Beiträge von MK6

  • AIDA Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von lukas.prima

    Kurzes Off-Topic ...

    Blohm & Voss und Kreuzfahrtschiffe? dachte das Thema ist durch und sie renovieren keine mehr?

    Sie wollten da ursprünglich draus aussteigen und sich ausschließlich auf Millitär und Luxus Yachten konzentrieren. Wegen der Russland Sanktionen fällt eine zentrale kundengruppe weg, weshalb sie jetzt doch wieder Kreuzfahrtschiffe bedienen. Speziell TUI cruises, die ja auch gerade im September mit der ms3 da waren und wahrscheinlich die nächsten zwei Jahre mit der 1 und 4 kommen.

  • AIDA Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von Anja1

    Die Meldung der Mar am 9. Oktober 2023 in Funchal ist vermutlich eine veraltete Meldung, richtig?

    Ja, die ist sehr alt und stammt noch aus der ersten Planungsphase mit der dritten Helios pünktlich im Frühjahr 2023. Demnach sollte man die Meldung ignorieren.

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    Wie im Umroutungsfaden bemerkt, hat AIDA einzelne Norwegen Touren der prima verändert. Vor einer deutlich längeren Zeit haben sie bereits die Abfahrten bis inklusive Juni 2023 modifiziert. Statt den durchgehend identischen Bergen, Nordfjordeid, Alesund, Stavanger Touren, die sie die Saison 2023 ursprünglich 23 exakt so mit Nova und prima fahren wollten haben sie da schon einzelne Häfen variiert. Nordfjordeid und Stavanger blieben da immer und statt Bergen oder Alesund wurden Häfen wie Flam, Andalsnes, Haugesund und Molde in 4 von 5 Touren in dem Zeitraum eingetauscht.

    Bei den Reisen ab Juli haben sie etwas weniger Touren angefasst. Es wurden drei von 9 Touren verändert.

    Konkret die Abfahrten:

    29.7.23 (Haugesund statt Bergen, Flam statt Alesund)

    26.8.23 (Flam, Nordfjordeid, Geiranger, Alesund statt Bergen, Nordfjordeid, Alesund, Stavanger)

    9.9.23 (Marloy statt Alesund, kein Anlegen in Geiranger, dafür Tagesaufenthalt in Hellesylt und wahrscheinlich zusätzliche Passage Geirangerfjord am Morgen oder Abend)

    Dadurch fährt AIDA jetzt doch 2023 immerhin drei Mal nach Flam, statt wie im ursprünglichen, einfallslosen Programm gar nicht. Insgesamt ist die prima fünf zusätzliche Tage in Fjorden, was zu begrüßen ist.

    Es wurde auch die Transreise der Prima ins Mittelmeer im Herbst angepasst. Sie fährt nun nach Southampton statt Rotterdam und nach Cherbourg statt Zeebrügge. Die Liegezeit in Lissabon wurde leider sehr stark verkürzt.

    Die Änderungen am Anfang der Reise deuten für mich darauf hin, dass Aida die Hafenmeldungen in Rotterdam und Zeebrügge an den Tagen gerne für die Nova haben will, die in dem Zeitraum vom 1.11.23 bis zum 20.11.23 noch keine buchbaren Reisen hat. In dem Zeitraum ist einerseits mit einem Werftaufenthalt zu rechnen und andererseits mit zwei Kurzreisen (wahrscheinlich Charter). In die Werft könnte die Nova einerseits neuerdings wieder bei Blohm&Voss in Hamburg oder in Rotterdam oder in Brest gehen. Der Zeitraum dürfte wahrscheinlich, wenn die prima Hafenmeldungen übernommen werden vom 1.11 bis zum 10.11 gehen. Ein zeitgleicher Wechsel von prima und Nova am Samstag würde ich ausschließen, obwohl die prima auch theoretisch in Altona anlegen und abgefertigt werden könnte. Auch denkbar wäre, wenn die Nova in Rotterdam wieder in Dienst gehen würde (z.b. 12. Oder 13.11) und dann nach Hamburg eine Charter Kurzreise fährt. Auch daran dürfte darauf eine viertägige Kurzreise nach Holland oder Norwegen anschließen.

    Sprich Nova:

    Werftaufenthalt in Hamburg:

    1.11- 10.11 Blohm&Voss

    10.11- 16.11 Charter nach Holland und Belgien

    16.11.- 20.11 Kurzreise/ Charter nach Norwegen oder Holland

    Oder Werftaufenthalt in Rotterdam:

    1.11- 12.11 Werftaufenthalt

    12.11- 16.11 Charter nach Holland und Belgien ab Rotterdam bis HH

    16.11.- 20.11 Kurzreise/ Charter nach Norwegen oder Holland ab HH

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    Beim nachschauen in der Hafenliste von Rotterdam taucht plötzlich die prima auch am 16.11 und 30.11 und 4.12 auf. Eventuell wird da auch noch einmal umgeplant und die aktuell hervorragend gebuchte Metropolenroute erneuert ganzjährig gefahren.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    MK6 sicher, dass die MS4 nicht doch schon im April 2024 in die Werft geht? Die Lücke vom 25.04 bis 11.05 dürften sie kaum nur mit Kurzreisen bzw Eventreisen füllen. Zumal sie ja doch recht kurzfristig jetzt eine Woche eher nach Europa kommt. Hätte an der Stelle getippt auf 25.04-07.05 Werft und anschließend eine kurzreise nach Le Havre (die Meldung am 09.05 besteht ja weiterhin).


    TUI hatte sich zum Fehlen von USA und Antalya dazu geäußert, dass sie erstmal nur die Routen nach Europa veröffentlichen.

    Das ergibt auch Sinn. Die letzten zwei Jahre hat TUI immer um die Zeit im April einen Werftbesuch eingeschoben. Ich hatte den Zeitraum ursprünglich als einen der vielen Lücken für Charter und Eventreisen interpretiert. Außerdem nutzen die Reedereien die vollen 5 Jahre in der Regel gerne voll aus und legen den Werftaufenthalt in den Zeitraum, wo sie die wenigsten Opportunitäten haben (November- März mit Ausnahme der Feiertage). April, Mai und Oktober sind bei AIDA gute Monate, wo quasi die ganze Flotte in Deutschland ist und wo eigentlich nur Schiffe in die Werft gehen, die es nicht anders können.

    Wenn sie da den Werftaufenthalt machen, dann haben sie noch mehr Spielraum im Winter.

    Trotzdem ist die Asien Saison vergleichsweise lang, und ein Schiff mit innnenpool schlechter aufgehoben. Sie müsste dann auch eigentlich das Mittelmeerprogramm 2025 von der 5 oder 6 übernehmen, wobei eine von denen dann in den Norden geht. Auch eine unglückliche Aufteilung.

    Dass sie die Türkei noch nicht freigeschaltete haben, weil sie nur Europa machen, ist etwas fragwürdig, zumal es ja um gar nicht so wenige Touren im Frühjahr geht. Und bis zu den türkischen Wahlen wollen sie bestimmt auch nicht warten, weshalb da mehr im Busch sein muss...

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    Inzwischen ist aber wieder ein Schiff mit der Bezeichnung „TBA“ zu den ursprünglichen Terminen der Mein Schiff 8 eingetragen. Sieht also danach aus, dass man sich erstmal die Option für ein zweites Schiff lässt, aber noch nicht genau feststeht, welches Schiff die Touren schlussendlich fahren wird.

    Die Mein Schiff 5 sollte sicher hauptsächlich zu den Azoren, Kapverden und nach Marokko eingesetzt werden, wo die 8 nicht hin kann.

    Fincantieri hat zuletzt Änderungen ausgelöst. Bis jetzt aber nur bei Marghera Schiffen (Queen Anne, Norwegian Prima + 3 bis 6). Bei den Monfalcone Schiffen, wo auch die TUI Neubauten gebaut werden, hat sich weniger bis gar nichts getan.

    Die Sun Princess soll am 8. Februar 2024 in Dienst gehen. Angekündigt war mal Ende 2023, aber auch die TUI Schiffe wurden ja schon einmal um ein Quartal verschoben, weshalb das eigentlich keine Neuigkeit ist.

    Grundsätzlich wäre dann bis Dezember genug Zeit für die Mein Schiff 8 aus der gleichen Werft.

    Das waren/ sind die Auslieferungen aller Monfalcone Schiffe der letzten Jahre und aller geplanten Neubauten:

    Feb/ März 2019 Costa Venezia

    Okt 2019 Sky Princess

    Sep 2020 Enchanted Princess

    Juli/ Aug 2021 MSC Seashore

    Jan 2022 Discovery Princess

    Nov 2022 MSC Seascape

    Jan/Feb 2024 Sun Princess

    Ende 2024 Mein Schiff 8

    Mai 2025 Sphere Princess 2

    Mitte 2026 Mein Schiff 9

    Es kann aber auch sein, dass fincantieri jetzt auch den Auftragsbestand etwas strecken will, weil demnächst keine Neuaufträge zu erwarten sind und ein Schiff eine gewisse Vorlaufzeit von einigen Jahren braucht. Besonders dringend brauchen die Reedereien aktuell auf jeden Fall keine neuen Schiffe, solange sie schon Probleme haben die bestehenden zu füllen.

    Für die 8 wäre dann grob März bis Mai 2025 zu erwarten, während sich die MS9 auch gut bis Mitte 2027 verspäten kann. Im letzten Royal Caribbean Quartalsbericht war noch nichts dergleichen zu lesen.

    Was den Winter 2024 angeht würde ich aktuell darauf tippen, dass die ms4 nach Gran Canaria geht und als zweites Schiff die Kanaren bedient. Wie du schreibst scheint die ms7 entgegen den Cadiz/ Gibraltar und Klaipeda Meldungen doch eine Woche früher ins Östliche Mittelmeer zu fahren. Für die Zeit war ursprünglich die MS 4 mit drei Abfahrten im Herbst ab Antalya geplant. Wahrscheinlich haben sie deshalb die Antalya Abfahrten für 2024 noch aus dem Logbuch raus gehalten, weil da noch etwas umsortiert werden muss um trotzdem auf die zugesicherte Anzahl an Abfahrten o.ä. zu kommen. Den Werftaufenthalt macht die ms4 dann entweder im Herbst (Okt/ Nov) in Marseille, oder sie fahren erst auf die Kanaren um dann für eine Fesstagsreise nach Palma zu fahren und dort nach heilige drei Könige in der absoluten saure Gurken Zeit den Werftaufenthalt in Marseille zu machen. Mitte/ Ende Januar ginge es dann wieder zurück auf die Kanaren. Etwas ähnliches ist natürlich auch im Dezember denkbar. Dann würden sie wie wahrscheinlich für die ms8 geplant um Weinachten in Palma Richtung Kanaren starten. Der Werftaufenthalt wäre dann Mitte Dezember und sie müssten die Kanaren Anfang Dezember verlassen, wenn sie überhaupt dann schon zu den Kanaren gefahren sind. Es kann nämlich auch sein, dass die 4 von Oktober bis Dezember im Mittelmeer bleibt, da den Werftaufenthalt macht und dann um Weinachten das ms8 Kanaren Programm beginnt. Als zusätzliches Zielgebiet hätte ich ja sowieso auf das Mittelmeer gesetzt. Die letzte Alternative ist, dass die 4 keinen Abstecher nach Palma macht, sondern direkt von den Kanaren z.b. im Januar direkt nach Cadiz fährt.

    Natürlich kann auch die 6 statt der 4 als zweites Schiff auf die Kanaren gehen, aber irgendwie glaube ich nicht daran. Da tippe ich weiter auf Asien. Sie dürften aber das geplante neue Zielgebiet verschieben, weil sich exotischere Routen zuletzt schlechter verkaufen lassen. Ähnliche umplanungen sind ja gerade auch bei AIDA im Gange.

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Das Problem mit dem Samstag für die Perla ist nur, dass an dem Tag schon P&O wöchentlich in Bridgetown einen Bettenwechsel mit abwechselnd der Britannia und Arvia (Helios Klasse) macht. Weil die Arvia da eingesetzt wird, sollte perspektivisch wie im Orient eine LNG Versorgung vorhanden sein, wobei das aktuell ja noch nebensächlich ist.

    Natürlich ist die Cosma besser für die Karibik geeignet (Heckpool), als die Nova. Die müsste dann aber aus dem Mittelmeer überführt werden, was AIDA eigentlich nicht macht. Außerdem ist die Cosma nochmal um 106 Kabinen größer als die Nova. Es geht ja darum wer das Perla Programm dann ersetzen würde und da ist zwischen Nova und Perla eher kein großer Unterschied.

    Die Theorie mit der nova in der Karibik ist halt elegant, weil sie den Abgang an Kapazität der diva vollständig kompensiert, mit zweiwöchigen statt einwöchigen Routen insgesamt weniger Gäste gefunden werden müssen und sie als dritten Einschiffungshafen den Samstag oder Sonntag alle zwei Wochen in Fort de france nehmen können. Da hat AIDA ja dann schon zwei Jahre Übung mit der diva. Die luna wechselt dann an dem dazu um eine Woche versetzten Tag vollständig und nicht mehr wöchentlich, wodurch die Zahl an Flugzeugen wieder aufgeht. Sie könnte dann auch Mexiko etc mit in die Route aufnehmen. Und die abc Route sind sie eh schon mit der Diva parallel zur Perla gefahren. Das tut sich nichts zur Nova.

    Charterflieger dann wöchentlich:

    Donnerstag ca 6 Flugzeuge (Nova abwechselnd Barbados und La Romana)

    Samstag ca 6- 7 Flugzeuge (abwechselnd Nova Martinique und luna La Romana)

    (Statt vor Corona: 6 Donnerstag, 4 Samstag, 3 Sonntag)

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    Andererseits ergäbe es natürlich auch Sinn die Nova heimatnah auf der Metropolenroute einzusetzen. Vor allem wenn sich das Reiseverhalten wirklich so stark verändert hat, dass die Metropolenroute im Winter zu den am besten gebuchten Touren gehört, wie zumindest diesen und letzten Winter. Außerdem müssen sie die Fahne gegen eine MSC Euribia hoch halten.

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    Bei der Diva im März/ April würde ich übrigens darauf setzen, dass sie nach der letzten neuntägigen Iberische Halbinsel Tour am Sonntag nach Civitavecchia übersetzt und da wie dieses und nächstes Jahr die Bella italia Tour fährt. Danach wäre ein übersetzen ins Östliche Mittelmeer nicht auszuschließen. Es muss ja irgendeinen Grund geben, warum die Blu statt der Stella auf die Kanaren geht und diese wahrscheinlich in den Indischen Ozean, wobei ich mir da auch nicht so sicher wäre.

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Ich schreibe gerade und dann kommt das noch dazu. Das wird ja noch viel wilder. Eine Cosma auf den Kanaren und nur zwei Schiffe in der Karibik kann auch eine Nova in der Karibik bedeuten. Dann würde die Perla oder Stella in den Orient gehen. Die Kapazität einer Cosma dort dauerhaft gegen drei weitere große msc, Costa und TUI Schiffe zu füllen ist eh illusorisch.

    Die blu setzt das mar/Sol Kanaren Programm aus dieser Saison mit etwas mehr Vielfalt fort. (Abwechseld overnight Funchal und ausschließlich Kanaren)

    Die sol Meldung ist alt und gehört zur bereits veröffentlichten Weltreise wobei es sich bei den Tagen um einen kleinen Tippfehler handelt.

    Spannend wird, was sie mit dem Indischen Ozean machen. Die Tour war eigentlich recht gut gebucht, würde aber wenn sie nicht von der Stella übernommen wird entfallen. Oder die Stella geht nach Asien und die Bella in den Indischen Ozean.

    Der zu den Donnerstag Wechseltagen extra dazu kommende Nova Karibik Wechsel wäre dann am Samstag oder Sonntag (je nachdem wann die Luna wechselt) wahrscheinlich in fort de france. Die Luna könnte dann den dazu versetzten Wechseltag bekommen und an einem Tag das ganze Schiff füllen. Montego Bay würde dann als fester Hauptwechseltag entfallen. Ggf können manche dann da noch via Linienflüge an einem anderen Tag als Sonntag einchecken. In dem Fall könnte die Luna eine ähnliche Mittelamerika Tour wie TUI fahren. Mit Mexiko, Belice, Honduras, Costa Rica, Panama und Kolumbien und Jamaika und ggf Cayman.

    So könnte ich mir dann den Winter 2024/25 mit den Meldungen vorstellen

    AIDA cosma 7 Tage Kanaren (Sa Gran Canaria, Mi Teneriffa) Nov- April

    AIDA nova Karibik ABC und Antillen (Donnerstag la Romana und Barbados, 1x Samstag Fort de france

    AIDA perla Orient 7 Tage

    AIDA prima Metropolen bis November, WMM 7 Tage Palma, ab März Metropolen ab HH

    AIDA stella indischer Ozean di (?)

    AIDA mar HH Winterpause Karibik und Kanaren

    AIDA sol Weltreise, Winter im hohen Norden

    AIDA blu Kanaren las Palmas so (overnight Funchal mit Teneriffa und Fuerteventura // oder La Palma, la Gomera, Teneriffa, Fuerteventura, Lanzarote)

    AIDA luna Karibik 14 Tage (Mittelamerika) Sa (oder So) la Romana

    AIDA bella SOA 14 Tage ab Bangkok, Ostasien auf der Rückreise

    AIDA diva Fr/ So Palma 12 und 9 Tage Kanaren/ iberische Halbinsel, ab März WMM 7 (oder Winter im hohen Norden)

    AIDA aura Südafrika ab Kapstadt 14 Tage (Montag

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    Interessant wird, was das für Auswirkungen auf den Sommer 2025 hat, weil viele Schiffe woanders sind, als üblich. Es ist nicht auszuschließen, dass da die diva oder Bella ins Östliche Mittelmeer gehen und die Blu und/ oder Stella in Deutschland zu finden sind.

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Das kommt wirklich sehr überraschend. Es werden also zukünftig nur noch zwei Schiffe in der Karibik eingesetzt (Perla und Luna). Die diva bei der sie ja jetzt schon diese und die nächste Saison den Tourenplan verändert haben um die offenbar auf der Mexiko Route schwer zu füllende Kapazität auf der abc Route als Verstärkung zur Perla leichter zu füllen kommt nach Europa auf die 9 und 12 tägigen Touren ab Palma. 2024/25 müssen dann wahrscheinlich auch die Wechseltage leicht verändert werden, weil sich die Charter von luna und diva nicht mehr überlappen können wenn nur noch die diva da ist. Entweder wechselt die Luna jetzt ausschließlich samstags (statt Samstag in la Romana und etwas weniger Sonntag in Montego Bay) und bei der Perla bleibt es bei Donnerstag. Oder sie verlegen den Starttermin der populären Perla Tour auf den Samstag und die Luna wechselt Sonntags. Letzteres ist aber etwas unwahrscheinlich, weil P&O immer Freitags und Samstags mit abwechselnd der sehr großen Arvia oder ebenfalls großen Britannia in Barbados ist. Da könnte es im Hafen eng werden. Wenn dann müsste die Perla Sonntags wechseln und die Luna samstags. Das ist aber etwas unwahrscheinlich, weil AIDA eigentlich immer weniger Flugzeuge für den Sonntag zusammen bekommen hat als für den Samstag. Am wahrscheinlichsten ist, dass es bei der Perla bei Donnerstag bleibt.

    Die Luna Route muss leicht angepasst werden. Ein Antillen Hafen muss entfallen. Dazu kommt dann aber wieder grand Cayman oder Ocho Rios.

    Die diva dürfte auf den Kanaren und iberische Halbinsel Touren ab Palma durch die günstigeren Flüge leichter zu füllen sein als in der Karibik, wo die Ausstattung ja auch zuletzt und besonders 2021 sehr unterdurchschnittlich war.

    Die Frage ist dann was das für die Nova und Prima bedeutet. Wenn die diva in Palma stationiert wird, dann könnte die prima wieder in Hamburg bleiben und die Metropolenroute ggf mit wenigen Kurzreisen und Norwegen im Winter wie dieses Jahr deutlich besser gefüllt werden. Dann würden sie diesen Neukunden Markt auch nicht vollständig msc überlassen.

    Dass die diva im Dezember, Januar und Februar diese Route fährt spricht aber eher dafür, dass auch die prima ins Mittelmeer für diese Monate kommt weil eigentlich die einwöchigen Mittelmeer Touren Priorität haben. Die diva dürfte dann also im März und April diese Touren weiter fahren. Oder sie kommt gleichzeitig mit der prima nach Hamburg und fährt parallel versetzt zur Sol die Winter im hohen Norden Touren.

    Alternativ kann eine diva, die historisch lange das Schiff für das östliche Mittelmeer war auch den Sommer 2025 ab Kreta/ Antalya verbringen. Das würde auch im Norden noch einmal viel durcheinander werfen, weil eine Kompensation für die Warnemünde Anläufe gebraucht werden würde. Russland dürfte aber definitiv länger weg vom Fenster bleiben.

    Wenn die prima nicht in Deutschland überwintert, dann kann es aber gut so kommen, wie die Hafenmeldungen der Nova im November und Dezember nahelegen, dass die Nova mit mehr Kapazität als der prima in Hamburg bleibt und erst spät, Ende Dezember mit einer Feiertagsreise via Funchal an Silvester zu den Kanaren fährt. Dadurch entfallen dort Anläufe, die die diva dann ab Palma etwas auffängt.

    Das wäre dann

    AIDA cosma Orient 7 Tage (Do Abu Dhabi, Fr Dubai, Sa Dubai)

    AIDA nova 7 Tage Kanaren (Sa Gran Canaria, Mi Teneriffa), ab Januar, bis Dezember Metropolen

    AIDA perla Do Karibik abc

    AIDA prima Palma WMM 7 Tage, ab März Metropolen ab HH

    AIDA stella Kanaren So

    AIDA mar HH Winterpause Karibik und Kanaren

    AIDA sol Weltreise, Winter im hohen Norden

    AIDA blu Indischer Ozean 14 Tage (je Di ab Seychellen und Mauritius)

    AIDA luna Karibik 14 Tage (Mittelamerika) Sa (oder So)

    AIDA bella SOA 14 Tage ab Bangkok, Ostasien auf der Rückreise

    AIDA diva Fr/ So Palma 12 und 9 Tage Kanaren/ iberische Halbinsel, ab März WMM 7 (oder Winter im hohen Norden)

    AIDA aura Südafrika ab Kapstadt 14 Tage (Montag)

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Das wäre ein interessanter Strategiewechsel, wenn jetzt ein Schiff jeweils fest in Triest für die Adria und ein anderes in Heraklion für das östliche Mittelmeer und Malta/ Süditalien stationiert wird. Damit können Gabelflüge verhindern werden und besonders bei den Triest Abfahrten auch Süddeutsche einfach und vergleichsweise günstig mit dem Auto/ Zug anreisen. Außerdem ist der sonntägliche Wechselsolt in Triest mit der Schließung von Venedig deutlich wertvoller geworden. Deshalb würde es schon Sinn ergeben wöchentlich zu kommen, statt immer zwei Wochen in Folge und dann wieder zwei Wochen nicht usw.

    Woher hast du denn die Infos für diese recht konkreten Fahrpläne? In der Buchungsmaschine dürften die Reisen ja noch nicht verborgen hinterlegt sein. Baut das rein auf den Piräus Meldungen bzw bei der MS6 auf deren fehlen auf? Oder hast du auch Hafenmeldungen aus Zadar, Kotor oder Korfu? Wenn ja, dann würde mich die Seite interessieren.

    Wenn nicht, dann kann die MS6 ja auch wie von dir schon vermutet die Valletta Reise nach westen Richtung Rom und Neapel fahren, statt nach Osten wie sonst.

    Auch wenn es sinnvoll wäre kann ich mir nämlich nicht so richtig vorstellen, dass sie vollständig auf ihren Heimathafen als Heimathafen verzichten.

  • MSC Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von D-S-E

    Neu für den Sommer 2023 gibt es eine 7-Nächte-Tour mit der MSC Magnifica, samstags ab Valencia.

    Diese fährt nach Tarragona, Toulon, Genua, Civitavecchia und Livorno.

    Das ist quasi die Ersatz Bellissima Tour aus diesem Jahr. Weil Asien weiter schwierig bleibt dürfte auch für den Nächsten Sommer die Bellissima nicht nach Asien gehen. Weil der us Markt recht gut läuft übernimmt die Bellissima dann die Miami Kurzreisen der Magnifica und die kleinere Magnifica bleibt in Europa und diese extra Route bedient. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die Bellissima dann auch den Winter 23/24 die Miami Kurzreisen fährt und die Magnifica dann frei wird für ein anderes Ziel. Bis jetzt war für Südafrika nur die größere Splendida hauptsächlich auf den üblichen Kurzreisen nach Mosambik ab Durban vorgesehen statt der Orchestra in Durban und Sinfonia ab Kapstadt. Das wäre dann zwar ein Yachtclub Schiff aber 37 % weniger Kapazität. Kann sein, dass der lokale Markt den sie da hauptsächlich bedienen zwei Schiffe nicht mehr hergibt, aber eine Reduktion wäre ungewöhnlich für msc. Ggf geht die Magnifica dann nach Kapstadt oder tauscht z.b. mit der Sinfonia die Mittelmeer Touren und die geht doch wieder nach Kapstadt.

    In der Sidemap taucht für den Sommer 2024 außerdem die Grandiosa auf der bereits buchbaren seaside sa Tour mit genua, Rom, Palermo, Ibiza, Valencia, Marseilles. Da bahnt sich also schon der nächste taucht an. Bei msc weiß man nie was man bekommt...

    Apropos die Divina wechselt 2023 nicht mehr Samstags im Tarent, sondern zusätzlich zu Rom wie in 2024 in Valletta. Bei msc entfällt Tarent. Stattdessen wechselt jetzt samstags Costa Pacifica in Tarent statt Bari.

    Aktuell sieht der Winter 2023/24 wie folgt aus:


    World Europa Mittelmeer (Genua so)

    Euribia Metropolen so HH, fr Southampton,...

    Virtuosa Orient

    Grandiosa* Santos Sa

    Bellissima* Ostasien (ggf Miami 3/4 statt Magnifica)

    Meraviglia New York

    Seascape Miami sa 7 Tage

    Seashore Port Canaveral

    Seaview* Rio Brasilien

    Seaside Karibik, Antillen (Guadeloupe, Martinique)

    Preziosa* Santos so

    Divina* Miami Karibik 10,4,7 Tage

    Splendida Durban, Südafrika

    Fantasia Mittelmeer (Barcelona sa)

    Magnifica Miami Kurzreisen 3/4 (ggf Südafrika oder Mittelmeer)

    Poesia Genua, Weltreise ab Jan

    Orchestra* Saudi-Arabien, Ägypten, Jordanien (mi Djiddah, sa Sokona (Kairo))

    Musica* Buenos Aires

    Opera Orient (mit Muscat)

    Lirica* Brasilien Sa Itajai

    Sinfonia Marokko& Andalusien oder Ömm ab Genua 10 und 11 Tage

    Armonia* Brasilien Santos

    *noch nicht buchbar aber entweder bereits im System hinterlegt oder wahrscheinlich

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Sie scheinen sich wirklich voll auf Heraklion zu fokussieren. Eventuell auch als Gefallen für die Offenheit 2020 und 2021, während fast alle anderen Länder geschlossen waren. Dazu kommt, dass TUI auf Kreta sehr aktiv ist was Hotells und auch TUI Fly angeht weshalb sich das recht gut ergänzen dürfte.

    Mit der Santorini Meldung der MS6 ebenfalls aus Kefalonia nach Heraklion bestätigt sich deine Theorie, dass die MS6 bis zum Schlüsselwechsel auf Kreta stationiert wird bis die 5 übernimmt. Das TUI stärker auf das östliche Mittelmeer mit zwei Schiffen setzt ist sehr sinnvoll. Aida ist da kaum präsent und man hat wenig Konkurrenz.

    Die Frage ist nur in welcher Reihenfolge dann Triest und Valletta folgen und wie lange. Wenn die 6 wirklich Anfang Oktober in Andalusien sein wird, dann eher früher als von dir aufgeschrieben. Da gab es aber auch ein mehrmaliges hin und her weshalb da nicht klar ist ob die noch so bestehen oder für ein anderes Schiff wie die 7 geplant waren. Ansonsten würde ich weiterhin nicht ausschließen, dass die 6 nicht am 27.10.24 eine 11 oder 12 tägige Kanaren Reise ab/ bis Palma fährt und danach nach Antalya (17.11.24), Dubai (3.12.24) und Singapur (18.12.24). Damit würde sie rechtzeitig für die Hongkong Meldungen in Asien sein.

    TUI wechselt ja gerne zwischen Abfahrtshäfen hin und her. Nin Nordeuropa geht es da für wenige Abfahrten nach Kiel oder Warnemünde statt Bremerhaven. Und auch im Mittelmeer hat TUI die Schiffe in der Vergangenheit quer durchs Mittelmeer verlegt obwohl sie eigentlich in eine andere Richtung müssen.

    Zum Beispiel die Mein Schiff 5 in 2017:

    7.4.17 la Romana

    10.4.17 Barbados

    24.4.17 Palma

    30.4.17 Valletta

    7.5.17 Antalya (für Istanbul)

    17.5.17 Antalya (für Israel und Ägypten)

    27.5.17 Antalya

    7.6.17 Palma

    Die 4 muss also nicht zwangsläufig nach den zwei ömm Reisen ab Antalya durch den Suezkanal und weiter nach Asien. Es kann auch sein, dass TUI zu der Zeit ein Schiff im ÖMM haben will, die anderen aber nicht können. Das muss also noch nichts bedeuten.

    Zitat von Sandra174

    Könnt ihr denn auch schon für die MS 2 so einen Fahrplan konstruieren? Vor allem würden mich die Touren im Juni / Juli 2024 interessieren :)

    Und vielen Dank schon einmal für eure tolle Recherche!!! :thumbsup:

    Leider können wir da wegen den 7,9 und 10 Tage langen Reisen nicht mehr als grobes raten betreiben. Früher hat Palma de Mallorca immer recht zuverlässig lange im voraus die Hafenmeldungen veröffentlicht. Das machen sie leider seit kurzem nicht mehr. Das war genau zu dem Zeitpunkt als der Wechsel zwischen der Bella und Nova vorbereitet wurde und sich ein paar Helden mit diesen Hafenmeldungen als Beweis bei AIDA gemeldet haben um irgendwie bevorzugt behandelt zu werden (was natürlich nicht passiert). In der Folge hat Palma Ärger bekommen und wir müssen ohne Hafenmeldungen auskommen.

    Ansonsten würde ich auf das Zitat zum aufklappen in Beitrag 47 verweisen. Da ist der Plan, den wir für die Mein Schiff 2 im Sommer ab Palma vermuten.

    Beitrag

    RE: TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    […]

    Ich nehme die Meldung der 6 in Cadiz nach Lanzarote prinzipiell erst einmal als Teil einer Reise Kanaren ab/ bis Mallorca wahr. Die gab es schon länger nicht mehr und dürfte mit den kommenden Neubauten perspektivisch im Winter wieder zurück kommen. Für eine solche Tour ist auch genug Zeitpuffer, sodass die 6 rechtzeitig nach Antalya kommt um rechtzeitig in Asien anzukommen.

    So 22.9.24 Valletta oder Triest bis Palma 9 Tage

    Di 1.10.24 Palma 10 Tage iberische Halbinsel

    Fr 11.10.24 Palma 9 Tage…
    MK6
    1. September 2022 um 13:42

  • Costa Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Zitat von hareid

    Könnte mir durchaus vorstellen, dass die Fortuna abgegeben wird und dafür die Serena einspringt .

    Das ist lange her, aber es kann sich so ausgehen.

    Die Fortuna ist mittlerweile aus dem Programm geflogen nachdem sich das Istanbul Programm so schlecht verkauft hat. Die Magica taucht seit Ewigkeiten nicht mehr auf, sodass es scheint als ob sie nie mehr für Costa fahren wird.

    Und jetzt ist die Serena in der Costa Buchungsmaschine hinterlegt. Manche Reisebüros weisen schon jetzt für sie Reisen aus. Konkret scheint sie die Winter 2023/24 Karibik Reisen zu übernehmen, die eigentlich für die Fascinosa geplant (geht nach Brasilien) und aktuell bei der Diadema (soll auch laut PM nach Brasilien statt Firenze) geparkt sind. Damit wird sie freitags ab Pointa a Piete fahren. Für den Sommer 2023 zeichnet sich noch nichts ab. Gut möglich wäre aber Triest, nachdem es mit dem Abgang der Luminosa zu Carnival entfallen ist und nur noch ein Schiff in der Adria stationiert ist. Weil die Bari Abfahrten der Pacifica im östlichen Mittelmeer jetzt ab Tarent gehen, dürfte die Serena dann auch zusätzlich zu Triest in Bari wechseln, was ürsprünglich für die Luminosa nicht vorgesehen war. Eventuell hat ja kefalonitis schon etwas gehört? Ursprünglich sollte die Luminosa ja auch nach Kefalonia und Korfu fahren.

    Dann bliebe noch die Frage was Costa mit der Fortuna (und Magica) anfängt. Wenn sich das Versagen fortsetzt, dann kann es gut sein, dass beide aus der Flotte fliegen, wobei ich die Hoffnung für die Fortuna noch nicht aufgeben würde, weil sie ja gerade zumindest unterwegs ist. Optionen wären dann längere Touren ab Italien (10& 11 oder 14 Tage) im Sommer ins östliche Mittelmeer (z.B. bis Istanbul oder Israel) und Richtung Lisabon. Eventuell ja sogar irgendwas ab Warnemünde, wobei ich daran nicht mehr glauben würde.

    Costa ist ein reinstes Trauerspiel. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass Costa am Ende mit 8 Schiffen verbleibt; im Vergleich zu 15 zum Höhepunkt im Dezember 2019.

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    Aktueller Stand im Karussell:

    Sommer 2023:

    Toscana 7 Tage WMM (Fr Genova, Marseille, Barca, Cagliari,Napoli, Rom)

    Smeralda 7 Tage WMM (Sa Savona, Marseille, Barca, Ibiza, Palermo, Rom))

    Firenze 7 Tage Norwegen ab Kiel Fr

    Venezia Abgabe an Carnival New York (urspr Istanbul)

    Diadema 7 Tage WMM (So Savona, Rom, Ajaccio, Palma, Valencia, Marseilles) (umgeroutet)

    Fascinosa 12/ 9 Tage Norwegen/Ostsee ab Kiel (Do und Di)

    Favolosa Nordeuropa ab Bremerhaven und Ijmuiden

    Pacifica 7 Tage Ömm ab Tarent Sa, Catania So, Valletta Mo (urspr Bari Sa)

    Serena ??? 7 Tage Ömm ab Triest (urspr Asien)

    Magica ??? (urspr zu Carnival)

    Fortuna ??? (urspr Istanbul) ggf längere Italien Reisen

    Luminiosa 7 Tage ömm Sa Triest, so Marghera

    Deliziosa 7 Tage Marghera sa


    Winter 2023/24:

    Toscana Orient (urspr 7 Tage Brasilien ab Santos)

    Smeralda 7 Tage WMM (Sa Savona, Marseille, Barca, Palma, Palermo, Rom))

    Firenze So Santos Nordbrasilien (urspr 7 Tage Orient) Abgabe an Carnival LA (spätestens Frühjahr 2024)

    Venezia 11 Tage ömm Istanbul Abgabe an Carnival NYC

    Diadema So Santos Nordbrasilien (urspr 7 Tage Orient)

    Fascinosa So Camburiu/ Do Buenos Aires 7 Tage

    Favolosa Südamerika Santos Sa

    Pacifica Sa 14 Tage Karibik ab la Romana

    Serena Fr Pointe a Piete 7/7/7 (urspr Asien)

    Magica ???

    Fortuna ??? (urspr WMM, dann Istanbul, beides abgesagt), ggf Kanaren/ÖMM ab Italien

    Luminiosa Italien - Brasilien - Italien mit Amazonas (je 50 Tage hin und zurück)

    Deliziosa Weltreise

  • Weltreise 2024 - fast ohne Südsee

    Zitat von Millennium

    Lustig, uns würde die Weltreise gerade WEGEN der vielen NZ-Stopps interessieren... so tickt jeder anders.

    Hab ich es richtig gesehen, dass es noch keine Teilstücke zu buchen gibt? Hat jemand eine Idee, von wann bis wann bzw. von wohin nach wohin eine Teilstrecke ginge, die die Häfen in NZ abdeckt?

    Genau. So unterschiedlich können die Geschmäcker sein. Manche träumen von Neuseeland und haben bis jetzt nicht gebucht, weil das gefehlt hat. Andere hätten gerne mehr Südsee-Ziele, die am besten vom Schiff aus erreicht werden können, weil sie nur umständlich per Flugzeug zu erreichen sind und man dann auf nur einer dieser Inseln ist. Wieder ander interessiert Südafrika weniger (ggf weil sie schon mit der Mira/ Aura oder per Landurlaub da waren) und würden gerne Japan und Südkorea mit dabei haben.

    Die Teilabschnitte werden erst später freigegeben. Erst lässt man die buchen, die die ganze Weltreise in ihrer bevorzugten Kabine wollen. Mit den Teilabschnittgästen wird das Schiff dann am Ende gefüllt.

    Zuletzt hat AIDA die Weltreise in drei Abschnitte geteilt. Für die Weltreise 2024 wären das dann:

    HH bis Santiago de chile 23.10.24 bis 28.11.24

    Santiago de chile bis Mauritius 28.11.24 bis (wahrscheinlich) 15.1.25

    Mauritius bis HH 15.1.25 bis 17.2.25

    Neuerdings wird die Weltreise jetzt auch in zwei Hälften angeboten, wobei die eine von Hamburg bis Sydney und die andere von dort zurück geht. Weil nur ein Tag in Sydney vorgesehen ist wäre der Wechseltag dann der 29.12.24.

    Das interpretiere ich als Zeichen, dass sich das Schiff mit der vollen Weltreise und den recht großen Teilabschnitten langsam schwerer zu füllen lässt. Wenn sich das fortsetzt und der Markt für diese immer relativ ähnliche Weltreise gesättigt ist, dann wird entweder mal eine ganz andere Route angeboten (z.B via Panamakanal und Ostasien oder eine reine Afrikaumrundung oder Amerikaaumrundung via Amazona, Kap Horn und Panama) oder es werden wie bei Phoenix weitere, kleinere Teilabschnitte angeboten. Prädestinierte Wechselhäfen wären da Rio de Janeiro, Santiago de Chile, Sydney, Mauritius, Kapstadt.

    Zitat von Escape

    Ich finde auch das die Reise extrem viele Seetage hat. Wenn man jetzt mal bei Phoenix schaut. Da geht die Runde 143 Tage und hat nur 53 Seetage.

    Und diese Weltreise deckt wirklich die Welt ab.

    Also so schön es glaube ich mit AIDA ist, wenn ich mal eine Weltreise mache, dann doch wohl mit Phoenix. Oder ich muss noch mal bei Costa, MSC und Cunard gucken.

    Aber bis wir mal dahin kommen dauert es eh noch ein paar Jährchen. ;)

    Die vielen Seetage sind bei der Reisedauer leider notwendig. Die Erde ist riesig. Allein der Umfang ist über 40.000 Kilometer. Das wären schon mindestens 50- 60 Seetage. Dann wird auch noch ein Umweg gefahren, wodurch die Strecke grob 64.000 km weit ist. Bei Phoenix sind mehr Ziele möglich, weil die Reisen insgesamt viel länger sind. Statt einem Seetag werden dann zwei oder drei Ziele zusätlich angelaufen und die gleichen Strecke zurückgelegt. Dafür wird aber jedes Mal ein oder zwei Tage mehr Reiselänge gebraucht. Die müssen einerseits bezahlt werden und andererseits muss die Reise ja auch für möglichst viele machbar bleiben. Mehr Zeit ist schwierig, weil die Sol im Februar für die ebenfalls beliebten Winter im hohen Norden Reisen zurück sein muss und Aida andererseits auch gerne bis Ende Oktober in Deutschland bleiben will um möglichst noch die Familien in den Herbstferien mitzunehmen zu können.

  • Weltreise 2024 - fast ohne Südsee

    Zitat von Schnitzelking

    Wir hatten geplant die Weltreise 2024 zu buchen. Ab heute ist das ja möglich. Und jetzt hat es sich auch schon wieder erledigt, denn viele schöne Südsee-Ziele sind einfach rausgeflogen. Unsere Enttäuschung ist gerade riesig.

    Wie ist Eure Meinung zu dieser Weltreise?

    Dafür fahren sie erstmals 6 Häfen in Neuseeland an. Die Südsee war jetzt die letzten Jahre dran. Schade ist nur, dass Bora Bora nicht dabei ist (dafür Uturoa).

    Es kann ja auch nicht jedes Jahr die gleiche Weltreise angeboten wäre. Es wäre doch eher mehr Abwechslung schön. Z.b. einmal über Australien und Papua Neuguinea und Ostasien (Philippinen, Japan, Südkorea,...) oder mit dem Amazonas oder durch den Panamakanal statt über Kap Horn und dann ggf USA Westküste und Hawaii (falls sich AIDA die Behörden dort noch einmal antun will) oder via Peru und Ecuador.

    Durch die 117 Tage sind sie halt etwas begrenzt, weshalb wenn mal ein neuer Schwerpunkt gesetzt werden soll, andere Häfen dafür entfallen müssen. Die Weltreise 2025 wird allerdings auch wieder anders aussehen. Gut möglich, dass dann wieder Neuseeland fehlt und die Südsee Inseln wieder mit dabei sind.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    Le Havre / Paris (ergänzend)

    09.05 Mein Schiff 4 aus Hamburg nach Ferrol

    Diese Meldung ist etwas sehr irritierend, nicht wahr MK6 ?

    Ja, etwas merkwürdig.

    Wenn sie exakt so kommt, dann ist die Bergen Meldung am 7.5.24 hinfällig. Die Reihenfolge ist wahrscheinlich verdreht. Sie würde dann erst später nach Deutschland fahren und zum 11.5.24 am Hafengebutstags Samstag in Hamburg ankommen. Sie würden dann etwa am 2.5.24 oder 3.5.24 in Palma losfahren. Die 7 oder 8 Tage würde sie dann entweder eine Woche extra ab Palma im Wesentlichen Mittelmeer fahren oder zwei viertägige Kurzreise fahren, die ja ursprünglich doch eigentlich geplant waren, oder?

    -----------

    Oder das Jahr und wieder die Reihenfolge sind falsch. Für 2025 erwarte ich eine Ankunft in Hamburg zum Hafengeburtstag. Dann aber der Sonntag der 11.5.25. Sie würde dann aus Ferol nach Hamburg fahren.

    -------

    Oder beide Ziele sind falsch und die Meldung gehört zu einer einwöchigen Metropolen Tour ab bis Hamburg vom 4.5. Oder 5.5.24.

    --------

    Wenn man einen Zahlendreher unterstellt, dann kann sie am 5. September von Hamburg nach Ferol fahren und am 15.9.24 in Palma ankommen. Dann würde sie eine einwöchige Andalusien Tour ab dem Freitag machen. Eventuell passt das ja zu dem hin und her der Gibraltar und Cadiz Meldungen. Dann wären die Bergen und Geiranger Meldungen am 5.9 und 6.9 hinfällig.

    Ansonsten wäre es im Herbst:

    3.9.24 Norwegen mit Bergen und Geiranger 6 Tage ab Kiel

    9.9.24 Westeuropa ab Bremerhaven oder Hamburg

    20.9.24 iberische Halbinsel mit Lissabon

    30.9.24 Andalusien 7 Tage

  • Was wünscht ihr euch für AIDA Routen?

    Zitat von _küstenkind_

    ...also ein "Hausrecht" in Form von eigenen Terminals bzw. komplett eigenen Häfen gibt es m.W. nicht.

    Ich weiß aber, dass es immer wieder Terminalgebäude in Häfen gibt, an deren Bau bzw. Entwicklung sich Reederein und Gesellschaften auch finanziell beteiligen, um langfristige Interessen sicherzustellen. In der Regel berechtigt das aber nicht zur alleinigen Nutzung der Struktur, da würde sich denke ich keine Stadt der Welt drauf einlassen.


    Ich glaube einiges ist einfach aus der Tradition heraus entstanden, sodass AIDA auch gerne und viel ab Warnemünde fährt, TUI und Phönix Bremerhaven oft nutzen, MSC Genua, P&O Southampton, Carnival Amber und und und...

    Tatsächlich gehören besonders in den USA fast alle Terminals den Konzernen. Die haben die Terminals dort selber teils für 200 Mio USD selber gebaut und auf ihre Bedürfnisse und Markenbrandings ausgestattet. Besonders in Miami. Den Liegeplatz haben sie dann für 99 Jahre gepachtet und nutzen ihn nur für ihre Schiffe. In Miami sieht die Aufteilung dann so aus (rosa: Virgin, Rot: Carnival Konzern, gelb: Norwegian, grün: Royal Caribbean, blau MSC):

    Ähnlich sieht es in Fort Lauderdale und Port Canaveral aus. In Port Canaveral hat Carnival gerade erst das Terminal 3 für die Helios Neubauten gebaut. Außerdem gehören zu Carnival die Terminals 4 und 5. Royal Caribbean nutzt das Terminal 1 und Disney gehört das Terminal 8. Das Terminal in Bayonne bei New York gehört Royal Caribbean, genauso wie die gerade in Galveston (bei Houston, Texas) ein brandneues eigenes Terminal bauen. In Barcelona sind z.B. die Terminals D (Palacrucieros) und E (Helix) Carnival nahe stehend. Auch in Europa gibt es diese Verbindungen, wobei da dann auch häufiger mal fremde Reedereien an einem Terminal anlegen. Ansonsten haben viele Reedereien natürlich eigene Privatinseln, die sie nur exklusiv anlaufen und wo auf kein anderer anlegen darf.

    Royal Caribbean:

    Labadee

    Coco Cay

    Lelepa Island (Vanuatu, demnächst)

    Carnival:

    Amber Cove

    Halfmoon Cay

    Princess Cay

    Golden Rock Beach (demnächst)

    Grand Turk (teilweise)

    Norwegian:

    Great Stirrup cay

    Harvest Cay

    MSC:

    MSC Ocean Cay, Maritime Reserve

    Disney:

    Castaway Cay

    Lighthouse Point (Eleuthera, demnächst)


    Zitat von Escape

    Ich habe mal eine generelle Frage.

    Hat MSC ein sog. Hausrecht in Genua?

    Da legen ja wenn nur die an. Wie zB auch Costa in Savona.

    Obwohl Mein Schiff wurde auch schon mal in Genua gesehen.

    Ich würde dort so gerne mal eine KF starten und mit Familienbesuch kombinieren. Würde aber jetzt AIDA vorziehen.

    Das Terminal in Genua gehört MSC nicht direkt. Sie sind da aber durch Gewohnheit stark vertreten. Costa ist irgendwann von Genua nach Savona abgewandert und an dem dortigen Terminal beteiligt. In Genua wird allerdings gerade auch ein neues Terminal gebaut, an dem sich Costa unter anderem beteiligt. Deshalb kommt Costa jetzt auch wieder häufiger nach Genua. Für AIDA ergibt das aber wenig Sinn. Das gibt es schon die Einschiffung in Palma und Barcelona. Genua liegt nicht auf dem Weg und müsste statt eines attraktiven Zielhafens

    in die Route mit eingebaut werden. Bei MSC und Costa ist das ein anderes Thema. Die wohlhabendsten Regionen von Italien sind im Norden. Da ist Genua halt ideal für gelegen. Bei deutschen, die eh mehrheitlich eingeflogen werden müssen ist Genua eher unattraktiv. Wenn La Spezia und Triest wieder freigegeben werden, dann können die wenigen Süddeutschen, die per Auto anreisen wollen auch wieder zusteigen ohne die Route zu sehr zu ändern.

    Andererseits würde ich mir bei den Cosma Routen wünschen, dass sie da auch Schmetterlingsrouten einführen und nicht nur ausschließlich nach La Spezia, Rom und Ajaccio ab Barcelona und Palma fahren, wobei das schon schöne Ziele sind, halt nicht nur ausschließlich und jedes Jahr. Alternativ könnte ich mir in der zweiten Woche z.B. gut vorstellen:

    Palma, Seetag, Cagliari, Neapel, Civitaveccia, Seetag, Barcelona, Palma

    oder

    Palma, Seetag, Palermo, Messina, Neapel, Seetag, Barcelona, Palma

    oder

    Palma, Seetag, Civitaveccia, Neapel, Seetag, Valencia, Barcelona, Palma

    Zitat

    Meine Theorie für die Zurückhaltung im östlichen Mittelmeer ist u.a. eine politische.

    Die Türkei ist wunderschön und ich persönlich würde gerne dorthin reisen. Es gibt aber eine breite Masse in Deutschland, die nicht auf All-In-Urlaub im 4 Sterne Hotel für 449,00 Euro die Woche aus ist, die der Türkei obgleich der politischen Lage, der Inflation und Erdogans Politik zur Zeit lieber den Rücken kehren. Und vielleicht haben Kundenumfragen AIDA ein ähnliches Feedback gegeben.

    Wir hier im Forum sind ja nur ein verschwinden geringer Teil der potentiellen AIDA-Gäste.


    Das galt bis vor ein paar Jahren. AIDA hat vor kurzem wieder Antalya als Abfahrtshafen mit aufgenommen (einzelne Blu Transreisen). Die ursprünglich geplanten Cara/ Mira Touren sollten wieder nach Istanbul gehen. Und schon dieses Jahr wurde Kusadasi mit in die ÖMM Routen aufgenommen. Auch 2024 ist Kusadasi wieder mit dabei und Istanbul wird jetzt tatsächlich von der Blu im Herbst 2024 mit angelaufen.

  • Wie geht es weiter mit MV-Werften?

    Zitat von hareid

    Na das wär ein Hammer

    An Disney hätte ich auch nicht gedacht. Am Anfang der Pandemie hieß es ja noch von Bernard Meyer, dass eine Reederei sich gar nicht sicher sei ob sie die bestellten Schiffe überhaupt braucht, bevor die ganzen Verschiebungen der Bauslots durchgeführt wurden. Da hätte ich auf Disney gesetzt, deren Auslieferungen ja auch am stärksten verschoben wurden.

    Bei der Global Dream kann ich mir aber gut vorstellen, dass sie einfach durch Disney in Asien/ China betrieben wird. Drei von 6 Disney Themenparks sind in Asien. Jeweils einer in Shanghai, Hongkong und Tokio. China/ Asien ist für sie ein großer Markt auf dem sie viel Erfahrung haben und locker das Schiff gefüllt bekommen werden. 2024 dürfte Zero covid dann auch irgendwann aufgehoben sein. Hongkong hat ja gerade erst als Testballon wieder für Kreuzfahrtschiffe geöffnet. Im Zweifel fahren sie ab Shanghai, Tianjin (bei Peking) oder Hongkong reine blaue Reisen und bespaßen die Gäste mit all ihren Disney Produkten von Mikey Mouse über Cinderella bis Marvel und Star wars. In Asien hatten sie noch kein Schiff stationiert, dürfte aber bestimmt auf dem Wunschzettel gestanden haben. Und der Preis für die global 1 dürfte unschlagbar günstig sein.

  • TUI Cruises Routenfragmente Jahreskatalog 2024/25

    Zitat von JonPhi

    Eingetragen ist sie am 28.07 . Der 18.07 wäre tatsächlich realistischer, da sie auch am 27.07 in Trondheim notiert ist. Und innerhalb einer Nacht schafft sie es nicht von Trondheim nach Tromso. Das sind aber nur Spekulationen, notiert ist sie für den 28.07.

    Vielleicht hat MK6 eine Idee!

    Das kann ein Tippfehler bei Cruise Norway/ Tui sein. Es kann aber auch so stimmen. Dann wäre die Trondheim Meldung am 27.7.24 veraltet. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das ein Tippfehler ist. Die Meldungen werden von Menschen eingestellt, also können auch menschliche Fehler auftreten.

    Unabhängig davon ist es schön, dass TUI jetzt wieder zwei Häfen in Nordnorwegen auf der Tour anlaufen will. Es ist schon eine ziemliche Strecke da hin und nur für das Nordkap etwas verschwendet. Vor allem für eine Liegezeit von 19:30 bis 6:oo morgens am Folgetag. Klar kann so 2023 anders als in den Vorjahren das Nordkap bei Tageslicht um Mitternacht besucht werden und etwas Treibstoff durch langsameres fahren gespart werden. Besser ist aber Tromsö und das Nordkap, dann halt mit jeweils Liegezeiten tagsüber.


    Zitat von tauchtwas

    Moin JonPhi ,

    gibt es eigentlich Aussichten für 24/25 auf neuere Routen oder Häfen? Denn die Mein Schiff 7 wird dann ja auch mit im Spiel sein.

    LG Jürgen

    Grundsätzlich sind sie nur mit der MS7 ja erst einmal im Sommer wieder bei der Flottengröße wie aktuell vor dem Abgang der Mein Schiff Herz. Über den Jahreswechsel 2024/25 kommt aber die Mein Schiff 8, wodurch ein zielgebiete mehr als vorher erschlossen werden kann.

    Durch die Hafenmeldungen wissen wir, dass die MS8 die Kanaren sonntags ab Las Palmas (ab Januar) bedienen wird. Dann aber wegen der Größe ohne Marokko, la Gomera und ggf. la Palma. Die Mein Schiff 5 fährt ab Anfang November bis zur Ankunft der MS8 erst einmal ab Las Palmas. Nach der Ankunft der 8 wechselt sie dann den Wechseltag und wahrscheinlich -Hafen zu donnerstag in Teneriffa. Hafenmeldungen deuten außerdem darauf hin, dass die 1 und 2 wieder in die Karibik gehen. Dann bleiben noch die 3,4,6 und 7 übrig. Relativ sicher bleibt die 3 über den Winter wieder in Bremerhaven für Langzeit Karibik und Kanaren sowie Winter im hohen Norden. Die MS6 ist in Hongkong gemeldet, weshalb sie wahrscheinlich nach Asien geht. Allerdings war sie das auch für 2023/24 und am Ende ist dann die ms5 nach Asien gekommen. Es kann also auch eine strohpuppe für die ms4 sein, die zum für die Asien Saison passenden Transreise- Zeitpunkt in Antalya ist. Die 6 bleibt noch verhältnismäßig lange in Palma. Es wäre für sie aber trotzdem noch möglich rechtzeitig in Asien Ende Dezember anzukommen und die Hongkong Meldungen zu erfüllen. Trotzdem hängt da noch ein Fragezeichen drüber. Die Mein Schiff 7 hat offenbar auch diverse Strohpuppen Meldungen im Namen anderer TUI-Schiffe, dafür aber als Erstanlauf vermerkt, weshalb es die ms7 sein muss. Demnach kommt sie voraussichtlich am 10.10.24 oder 11.10.24 in Palma an, fährt direkt weiter nach Antalya und beginnt dort am 19.10.24 und damit eine Woche später als in den letzten Jahren die Transsuez Richtung Orient. Dort startet dann am 4.11.24 die erste Orient Reise. Damit bleibt dann nur noch die 4 (oder falls die Asien Meldungen verkehrt sind die ms6) übrig.

    Die kann ein neues Zielgebiet ansteuern. Also Indischer Ozean ab Mauritius und Seychellen oder doch Südafrika. Ausgeschlossen halte ich dagegen Australien, Südamerika und noch eine Weltreise. Die würde in Deutschland starten und nicht im Mittelmeer.

    Es kann sich aber auch die langweilige Option sich realisieren. In dem Fall würde die ms4 im Mittelmeer (ab Palma) überwintern und dort auch ihren anstehenden Werftaufenthalt bis Januar 2025 absolvieren. Routen wären dann iberische Halbinsel und Kanaren 10 und 11 Tage. Ggf auch Westliches Mittelmeer.

    Winter 2024/25

    Mein Schiff 8 Kanaren ab Januar

    Mein Schiff 7 Orient

    Mein Schiff 2 Karibik

    Mein Schiff 1 Karibik (wahrscheinlich Mittelamerika)

    Mein Schiff 6 Asien

    Mein Schiff 5 Kanaren Teneriffa Donnerstag

    Mein Schiff 4 Palma

    Mein Schiff 3 Winterpause und Norwegen Bremerhaven

    Oder Winter 2024/25

    Mein Schiff 8 Kanaren ab Januar

    Mein Schiff 7 Orient

    Mein Schiff 2 Karibik

    Mein Schiff 1 Karibik (wahrscheinlich Mittelamerika)

    Mein Schiff 6 Asien

    Mein Schiff 5 Kanaren Teneriffa Donnerstag

    Mein Schiff 4 Indischer Ozean (oder Südafrika)

    Mein Schiff 3 Winterpause und Norwegen Bremerhaven

  • Costa Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Carnival Corporation Reports 2022 Q3 Earnings; EBITDA Turns Positive
    Carnival Corporation has provided its its third quarter 2022 business update. Key Highlights: U.S. GAAP net loss of $770 million and adjusted net loss of $688…
    www.cruiseindustrynews.com

    "According to a press release, given Costa Cruises' significant presence in Asia, particularly China, which remains closed to cruising, the brand continues to evaluate deployment options and fleet optimization alternatives beyond the previously announced transfers of Costa Luminosa to Carnival Cruise Line as well as Costa Venezia and Costa Firenze to the COSTA by CARNIVAL concept."

    Das klingt so, als ob Carnival Costa dazu zwingt darüber nachzudenken noch mehr Schiffe abzutreten. Im bessten Fall beruft sich das nur darauf dass die Firenze wie geschrieben schon im November 2023 ihren Costa Dienst beendet und ggf. zeitnah zu Carnival USA wechselt statt erst im April 2024. Es kann sich aber auch daruf beziehen, dass sie die Magica (und/ oder Serena) nicht mehr in Betrieb nehmen...

    ------------------

    Und im später veröffentlichten vollen 10-Q Quartalsbericht steht folgendes, was schon sehr auf einen weiteren Verkleinerungswunsch hindeutet und erklärt, warum die Magica nirgendwo verplant wurde (ggf. kommt die Serena stattdessen nach Europa (Triest Sommer) und die Magica wird veräußert):

    "A change in principal assumptions, including those regarding ship deployment given Costa Cruises’ Asia markets, particularly China, remain closed to cruising, may result in a need to perform additional impairment reviews and a need to recognize additional impairment charges."


    https://www.carnivalcorp.com/node/69261/html

  • Costa Katalog 2023/24 Routenfragmente

    Three Costa Ships to South America in 2023-2024
    Costa Cruises is deploying three ships in South America for the 2023-2024 winter season. According to a press release, the six-month local program will include…
    www.cruiseindustrynews.com

    Und erneut wird das Programm über den Haufen geworfen. Dieses Mal scheint es so, dass sie versuchen die Firenze auch schon im Winter 2023/24 los zu werden.

    Jetzt gehen die Diadema, Fascinosa und Favolosa nach Südamerika.

    - Die Diadema übernimmt die Nordbrasilen Tour der Firenze (ursprünglich für Costa Toscana geplant) Sonntas ab Santos nach Salvador, Ilheus und Rio de Janeiro.

    - Die Favolosa fährt ab Santos (und zweiter Zustieg ab Itajai) hauptsäschlich samstags nach Buenos Aires und Montevideo. Im Herbst und Frühjahr macht sie Kurzreisen.

    - Die eigentlich für die Karibik geplante Fascinosa geht nun auch nach Brasilien. Dort fährt sie nach Buenos Aires (Donnerstag), Montevideo (Mittwoch) und Camboriu (Sonntag, teils zusätzlich Montag) und Itajai (Montag).

    ------------------

    Damit entfallen offenbar wieder die zweiwöchigen Kanaren Touren der Diadema ab Italien. Interessaterweise ist die Diadema mittlerweile in der Buchungsmaschine für die ursprünglichen Karibik Touren der Fascinosa ab Guadeloupe hinterlegt. Keine Ahnung was das bedeuten soll.

    Die Magica ist immernoch nicht verplant. Am wahrscheinlichsten ist, dass die im Sommer ab Triest und im Winter auf den besagten Karibik Touren ab Guadeloupe eingesetzt wird. Oder Costa muss aufgrund Erfolglosigkeit noch mehr eingestampft werden. Dann kommt die Magica nicht mehr zu Costa zurück.

    Das würde auch irgendwie zu den Firenze Entwicklungen passen, die sie offenbar versuchen eher früher als später los zu werden um sie nicht auch noch füllen zu müssen. Sie könnte dann früher in den USA bei Carnival eingesetzt werden.

    Die Alternativen dazu sind, dass die Firenze die Karibik Tour 2023 übernimmt. Damit wäre sie dann schon recht nahe an den USA wo sie im Frühjahr 2024 eingesetzt werden soll. Oder sie fährt doch die Diadema Kanaren Touren. Bis Ende November 2023 ist sie ja jetzt schon dafür vorgesehen.

    Winter 2023/24:

    Toscana Orient (urspr 7 Tage Brasilien ab Santos)

    Smeralda 7 Tage WMM (Sa Savona, Marseille, Barca, Palma, Palermo, Rom))

    Firenze So Santos Nordbrasilien (urspr 7 Tage Orient) Abgabe an Carnival LA (spätestens Frühjahr 2024)

    Venezia 11 Tage ömm Istanbul Abgabe an Carnival NYC

    Diadema So Santos Nordbrasilien (urspr 7 Tage Orient)

    Fascinosa So Camburiu/ Do Buenos Aires 7 Tage

    Favolosa Südamerika Santos Sa

    Pacifica Sa 14 Tage Karibik ab la Romana

    Serena ??? Asien

    Magica ??? (Karibik)

    Fortuna 11 Tage ÖMM ab Istanbul (urspr WMM)

    Luminiosa Italien - Brasilien - Italien mit Amazonas (je 50 Tage hin und zurück)

    Deliziosa Weltreise

  • AIDA Katalog 2024/25 Routenfragmente

    Zitat von hareid

    Für mich wirkt die plötzliche und frühe Veröffentlichung des Sommerfahrplans so als wolle man auf Teufel komm raus Buchungen generieren. Da hätte man sich ruhig eine Weile Zeit geben können und Routen basteln können, die auch realistischer sind. Die beiden Diva Schärengarten Reisen wären z.b schöne Touren die man öfters fahren könnte. So ist es aber nur eine Frage der Zeit wann wieder alles über den Haufen geworfen wird.

    Dass sie die Sommer 2024 Reisen verhältnismäßig früh veröffentlicht haben ist gar nicht mal so schlecht. 2024 ist schon bei vielen Reedereien buchbar (besonders US Reedereien). Die meisten Routen stehen eh prinzipiell längst fest und Liquidität und vor allem hohe Buchungszahlen und damit gute PR bei den Investoren ("Buchungslage ist wieder besser als 2019") ist bei den Quartalszahlen dringend notwendig. Davon hängt ab ob sie viele Millionen Dollar mehr oder weniger für Zinsen aufbringen müssen und wie sich der Aktienkurs hält (alternative Methode mehr Geld aufzutreiben via neue Aktien). Durch die Pandemie und den Stillstand haben die Kreuzfahrtkonzerne gigantische Verluste eingefahren. Für diese haben sie Kredite auf dem Kapitalmarkt aufgenommen. Damals gab es die auch für Unternehmen mit schlechten Geschäftsaussichten wie Kreuzfahrt Reedereien zu einigermaßen günstigen Konditionen. Jetzt mit den geänderten Leitzinsen ist es viel schwerer neue Gelder aufzutreiben und die alten Kredite zu ersetzen wenn sie auslaufen. Daher zählt jede Buchung. Viel Anzahlung muss ja aktuell nicht mehr hinterlegt werden.

    Auf der anderen Seite ist die Veröffentlichung der Ostsee Reisen mit Russland natürlich in dieser Zeit sehr fragwürdig. Ich würde die Reisen daher eher als Torso sehen. Es ist unvorstellbar, dass Russland so früh wieder in die Programme zurück kehrt.

    Hoffentlich bleiben 2024 dann aber wieder wenigstens das Baltikum und Finnland im Programm. Es dürften aber mit Sicherheit wieder die ein oder andere Reise besonders der Nova (nach Oslo, Kristiansand, Skagen, Kopenhagen) und Mar nach Norwegen (Olden,Vik,Eidfjord,Bergen + Göteborg&Skagen) umgeroutet werden. Bemerkenswert ist, dass AIDA 2024 keine einwöchige Skagerrak Tour mehr im Programm hat, die sonst die Diva und Luna/Bella vereinzelt und durch die Umroutungen häufiger die Nova gefahren ist. Auch Olden, Eidfjord und Vik werden unterdurchschnittlich oft angelaufen, als ob AIDA sich die für die Ersatz Mar (und Nova) Touren frei halten will.

    Wenn man das mit einkalkuliert, dann ist das 2024er Programm in Norwegen etwas abwechslungsreicher als das 2023er Programm. Obwohl das auch nicht recht schwehr war. AIDA ist immer noch relativ stark davon besessen die Küstenstädte, statt den schönen Fjorden anzulaufen. Bergen, Stavanger und Alesund (oder im Zweifel Haugesund) sind irgendwie immer mit dabei. Keine der Prima/ Nova Touren enthält mehr als einen Fjord (12xNova: 11* Nordfjordeid, 1*Flam // 15xPrima: 13*Geiranger, 2* Nordfjordeid). Da war das diesjährige 2022er Norwegen Programm deutlich ausgewogener, wo die Prima (und teils Nova) auch häufiger 2 Fjorde (teils sogar 3 Fjorde in 7 Tagen) dabei hatte und es zusätzlich regelmäßig zusätzlich nach Olden, Flam und Eidfjord ging. Rosendal ist leider wie Skjolden hinten über gefallen. Olden wird nur ein Mal bei der Mittsommer Tour der Aura angelaufen wie zuvor spekuliert. Flam ist wie durch die Hafenmeldungen vermutet drei Mal dabei (2x Perla, 1x Nova). Interessanterweise fährt AIDA weiter nicht wie TUI nach Sandnes um Stavanger zu umfahren. Es kann also auch in der Zukunft nach Randasberg gehen.

    Falls man vor der Reise wissen will ob das Schiff in Stavanger Stadt (Strandkaien) oder Randasberg (Deep Water & Offshore Terminal) anlegt:

    Cruise - Stavangerregionen Havn IKS


    Stavanger Bergen Haugesund Alesund Molde Trondheim Kristiansund Marloy Kristiansand Oslo
    Anläufe 59 53 37 46 19 20 1 1 23 9
    Kabinen 100.027 76.374 58.296 84.122 28.147 31.234 633 1643 27.212 12.158

    Fjorde:


    2024 Eidfjord Geiranger Andalsnes Flam Olden Nordfjordeid Vik Rosendal
    Kabinen 35.295 49.290 28.147 5912 633 32.172 5145 0
    Anläufe 25 30 19 3 1 13 5 0


    Auch wenn ein starker Trend zu mehr Hamburg Anläufen in 2024 zu beobachten ist (Luna Spitzbergen ab HH, Sol und Aura weiter in HH und nicht Kiel wie Lerwick nahe gelegt hätte) spiegelt sich das noch nicht in der Statistik wieder. Die ist aber stark dadurch verflälscht, dass die letzten Jahre die Prima in Hamburg zusätzlich überwintert hat, was mehr Anläufe bringt als nur in den Sommermonaten und im Frühjahr und Herbst zu kommen (wie 2024). Dazu kommt, dass die Herbst und Winter Reisen 2024 noch fehlen. Da kommen also noch etwa 8 Nova Anläufe mit 21.000 Kabinen dazu. Eventuell noch ein paar Prima Anläufe. Auch in Kiel dürften noch ein paar Luna Anläufe (2 bis 3 Anläufe mit 2000 bis 3000 Kabinen) dazu kommen. Die Lücke der Luna im Frühjahr 2024 muss für einen Werftaufenthalt genutzt werden.

    2024 (ohne Winter Touren der Prima/Nova) und ggf extra Luna und Aura Anläufe

    2024 AnläufeKabinen
    HH106143.316
    Kiel5699.146
    Warnemünde5255.380
    Bremerhaven53.165



    -------------------------------------

    Interessant ist, dass bei der Stella keine Mittelmeer Reisen zwischen Mitte Mai und Mitte Juni veröffentlicht wurden (eigentlich 3 Reisen). Ein Werftaufenthalt dürfte es nicht sein. Sie ist im März 2023 zum ersten Mal nach 5 Jahren wieder in der Werft. Das kann also nur ein IT Fehler sein oder sie planen etwas ungewöhnliches. Für einen Charter wäre das zu lang (31 Tage). Sie könnte aber gut für der Zeitraum ins östliche Mittelmeer (z.B. Antalya oder Heraklion) für ein paar Reisen wechseln wie es TUI praktiziert.

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