variante die ältere sein und noch nicht gelöscht worden sein.

Die andere 5700 dürfte für die Euriba (ab Kiel) stehen. Die hat da wahrscheinlich einfach die maximal Kapazität der Meraviglia Klasse als Code/ Name bekommen (obwohl sie zur Meraviglia plus Klasse gehört).

Es kann aber auch sehr gut passieren, dass die Divina gar nicht nach Europa kommt und nicht als Sonntags Schiff in Kiel eingesetzt wird. Stattdessen würde dann die Meraviglia nach Deutschland kommen und ihren Posten übernehmen. In den USA wäre dann mit der Seascape, Divina und neu Magnifica trotzdem mehr Kapazität, während in Kiel eine potentiell leicht verspätete Euriba kompensiert wird. In diesem Fall kann es auch gut sein, dass (einige) der 5700 doch für die Meraviglia selbst stehen.

Dazu könnte eine Meldung in Tromsö am 18.8.23 von einem Schiff mit 5700 Passagieren passen. Das kann nämlich nicht die Grandiosa ab Southampton sein, weil die da gerade auf einer zweiwöchigen Mittelmeer Reise unterwegs ist (Meldung in Palma am 11.8.23). Dann wären in Kiel sowohl die Euriba als auch Meraviglia stationiert, wobei die Meraviglia Ende der Saison zum Nordkap fährt und die Euriba als Neubau erst etwas verzögert (z.b. Juni) in Kiel ankommt und nicht wie sonst üblich Anfang Mai. Diese Reisen würde dann die Meraviglia am Anfang der Sommer Saison übernehmen.

Zitat von hareid

Im Cruise Baltic Planner taucht nun auch Karlskrona auf für 2023. Da ist mir aufgefallen, dass dort 2x ein Schiff mit 1.582 Pax am 08.07.23 & 08.08.23 von 10:00-20:00 Uhr gemeldet ist. Wenn ich nach 1582 Pax recherchiere, wird mir ständig die AIDAaura/Vita angezeigt. Wenn ich mich nicht irre fuhr AIDA dort bisher noch nicht hin, dürfte also ein neuer Hafen sein, wenn es wirklich die Aura/Vita ist, wovon ich eigentlich stark von ausgehe.

Das ist sehr interessant.

Die "1582" wird tatsächlich auch als Code für die Vita verwendet. Sie ist z.b. in 2022 damit unter anderem im Turku, Visby und Bornholm gemeldet. In Norwegen (oder Warnemünde) ist sie tendenziell als "1685" gemeldet. Die Aura ist ja eher selten bis gar nicht im Einflussbereich von cruise norway/ baltic unterwegs und war da dann in der Vergangenheit als "1300" gemeldet.

Die Liegezeit von 10:00 bis 20:00 spricht für mich dafür, dass sie entweder gerade aus Klaipeda oder Danzig kommend nach Bornholm (oder Kopenhagen) fährt oder dass sie von Warnemünde kommt und am nächsten Tag ein Seetag oder Visby kommt.

Elbblick Bei cruise norway/ baltic steht die Angabe der Passagierzahl eher nur im entfernten Sinne mit der tatsächlichen des Schiffes im Zusammenhang. Mal nutzen sie die exakte Doppelbettenkapazität, mal mit Oberbetten, mal gerundet, mal die Kabinenanzahl, mal gar die Daten der übergeordneten Schiffsklasse, auch wenn sie sich in der Größe unterscheiden...

Zitat von hareid

AIDAcosma ebenfalls vom 20.04.24 - 02.11.24 alle 7 Tage in Palma gemeldet.

Passend dazu ist sie vom 3.5.2025 bis zum 1.11.2025 in Palma für die übliche Route (Palma, See, La Spezia, Rom, Ajaccio, See, Barcelona) gemeldet. Interessant ist da, wie sehr sich die Zeiträume doch unterscheiden (6.5.23 bis 21.10.23 und 23.4.22 bis 29.10.22).

Auch die prima ist passend zu den Porto und Le Havre Meldungen jeweils Samstags für den Winter in Palma gemeldet (aus Barcelona nach Rom):

9.12.2023 bis 17.2.24

7.12.2024 bis 15.2.25

6.12.2025 bis xxx (2026 noch nicht freigeschaltet)

Für die großen Schiffe geht AIDA aber auf jeden Fall dazu über für sich jährlich wiederholende Routen die Liegeplätze frühzeitig zu sichern. Wenn Sie es dann nur auch noch schaffen würden die dann auch frühzeitig freizuschalten...

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In Norwegen tut sich hingegen noch nicht so viel. Ich habe nur Meldungen für ein Schiff mit "2500" Passagieren (Code für Luna und Bella) gefunden:

13.8.24 Kristiansand

14.8.24 Haugesund

17.8.24 Bergen

Zitat von Schnitzelking

Ich habe ja auch geschrieben für nächstes Jahr. Ab wann kann man denn damit rechnen, dass die Reisen ab Oktober 2023 eingestellt werden? Ich möchte in erster Linie wissen ob es dann überhaupt wieder eine Weltenbummler-Reise gibt. Denn falls nicht, müssten wir doch noch überlegen diese für dieses Jahr zu buchen.

Historisch gesehen hat AIDA die letzten Sommer und restlichen Winter-Reisen zuletzt meist im Februar veröffentlicht. Wobei aus unerfindlichen Gründen oft die Transreisen (Frühjahr 2023) auch erst besonders spät veröffentlicht werden. Wegen der Pandemie kann aber keiner sagen, wann es dieses Jahr der Fall sein wird. Die Sommer Reisen wurden letzten Dezember auch verhältnismäßig spät (Dezember) veröffentlicht. Die wurden zuletzt meist im November veröffentlicht. Durch den vermuteten Verkauf der Mira in den nächsten Wochen kann es auch noch zu Verzögerungen kommen.

Was diese Bella Weltenbummler Reise angeht ist davon auszugehen, dass diese fast 1 zu 1 so stattfinden wird wie in 2022. Insgesamt sind keine nennenswerten Änderungen im Vergleich zu den Vorjahren zu erwarten.

Deswegen ist es auch vollkommen unverständlich, warum AIDA (und die anderen europäischen Anbieter) so unglaublich zögerlich sind. Die Reisen stehen fest, werden aber nicht frühzeitig veröffentlicht, wo die Reederei noch die durchschnittlich höchsten Preise (Premium) durchsetzen kann. Gleichzeitig verliert man so potenzielle Kunden, die frühzeitig buchen müssen oder wollen und dann die nehmen die ihre Reisen veröffentlicht haben.

Zitat von Anja1

Sofern die Weltreise der Sol nicht stattfinden kann, könnte sie wieder wie in diesem Winter für die Vita einspringen und die Meldungen wären nur Platzhalter.

Nein

Die Sol übernimmt dieses Jahr nur die Karibik Reisen der Vita, bis ihre eigenen Winter im hohen Norden Reisen am 19. Februar anfangen. Dann findet ein glatter Übergang statt. Die Winter im hohen Norden würden sie niemals freiwillig aufgeben.

Bei dieser Meldung der Vita in Porto handelt es sich außerdem um den April. Da beginnt die Sol schon längst ihr Sommer Programm 2023. Würde sie diese zusätzliche Karibik Reise fahren, dann würde sich AIDA auch komplett den Anschluss an die am 13.4.23 startende Metropolen Reise versauen, weil sie aus Porto kommend erst am 12.4 in Rotterdam ist und somit frühestens am 14.4.23 in Hamburg. Wenn auch nächsten Winter die Weltreise ausfällt und die Sol erneut das Vita Programm übernehmen sollte, dann würde diese Übergabe am 4.3.23 stattfinden, wo beide Schiffe in HH sind und die Sol dann ihre 3 buchbaren Norwegen Reisen und die Metropolenroute weiter fahren kann.

Unabhängig davon, dass diese Theorie schon aufgrund der Termine/ Zeiträume nicht passt, würde AIDA den nächsten Winter sicher nicht jetzt planen und wenn sie dies täten dann gleich die Sol einbuchen. Das findet wenn viel kurzfristiger statt, wobei ich mir auch nicht vorstellen kann, dass nächsten Winter Corona überhaupt noch eine besonders große Rolle spielt.

Ich habe richtig gute Nachrichten für alle, die auf ein Verbleiben der Vita (und Aura) in der Flotte hoffen. Die Vita ist jetzt ganz frisch am 9. April 2023 in Porto gemeldet (aus Lissabon nach Rotterdam). Damit gibt es eine dritte Karibik Tour, die dann 41 Tage lang sein wird. Sonst ist die lange Karibik Tour 43 Tage lang, wobei die Sol ja diesen Herbst schon eine kurzfristig eingeschobene 40 tägige Tour (ohne Bermuda) gefahren ist.

Diese neue Winterpause Karibik Tour der Vita geht vom 4.3.23 bis zum 14.4.23 und schließt damit die bei der letzten Katalogveröffentlichung entstandene überaschende Lücke im März 2023, wofür es damals Hafenmeldungen für eine zweite Winterpause Kanaren Tour gab, die so aber am Ende nicht zur Buchung freigegeben wurde.

Für den Zeitraum (3.4.23 bis 14.4.23) war die Vita außerdem eigentlich für eine Schottland und Norwegen Runde vorgesehen, wofür diverse Meldungen in Lerwick, Kirkwall, Bergen und Eidfjord relativ früh gebucht wurden. Die zwei Touren danach können weiter problemlos stattfinden, während es möglich (aber eher unwahrscheinlich) ist, dass die Aura diese eine Tour übernimmt, weil sie schon ungefähr am 2.4.23 in HH ankommen dürfte.

Das Ganze ist auch bemerkenswert, weil es offenbar ganz frische Bewegungen nachbildet. Vor kurzem ist die vor langer Zeit eingebuchte Meldung am 9. März 2023 (Portland nach Funchal) entfernt worden, womit sich schon angedeutet hat, dass es keine zweite Winterpause Kanaren Tour geben wird. Zusätzliche Winter im hohen Norden Reisen hätten sich dann von Anfang März bis Anfang April angeboten, wozu es jetzt ja offenbar nicht kommt.

Es gab ja diverse Abgesänge zu den beiden jüngsten Selection Schiffen und besonders zur Vita Gerüchte, dass sie angeblich verkauft wird. Das Schicksal scheint ja offenbar die Mira zu treffen, bei der ja sogar Dokumente zur Ausflaggung an eine nicht europäische Flagge von den Behörden veröffentlicht wurden. Damit gehen mit der Cara und Mira die beiden ältesten und einzigen Schiffe für die AIDA schon vor Corona keine Landstromanschlüsse angekündigt hat, womit sie schon damals mittelfristig auf dem Abstellgleis gestanden haben. Die Aura und Vita explizit nicht. Das passt dann auch in Carnivals Abgabestrategie, wobei viele der Reedereien diverse ältere Schiffe abgeben mussten, aber nicht unbedingt alle kleinen. So musste beispielsweise auch die eher routenfokussierte Holland America Line von sechs S- bzw. R Klasse Schiffen nur vier abgeben. Zwei durften sie aber behalten und mit ihnen weiter die ausgefallenen Routen fahren, die sie mit den größeren nicht können.

Wie auch immer ist festzuhalten, dass AIDA weiter frische, aktuelle Hafenmeldungen für die Vita anmelden. Das war letztes Jahr mit der Cara anders, für die nie neue Meldungen aufgetaucht sind, obwohl wegen Umplanungen solche zeitnah notwendig gewesen wären. Für mich einklares Zeichen für einen Verbleib.

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Außderm gibt es eine neue Meldung der Prima am 5.12.23 in Cadiz (aus Lissabon nach Malaga)

Ich habe mal nach der Ursprungsquelle für die AIDAmira Ausflaggung gesucht und diese bei der Guardia Costiera von Genua gefunden. Dort werden alle möglichen Meldungen zu in Genua registrierten Schiffen veröffentlicht:

https://www.guardiacostiera.gov.it/genova/Pages/avvisi.aspx

Wenn man weiter in die Vergangenheit zurück schaut, dann findet man da auch die Ausflaggungs- Bekanntmachungen von:

AIDAcara am 25.6.2021 (wechsel zu einem nicht EU Land, am Ende Panama geworden)

https://www.guardiacostiera.gov.it/genova/Pages/A…A-AIDAcara.aspx

Costa Magica 18.8.2021 (auch für ein nicht EU Land, (soll zu Carnival gehen und wahrscheinlich die Flagge von Panama oder den Bahamas bekommen))

https://www.guardiacostiera.gov.it/genova/Publish…COMUNITARIO.pdf

Costa Mediteranea 26.7.2021 (nicht EU Land, am Ende Bahamas geworden)

Costa Atlantica 26.5.2021 (nicht EU Land, am Ende Bahamas geworden)

Costa Victoria 30.7.2020 (Abbruchhinweis)

Diese Bekanntmachungen sehen alle gleich aus und beinhalten auch alle diese 60 Tage (Einspruchsfrist ?), die auch bei der Mira im Text stehen. Auf die anderen Meldung folgten keine weiteren Ankündigungen (z.B. welche Flagge das Schiff stattdessen übernimmt), weshalb es wohl so ist, dass sie in Italien mit der Ankündigung ihre Zuständigkeit für beendet erachten. Es handelt sich also eindeutig nicht nur um eine Anfrage, sondern eine richtige offizielle Ausflaggung. Bis zur Umsetzung dauert es häufig etwas. So hat AIDA bei der Cara den Verkauf an einen noch unbekannten Käufer damals am 23.6.21 verkündet. Zwei Tage später hat die Italienische Behörde die Ausflaggung veröffentlicht. Und am 10.8.21 wurden zum ersten mal die provisorische Flagge Panamas am Heck der Cara in Tallinn gesichtet (46 Tage nach der Behördenmeldung). Bei der Mira ist das aktuell 25 Tage her.

Zitat von kefalonitis

MSC Orchestra registrierte sich im Sommer 2023 alle 10 Tage auf Ibiza mit Stopps in Alicante und Olbia.

Es setzt also die gleiche Reiseroute wie 2022 fort.

Genauer gesagt ist sie in Mahon (Menorca) wie in 2022 alle 10 Tage ab Juni gemeldet. Von Ibiza wäre die Überfahrt nach Olbia ohne Seetag schon recht sportlich. Außerdem sind einige Anläufe in Palma für die MSC Fantasia im Oktober aufgetaucht. Die liegen so, dass sie wahrscheinlich, wie es die Le Havre Meldung im Frühjahr schon nahegelegt hat, tatsächlich in Kiel stationiert wird. Damit bliebe noch die Divina für das Mittelmeer übrig. Es kommen für sie die Tunis Route oder neue Routen ab Istanbul in Frage. Vieles hängt da von der Virtuosa ab und ob diese wie bei Costa z.B. in Istanbul stationiert wird oder doch in Asien. Die Opera käme dann entweder für Adria/ Ägäis Touren ab Norditalien oder die Tunis Tour in Frage.

MSC Orchestra:

ca. 16.4.2023 Durban- Genova

18.5.23 Genova 5 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-Palma-See-Genova)

23.5.23 Genova 5 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-???-See-Genova)

28.5.23 Genova 5 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-Palma-See-Genova)

2.6.23 Genova 4 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-See-Genova)

6.6.23 Genova 5 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-Palma-See-Genova)

11.6.23 Genova 5 Tage (Genova-Marseilles-Barcelona-Palma-See-Genova)

ab 16.6.23 Genova 10 Tage (Genova-Marseilles-See-Malaga-Cadiz-Lisboa-See-Alicante-Menorca-Olbia-Genova)

Weitere Genua Abfahrten:

26.6.23 und 6.7.23 und 16.7.23 und 26.6.23 und 5.8.23 und 15.8.23 und 25.8.23 und 4.9.23 und 14.9.23 und 24.9.23 und 4.10.23 und 14.10.23 und 24.10.23 und 3.11.23 und 13.11.23

MSC Fantasia

Fr 31.3.23 Santos bis Kiel

So 23.4.23 Kiel 11 Tage Ostsee

Do 4.5.23 Kiel 10 Tage Nordkap mit Nordfjordeid

So 14.5.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 21.5.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 28.5.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 4.6.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 11.6.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 18.6.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 25.6.23 Kiel 7 Tage Norwegen

So 2.7.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 9.7.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 16.7.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 23.7.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 30.7.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 6.8.23 Kiel 7 Tage Norwegen (wohl Flam & Nordfjordeid)

So 13.8.23 Kiel 7 Tage Ostsee (Tallinn,st Petersburg, Helsinki, Stockholm)

So 20.8.23 Kiel 11 Tage Ostsee

Do 31.8.23 Kiel 10 Tage Nordkap

So 10.9.23 Kiel Ostsee 11 Tage (wohl)

Do 21.9.23 Kiel Transreise bis Di 3.10.23 Genua

Die drei Fantasia Meldungen in Palma sprechen für eine Ankunft im Mittelmeer Anfang Oktober und eine Abfahrt nach Brasilien wieder zum Ende des Monats, sowie unterschiedliche Kurzreisen in der Zwischenzeit:

1.10.23 (aus Alicante nach Marseilles)

18.10.23 (aus Marseilles nach Barcelona)

30.10.23 (aus Barcelona nach Malaga)

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Mittlerweile kommen gar nicht mehr so viele unterschiedliche Szenarien in Frage, wobei mir die zwei folgenden am wahrscheinlichsten erscheinen (wobei MSC auch gerne die Pläne komplett über den Haufen wirft):

Sommer 2023 Szenario 1:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Istanbul 7 Tage Ägäis

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM (mit Ibiza)

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside WMM (wohl Tarent& Syrakus)

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), Metropolen Herbst/Winter

Divina WMM mit Tunis, ab Oktober 11 Tage Kanaren

Splendida Sa Triest Adria

Fantasia Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Magnifica Miami Kurzreisen (eventuell New York und Kanada im Herbst)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Orchestra WMM 10 Tage (ab Genua bis Lisboa)

Musica ÖMM So Monfalcone 7 Tage

Opera ÖMM 7 Tage (z.B. Fr ab Marghera oder Sa ab Monfalcone)

Lirica ÖMM 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM So Venezia (Marghera)

Armonia ÖMM Sa Venezia (Marghera)

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Sommer 2023 Szenario 2:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Asien

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM (mit Ibiza)

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside WMM (wohl Tarent& Syrakus)

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), Metropolen Herbst/Winter

Divina Istanbul 7 Tage Ägäis, ab Oktober 11 Tage Kanaren

Splendida Sa Triest Adria

Fantasia Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Magnifica Miami Kurzreisen (eventuell New York und Kanada im Herbst)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Orchestra WMM 10 Tage (ab Genua bis Lisboa)

Musica ÖMM So Monfalcone 7 Tage

Opera WMM so Genova 7 Tage (mit Tunis)

Lirica ÖMM 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM So Venezia (Marghera)

Armonia ÖMM Sa Venezia (Marghera)

Porto, Funchal und Zeebrügge haben ihre Listen angepasst und so sind nun einige neue Meldungen für die Weltreise 2023/24 der Sol und den Transreisen der Prima vermerkt.

Zeebrügge:

8.11.23 AIDAprima

15.11.23 AIDAprima

22.11.23 AIDAprima

28.11.23 AIDAprima (nun statt 29.11.23)

Porto:

2.12.23 AIDAprima (aus La Coruna nach Lisabon)

17.2.24 AIDAsol (aus Lisabon nach Portland)

24.2.24 AIDAprima (aus Lisabon nach La Coruna)

Funchal:

14.2.24 AIDAsol (11:00 bis 20:00), wahrscheinlich von Kanaren 13.2.24 kommend

...............

Damit gibt es nach der letzten buchbaren Metropolenreise der Prima aus dem Sommerkatalog 2023 noch drei weitere Touren, die am 4.11.23 und 11.11.23 und 18.11.23 starten. Am 25.11.23 beginnt dann die Transreise der Prima Richtung Palma, die dort wohl an 9.12.23 enden dürfte. Nach 10 Wochen verlässt die Prima Mallorca dann am 17.2.24 wieder, wonach sie am 2.3.24 in Hamburg ankommen wird um wie üblich die Nebensaison Metropolenreisen durchzuführen.

Etwas vom Schema f weichen die Meldungen der Sol für die Weltreise ab. Einerseits geht es nun nach Portland und nicht Cherbourg und andererseits dürfte die wahrscheinlich 117 tägige Weltreise jetzt am Freitag den 27.10.23 starten (statt Mittwoch der 26.10.22) und damit zwei Wochentage später. Damit kommt sie wie in 2023 nicht mehr an einem Samstag in Deutschland an und es wird wohl wieder ein paar kürzere Winter im hohen Norden Reisen (z.B. 12 statt 14 Tage) geben. Konkret dürfte die Ankumft am 21.2.24 (Mittwoch) sein. Damit wären dann wie in 2023 wieder vier Winter im hohen Norden Runden möglich (wahrscheinlich zuerst zwei 12 Tägige, dann eine 14 Tägige und eine weitere 12 oder 14 Tägige Reise). Es kann aber auch gut sein, dass AIDA dazu übergeht im Frühjahr 2024 nur noch zwölftägige Touren zu fahren. Das wird sich dann auflösen, wenn Cruise Norway die ersten AIDA Meldungen veröffentlicht. Noch sind da keine zu identifizieren.

Auch wenn die aktuellen Hafenmeldungen im Herbst 2023 für drei zusätzliche Nordeuropa Reisen (1.10.23 Schottland& Norwegen 12 Tage, 13.10.23 Norwegen mit Aarhus 9 Tage, 22.10.23 fünf Tage Kurzreise Ärmelkanal) sprechen, dürfte sich da noch etwas tun. So war die Sol zuletzt im Dezember 2018 in der Werft, weshalb sie spätestens im Herbst 2023 wieder in die Werft muss. Davor gibt es auch keine freien Lücken in ihrem Programm mehr, weshalb der Werftbesuch (meist 11 bis 13 Tage) im Oktober 2023 stattfinden wird.

Zitat von Seerose

Hallo,

die neuen Meldungen der Preziosa in Le Havre im September/Oktober 2023 bedeuten dann aber auch, dass das Schiff nicht, wie bisher vermutet, nach der Nordland-Saison nach New York geht. Übernimmt dies dann ein anderes Schiff? Hat dazu schon jemand etwas finden können?

Lg Seerose

MSC hat gerade die Nordamerika Reisen für den Herbst und Winter 2022/23 veröffentlicht. Die Meraviglia, die nur bis Mitte September im Mittelmeer buchbar war und wahrscheinlich für die New York Reisen im Herbst vorgesehen war fährt demnach direkt nach Port Canaveral/ Orlando und beginnt das Karibik Programm schon Mitte Oktober. Die Seashore bleibt in Miami bis Mitte November und fährt dann nach Brasilien. Stattdessen übernimmt die neue Seascape die einwöchigen Miami Karibik Reisen ab 11.Dezember (nun aber offenbar vornehmlich Sonntags und nicht mehr Samstags). Die Divina geht auch nicht mehr nach New York, sondern wechselt bei Ankunft der Meraviglia in Port Canaveral nach Miami.

In 2022 gibt es also wahrscheinlich keine New York und Kanada Reisen mehr. Dass die Seascape noch vor ihrer Premiere in Miami noch mehrere New York Reisen macht ist relativ unwahrscheinlich. Daher könnte es gut sein, dass MSC auch 2023 nicht mehr ab New York fährt. Die Preziosa wird, wie es jetzt aussieht, sowohl den kommenden Winter 2022, als auch 2023 die Metropolenroute über den ganzen Winter bedienen.

Zitat von kefalonitis

Dubrovnik 2023

Der offizielle Kreuzfahrtplan von Dubrovnik für 2023 wurde heute veröffentlicht. MSC Splendida wird die Adria-Kreuzfahrten von Triest aus durchführen.

Damit bleiben für Kiel als zweites Schiff dann noch die Fantasia oder Divina, wobei es für die Fantasia ja noch eine Meldung in Le Havre gibt (Divina dann wahrscheinlich Tunesien).

Auffällig an den Meldungen in Dubrovnik ist, dass die Saison erst Anfang Mai startet, dafür aber das einwöchige Programm bis zum 28.10.23 fortgeführt wird. Es wird also keine 11 tägigen Reisen ab Triest nach Istanbul mehr geben, die die Fantasia 2022 noch ab Anfang/ Mitte September fährt. Weil nicht davon auszugehen ist, dass Istanbul gänzlich in 2023 entfällt kann es gut sein, dass msc Istanbul dann möglicherweise sogar zu einem Heimathafen für ein Schiff macht, wie Costa mit der großen Venezia. Da wird es spannend, was msc mit der Virtuosa macht. Deren Winterfahrtgebiet 22/23 ist noch unbekannt, wobei ich auf das rote Meer ab Dschidda setzen würde. Von da aus könnte sie leicht im Sommer nach Asien verlegt werden (eigentlich ursprünglich geplant) oder nach Europa und da dann entweder nach Istanbul oder ins westliche Mittelmeer. Bei letzterem könnte dann eine seaside Klasse nach Istanbul gehen. Es wäre auf jeden Fall Zeit mit den Neubauten oder wenigstens yachtclub Schiffen etwas stärker auch im östlichen Mittelmeer zu fahren.

Ohne die dann zusätzlichen Istanbul Abfahrten sieht es aktuell nach folgenden Verteilungen im östlichen Mittelmeer aus:

Splendida Samstag Triest

Orchestra (?), wahrscheinlich ab Juni Monfalcone Samstag

Musica Sonntag Monfalcone

Lirica Sonntag (ggf Mo) Piräus

Armonia Samstag Venedig, Marghera

Sinfonia Sonntag Venedig, Marghera

Zitat von facultas

Es gab ja angeblich Gerüchte, die Mira könnte zu „Ambassador“ wechseln.

Deren anderes Schiff (Schwester der alten Blu) wird gerade in Kroatien (!!) umgebaut.

Die zukünftige Ambience und jetzige Satoshi (ehemalige Pacific Dawn) wird genauer gesagt gerade im Schwimmdock bei Rijeka (Kroatien) umgebaut. Um den Ort zu erreichen muss man zufällig an Pula vorbei, wo wahrscheinlich auch der Lotse für die Etappe aufgenommen wird. Das wäre ein sehr großer Zufall, wenn sie nicht dort für Ambassador umgebaut wird...

Mittlerweile wurde übrigens auch die Ankunft aktualisiert. Die Mira soll am 15.1.22 um 8:00 Pula erreichen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie dann noch groß mit der Bekanntgabe warten. Wenn das Schiff verkauft ist, dann ist es auch verkauft. Der neue Eigentümer will dann auch seine frohe Kunde bekannt geben und neue Reisen für das Schiff auflegen.

Nachdem die Mira ungewöhnlich häufig die letzten Wochen in Teneriffa im Hafen war, ist sie heute schon wieder dort. Im AIS ist nun Pula (Kroatien) als Ziel eingegeben.

Es sieht also so aus, dass da jetzt tatsächlich Bewegung in die Sache kommt und die Mira tatsächlich abgegeben wird...

Pünktlich zu Neujahr hat Zeebrügge die Liste für 2023 veröffentlicht. Darin sind diverse Meldungen der Preziosa sowohl am Anfang des Jahres und Ende des Jahres für die Metropolenroute enthalten.

In Zeebrügge gehen die Meldungen der Preziosa aus dem November/ Dezember 2022 auch im Januar 2023 weiter. Ab dem 5.1.23 ohne Unterbrechung immer donnerstags bis zum 6.4.23. Die Metropolentour soll also durchgehend im Winter gefahren werden. Dabei gibt es nur im November/Dezember 2022 ein paar Abweichungen von der Standartroute. (Meldungen am 3.11 , 10.11, 17.11, 15.12, 20.12, 27.12)

In der Winter Saison 2023/24 ist die
erste Meldung am Donnerstag den 28.9.23, worauf wöchentliche Meldungen donnerstags bis zum 30.11.23 folgen. Dann kommen ab dem 6.12.23 bis zum 27.12.23 Meldungen mittwochs. Die Meldungen bis Ende November sprechen für Sonntags Abfahrten ab Hamburg Steinwerder, woraufhin nach dem verlassen der AIDAprima am 26.11.23 msc ab dem 2.12.23 den samstags liegeplatz in Steinwerder übernimmt.

Wenn MSC das so umsetzt, dann haben sie richtig was in Deutschland vor...

Jetzt gibt es in den einen oder anderen Häfen kleinere Updates, die ich hier einmal kurz ausführen will. Im Anschluss schreibe ich noch etwas zum veröffentlichten Sommer Programm.

Funchal/ Porto

In Funchal gibt es eine neue Meldung der Nova am 23.4.23 (17:00) bis zum Montag um 18:00. Es wird also eine weitere Kanaren Runde eingefügt. Das Nova Programm bis zum wieder veröffentlichten Teil dürfte also wie folgt aussehen:

15.4.23 bis 22.4.23 Kanaren ab Las Palmas (neu) (Funchal Liegezeit nur 7:00 bis 18:00 wegen am gleichen Tag ankommender Perla)

und dann mit der Meldung in Funchal am Nachmittag vom 23.4.23 entweder

22.4.23 bis 6.5.23 Las Palmas nach Kiel 14 Tage oder

22.4.23 bis 2.5.23/ 3.5.23 Las Palmas bis HH 10 oder 11 Tage, dann 4 oder 3 Tage Kurzreise HH-Kiel bis 6.5.23

Außerdem ist eine Meldung der Vita für eine für den noch Winter 2022/23 veröffentlichte Winterpause Kanaren Reise im Frühjahr sowohl in Funchal (11.3.23/ 12.3.23) als auch in Porto (9.3.23) verschwunden. Diese Reise wurde damals überraschend nicht veröffentlicht. Das lässt natürlich zwei Erklärungen zu. Entweder ist das ein Zeichen dafür, dass auch die Vita AIDA verlässt und deren offenen Hafenmeldungen liquidiert werden (woran ich eigentlich nicht glaube). Die Meldungen für die buchbaren Karibik/ Kanaren Reisen davor wurden aber noch nicht entfernt. Auch eine gute Erklärung finde ich, dass die Vita stattdessen zusätzliche sehr beliebte und gut gebuchte Winter im hohen Norden Touren fährt, die Ideal für die Jahreszeit sind und wo ich mich schon damals gefragt habe, warum sie für 2021/22 lieber eine lange Kanaren Tour fahren, statt zwei nach Norwegen, obwohl das Schiff ja schon in Deutschland ist. Quasi eine verpasste Gelegenheit, die jetzt hoffentlich doch genuzt wird.

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Le Havre

In Le Havre gab es auch einige Updates. Wie hareid schon im 2024/25 Faden geschrieben hat ist die Prima nun im Frühjahr 2024, was ja noch zu diesem Katalog gehört, wie erwartet vom 5.3.24 bis zum 2.4.24 wöchentlich in Le Havre für die Metropolenroute gemeldet. Den 9.4.24 setzt sie dann aus, weil sie da dann im 2024er Sommer Programm nach Norwegen fährt, was ein Termin mehr als in den Vorjahren wäre. Das könnte sich aber natürlich noch ändern. Warum auch immer sind die zu erwartenden Meldungen für die November Metropolen Abfahrten noch nicht hinterlegt. Der Vollständigkeit nach kommt sie dann ab dem 16.4.24 weiter alle 14 Tage nach Le Havre bis zum 29.10.24. Das gleiche wird so 2025 vom 15.4.25 bis zum 28.10.25 praktiezirt. Es handelt sich also um eine langfristigen Abmachung. Man könnte sich natürlich fragen warum nicht auch für 2026, 2027, 2028, etc. Da kommt dann wieder die Hoffnung, dass es 2026 vielleicht doch wieder einen Neubau gibt, der dann die HH Touren übernimmt. Zu bedenken ist auch, dass in 2026 die sehr strengen Regeln für den Geiranger und Aurlandsfjord (Flam) in Kraft treten, die noch einmal zu Verschiebungen in der ganzen Branche hin nach Olden, Nordfjordeid, Andalsnes, Vik und Eidfjord führen dürften. Es gäbe also für AIDA kein idealeres Jahr für einen emmisionsneutralen Neubau als 2026, weil sie damit dann Monopolist in Geiranger und Flam sein könnten. Sie müssten diese dann aber auch dann tatsächlich anlaufen und nicht wie in 2023 mit Prima und Nova ausschließlich das vergleichsweise langweilige Nordfjordeid ansteuern. Aber das ist wieder eine andere Geschichte. Hoffnung, dass das klappt macht mir das erste sehr große emissionsneutrale Containerschiff in 2024 und die Tatsache, dass die Meyer Werft ab 2026 freie Auftragsbücher hat.

https://www.welt.de/wirtschaft/art…-schuetzen.html

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In 2023 kommt es zu zwei Phänomenen, die mir nicht so sonderlich gefallen.

Einerseits sind manche Routen wie die der Mar in der Ostsee und der Prima ab HH etwas verstümmelt worden, weil dafür ursprünglich größere Schiffe vorgesehen waren, die einige der normalen Häfen nicht wie sonst ansteuern können. Konkret entfällt bei der zehntägigen Mar Tour leider Kopenhagen, weil die vor der Helios 3 Verspätung/ Streichung eigentlich die Perla für die Route vorgesehen war, die die Strecke um den großen Belt herum nicht von Danzig aus zum nächsten Tag schafft, während eine Sphynx über den Öresund abkürzen kann und es zum nächsten Tag schafft. Für Danzig wurde entsprechend eine längere Liegezeit gebucht, während in Kopenhagen keine Liegeplätze reserviert wurden und sich auch im Nachhinein dagegen entschlossen wurde das wieder umzuplanen. Vieleicht kommt Kopenhagen 2024 wieder zurück, aber der zusätzliche Treibstoff der durch die langsamere Fahrt gespart werden kann, wie auch die Liegegebühren in Kopenhagen geben AIDA Anreize das nicht zu tun.

Die Prima fährt statt einer Helios (Nova) das Metropolen/ Norwegen Programm für das auch die Häfen wie für eine Helios Klasse geordert wurden, weshalb daher schon der Eidfjord entfällt. Außerdem hat sich AIDA entschieden sowohl für das Kiel als auch HH Schiff, die abwechselnd nach Norwegen fahren die gleiche Route zu fahren, bei der nur Nordfjordeid als Fjord enthalten ist, was sehr schade ist. Das ist leider ein Beispiel wo meiner Meinung nach es mit den später beschriebenen Synergien (sowohl Bergen, Nordfjordeid, Alesund als auch Stavanger werden jede Woche am gleichen Tag angelaufen/ gebucht) übertrieben wird und fast schon in Monotonie ausartet. Auch entfällt die alle 4 Wochen gefahrene neue Diva Route nach Norwegen (Kristiansand,Haugesund,Vik,Eidfjord), die stattdessen die bekannte Skagerrak Route mit Oslo fährt. Auch das dürfte ein Relikt aus der Zeit sein, als je eine Helios für HH und Kiel vorgesehen war und sich AIDA nicht zugetraut hat in manchen Wochen die Diva noch zusätzlich auf einer einwöchigen Fjorde Tour nach Norwegen zu schicken. Da hoffe ich, dass das in 2024 dann wieder geändert wird, weil feststeht, dass keine dritte Helios mittelfristig mehr zur Flotte dazu kommt.

Auf jeden Fall fand ich das 2022er Konzept auf der Mikroebene um Welten besser, bei dem die Nova auch mal nach Flam, Olden oder auch wenigstens Oslo gefahren ist, und die Prima nach Geiranger und gelegentlich zusätzlich Eidfjord und Nordfjordeid angesteuert hat.

Statt den unterschiedlichen Fjorden ist nun Bergen wieder (sehr) verstärkt mit dabei, was einige begrüßen dürften, ich aber eher als Rückschritt sehe, weil es daher keine Termine mehr mit zwei Fjorden (eigentlicher Grund für eine Norwegen Tour) gibt. Außerdem werden nun besonders schöne Fjorde/ Orte wie Flam, Olden oder Eidfjord und Geiranger insgesammt und unabhängig von den einwöchigen Touren nun gar nicht (Flam), kaum (Olden) oder stark reduziert (Eidfjord/ Geiranger) angesteuert. Insgesammt werden die Fjorde deutlich weniger und wenn dann in geringerer Auswahl als in den Vorjahren angelaufen, wärend mehr Fokus auf die Küstenorte (Bergen, Alesund, Stavanger) gelegt wird. Der einzige, der nicht in das Muster passt ist AIDAs kurzzeitiger Liebling Haugesund, den AIDA hingegen wie einen heißen Stein fallen lässt:

Bis jetzt gibt es folgende Verteilung, wobei noch einige Lücken im Frühjahr (Luna) und Herbst (Perla, Sol, Luna) gefüllt werden und noch die Anläufe von Aura und Vita fehlen (gilt auch für Tabelle oben). Die groben Linien sind aber zu erkennen:

Anläufe (mit 2020 und 2021 als vor- Corona Kataloge, die ja so am Ende nicht umgesetzt werden konnten)

Kabinen pro Saison:

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Grundsätzlich (abgesehen von den einzelnen Häfen/ Fjorden) finde ich, dass veröffentlichte Programm der AIDA Kernflotte für 2023 wenig verwunderlich und richtig. Die großen Schiffe (Nova, Cosma, Prima) waren immer für diese absoluten einwöchigen Rennstrecken im Sommer nach Norwegen, in die Ostsee, auf der Metropolenroute oder im Mittelmeer und im Winter auf den Kanaren, im Orient und Mittelmeer/ Metropolen vorgesehen. Sie sollen die vielen Neukunden mit günstigen Preisen anlocken und möglichst halten, so dass sie dann im Laufe der Zeit auch andere etwas längere Routen auf den anderen Schiffen fahren, die diese Regionen etwas vertiefter ansteuern und im Idealfall mehr Wert auf die Route legen.

Nun sind hier in dem Forum halt viele, die diese zwei Phasen schon seit Jahren absolviert haben und nun gerne so richtig ausgefallene Routen erleben wollen. Das hat AIDA mit Selection versucht und eigentlich relativ gut erreicht, wenn man an die Weltreise, Winter im hohen Norden, Grönland, Südafrika, den Indischen Ozean oder die mittlerweile wieder abgesetzten Reisen der Vita im Sommer in Nordamerika und Winter in SOA nach Australien, Indonesien oder zu den Philippinen, etc denkt. Das Problem ist halt, dass diese Gruppe die Ausnahme ist und die anderen noch weit davon entfernt sind die zweite Phase abzuschließen, weshalb der Großteil der Nachfrage nun einmal genau bei diesen länger bekannten Routen noch da ist. AIDA nun einmal ein Wirtschaftsunternehmen, dass sich nach der Nachfrage richtet und diese versucht so Zufriedenstellend und günstig wie möglich zu befriedigen. Das bringt einen großen Anteil an nötigen Synergieeffekten mit sich. Es ist also besser das gleiche Programm jedes Jahr aufs neue mit den gleichen Schiffen zu fahren und frühzeitige Abmachungen zu bevorzugten Liegeplätzen mit Abfahrtshäfen wie Palma, Las Palmas, HH, Kiel oder Warnemünde und den Zielhäfen zu machen und mit festen Anlaufzahlzusagen im Idealfall noch einen Rabatt heraus zu holen. Wegen der guten Nachfrage und den Abmachungen mit den Häfen fährt AIDA halt verstärkt ab Deutschland und das auch zu schlechteren Jahreszeiten.

Exotisch ist halt auch gleichzeitig kompliziert und in der Regel teurer, wobei die Zielgruppe nicht unbedingt größer ist. Ein Vielfahrer möchte z.B. nicht zum zehnten Mal auf seiner Ostsee Kreuzfahrt nach Sankt Petersburg, sondern findet z.B. Sundsvall in Schweden und Vaasa in Finnland viel spannender. Das trifft auf denjenigen, der zum ersten Mal eine Ostsee Kreuzfahrt macht eher nicht zu. Für den ist St. Petersburg das Highlight der Reise.

Jetzt hat AIDA ersteinmal für die meisten Schiffe die Standartrouten veröffentlicht, die die breite Masse bedienen und auch im Konkurrenzkampf mit TUI und MSC bei sich halten soll. Die Hoffnung ist nun, dass die ausgefalleneren, im Idealfall regelmäßig wechselnden Routen weiter von Aura und Vita (und Mira) gefahren werden und weil sie besonders sind in einem separaten Katalog zu einem separaten Termin veröffentlicht werden. Das entspricht ja auch ein Stück weit dem neuen von der Marketing Abteilung erarbeiteten einsteck- Katalog Konzept, wo die konkreten Reisen nach und nach zur Werbebroschüre hinzu gelegt/ geliefert werden.

Wenn man sich die Pläne der Schiffe anguckt, dann fällt mir auf, dass die Sol auch schon quasi ausschließlich Routen nach dem Selection Konzept fährt. Gleichzeitig hat die Perla Routen (10 Tage Fjorde und 14 Tage Karibik mit Antillen und ABC Inseln) die eher der von mir beschriebenen zweiten Phase entsprechen. Zu diesen Verschiebungen kam es aber erst nachdem die Flotte am oberen Ende vergrößert wurde. Jetzt wird es ersteinmal eine Phase der Stagnation geben, auf die dann hoffentlich bald (z.B. ab 2026 bis spätestens 2030) emissionsneutrale Schiffe einer potentiellen neuen, mittelgroßen Schiffsklasse folgen, die wegen der für ihren Betrieb nötigen komplizierten Infrastruktur Standartrouten von Schiffen wie Perla, Mar, Diva, Bella oder Luna übernehmen, woraufhin die dann frei werden um (wie die Sol jetzt schon) Routen von den dann mittelfristig abgehenden übrigen kleinen Schiffen (Aura, Vita, ggf. Mira) zu übernehmen.

So, das wars mit der großen Tiefenanalyse für dieses Jahr.

Zitat von Der Lars

Ich würde schon ganz gerne einmal mit ihr fahren um mir ein eigenes Urteil zu bilden. Aber grundsätzlich werde ich sie sicherlich im Verhältnis zu anderen Schiffen am wenigsten vermissen. Und nach der Umwidmung von Helios III und dem Verkauf der Cara würde noch mehr auf eine sehr bald entstehende neue Schiffsgeneration hinweisen...

Wir werden sehen, was dran ist an der Story...

Das ist auch meine einzige Hoffnung an der ganzen Entwicklung. AIDA würde so 2023 drei Schiffe weniger haben als eigentlich vorgesehen (cara, Mira und riesige Helios 3). Damit sind sie, wenn sie sich einigermaßen gut nach der Pandemie entwickeln relativ weit oben auf der Liste der Reedereien innerhalb von Carnival, die priorisiert neue Schiffe bekommt sollten. Dazu würde ich auch die Holland America Line (Verlust von 4 Schiffen) und ggf. Carnival selbst rechnen. Die Holland America Line fährt auch wie AIDA verstärkt in sensibleren Regionen wie Norwegen, Island, Grönland und Alaska und hat bis jetzt noch keine zukunftssicheren, sauberen LNG Neubauten bekommen. Daher könnte ich mir gut vorstellen, dass sich AIDA und HAL für den nächsten dann emissionsneutralen Neubau zusammentun. HAL hat nie besonders große Schiffe gebaut, weil das nicht ihre Zielgruppe ist. Deren aktuelle Neubauten sind in der Größe genau zwischen der Mein Schiff 3 und der neuen Mein Schiff 1. Ich würde auch bei AIDA davon ausgehen, dass die nächsten Neubauten sich in dieser Größenordnung befinden, weil sie perspektivisch auch die kleinere Sphinx Klasse ersetzen müssen und damit die meisten Häfen problemlos ansteuern und andererseits auf Wettbewerbsebene auf einem ähnlich Niveau mit TUI konkurrieren können. Auf ganz kleine Selektion Neubauten würde ich nichts setzen. Die Größe ist aufgrund ihrer Unwirtschaftlichkeit im Massenmarkt am aussterben und wird nur noch von Luxus Reedereien wie Viking, Silversea oder Hapag Lloyd geordert, was AIDA einfach nicht ist.

Offenbar ist die Technologie schon deutlich stärker vorangeschritten, als gedacht. AIDA redet beim ersten emissionsneutralen Schiff ja von grob 2030. Die große Container Reederei Maersk aus Dänemark soll schon 2024 das erste große emissionsneutrale Containerschiff bekommen (Reichweite von einer Tankladung von der Nordsee bis nach China). Damit wäre ein Kreuzfahrtschiff bei der Meyer Werft für den nächsten freien Slot in 2026 gar nicht mehr so unrealistisch...

https://www.welt.de/wirtschaft/art…-schuetzen.html

Zitat von JonPhi

Wie lange ist die Mira überhaupt gefahren? 2 Monate? Ist ja fast so lang wie die Titanic Also für AIDA wäre dass natürlich ein totaler Reinfall.

Mich persönlich würde es aber freuen, da so die Chance steigt eine Sphinx endlich in Griechenland und der Türkei zu sehen, was auch endlich eine Fahrplanänderung seitens AIDA mit sich bringen würde.

Zur ersten Frage: Die Mira hat exakt 90 Tage Passagiere beherbergt, was für einen Umbau im Wert von 45,994 Millionen Euro schon ziemlich kurz ist. Die Titanic hat hingegen tragischerweise nur 6 Tage Passagiere beherbergt.

Zurück zur Zukunft:

In der Zwischenzeit dürfte AIDA aber aufgrund der dann wenigeren Schiffen eher das bekannte Programm fortfahren. Das ist auch das Verhaltensmuster aus der Vergangenheit. Daher dürften die Kreta Abfahrten Richtung Istanbul oder Israel eher ersatzlos entfallen. Priorität für die aura und Vita hätten in der Haupsaison (Mai bis September) die hochprofitablen Nordeuropa Touren (Grönland, Schottland, Ostsee), die ab deutschen Häfen starten, wo Abmachungen zu Mindestanlaufzahlen und ähnlichem bestehen. Aida ist schon etliche Jahre ohne Reisen im östlichen Mittelmeer abseits der Adria ausgekommen. Die letzte Saison ist noch die Stella in 2015 gefahren. 2016 wurde die Stella dann wegen der unsicheren Situation ins westliche Mittelmeer umgeroutet und für 2017 war noch kurz die aura vorgesehen, ehe die Route dann erneuert gestrichen wurde. In der Zwischenzeit hat die Türkei bei vielen aufgrund der politischen Entwicklung und Rechtsunsicherheit an Attraktivität verloren. Und die Region um Israel war ja schon immer ein Kochtopf. Raketenangriffe oder Unruhen wünscht sich keiner.

Daher wird das mittelfristig keine Sphinx übernehmen, die ja dafür auch ihr gewohntes Einsatzgebiet verlassen müsste. Außerdem wird Griechenland ja auch noch von der blu ab Korfu bedient, weshalb da ein zweites Schiff keine Priorität hätte. Außerdem könnte so auf etliche co2 intensive Flüge verzichtet und die Abhängigkeit von Charter Airlines gesenkt werden.