Beiträge von MK6

Zitat von fabi.cruise

Ich habe gerade gesehen, dass die Prima auch im Februar 2030 in Bergen gemeldet ist. Die Meldungen zu dieser Zeit sind alle zwei Wochen Montags bei der üblicher Zeit wie bei den Novatouren aktuell. Es ist ja eher nicht zu erwarten, dass die Nova das Fahrtgebiet wechselt. Daraus lässt sich doch schließen, dass Prima & Nova wieder im Norden fahren und das man erstmal auch keinen Orient mehr plant oder?

Wo? Bei Cruise Norway und der Seite von Bergen selbst (geht nur für ein Jahr), ist die Prima für Februar 2030 nicht gemeldet. Dort ist die Nova hingegen weiterhin am 4.Feb, 18.Feb, 4.März, 18.März und 1. April für die HH Winterrouten gemeldet.

Solche Meldungen würden mich aber auch nicht wundern, weil sie zu dem Zeitpunkt 5 größere Schiffe hätten. Dann aber eher als Platzhalter für den Italien- Neubau, der Anfang des Jahres übergeben werden soll, was zu Februar Meldungen passen würde. Sonst würde es auch Prima- Meldungen im November/ Dezember 2029 geben.

Nach den Bergen Meldungen ist die Prima jetzt auch in anderen üblichen norwegischen Häfen für die 10/ 11 tägigen Fjorde Touren gemeldet. Im Oktober macht sie damit nur einwöchige Norwegen Touren und keine Verstärker- Metropolentouren. Damit bleibt sie bei der gleichen Route wie zuletzt mit Geiranger und Flam. Damit würden dann drei Schiffen diese beiden Fjorde befahren (Nova ab Kiel, Prima 10/11 Tage ab HH, Neubau 7 Tage ab HH). Die Perla würde auf jeden Fall dann Hamburg verlassen. In Norwegen ist jetzt auch eine 4198 gemeldet. Anhand der Liegezeiten (DO/ Fr in den Fjorden) dürfte das aber nicht der AIDA Neubau sein. Wahrscheinlich dürfte das die Discovery Klasse oder eine NCL Prima+ sein.

Kristiansand:

Flam:

Stavanger:

Geiranger:

Trondheim:

Zitat von fabi.cruise

An alle die sich mit den Seiten auskennen, gibt es schon Routenfragmente bzw. Hafenmeldungen? Ich denke AIDA wird den Orient nicht absagen bevor sie Meldungen schon bestätigt bekommen haben.

Ich habe die letzte Zeit auch immer mal wieder nach perla Meldungen im Winter 27/28 gesehen, weil das ja absehbar war. Es gab aber zumindest bis heute keine Meldungen. Das war interessanterweise auch bei den letzten beiden Orient Absagen so, dass die ohne Vorbereitungen bezüglich Hafenmeldungen passiert sind oder sie den Behörden eine Nachrichtensperre verordnet haben, was sie aber für Meldungen in der weiten Zukunft auch nie machen und daher eher unrealistisch ist.

Die letzten Male sind die Hafenmeldungen dann relativ zügig nach der Ankündigung rein getröpfelt

Zitat von sunnysideup

Angeschaut, aber hmm - nein gefällt mir gar nicht. Die Minibühne konkurriert mit dem Ausblick, wenn da die LED Wände runterfahren gibts nur entweder Bühne oder Aussicht - schade.

Die Einrichtung von der Decke bis zum Boden viel zu unruhig ......

Für die Shows fahren sie im Theatrium ja schon heute abends die Rollos runter. Bezüglich der Aussicht wäre da also auch nicht viel mehr. Die Einrichtung auf den Bildern ist halt typisch für carnival vom Art deco Einrichtungsstiel. Nicht mehr so schlimm wie unter Farcus aber halt nicht jedermanns Sache. Es ging da eher um das grobe Layout als andere Option.

Den Großteil der Zeit wäre da ja keine Veranstaltung und die Sicht aufs Meer frei und dann natürlich sehr schön. Carnival benutzt die Rückseite der Tribünen übrigens für ein sehr großes abgeschlossenes Casino. Aida könnte dort entweder die Bar weiter ausbreiten Richtung andere Glasfassade oder Spezialitätenrestaurants unterbringen. Man könnte dort also auch wieder ein mit heute vergleichsweise große Aida Bar unterbringen, die ja auf den Neubauten im Beachclub aus ihrem eigentlichen Kontext gerissen wurde. Soetwas wäre auf jeden Fall mal eine Weiterentwicklung und würde zu dieser Seatrium Markeneintragung passen. Nur eigentlichen heißt es ja never change a running System...

Zitat von Spielzimmer

Ich finde das Theatrium eine der besten Ideen von AC.
Natürlich hat es gegenüber einem klassischen Theater Nachteile, die z.T. schlechtere Sicht, mehr Unruhe und..?
Mehr ist es nicht. Auch in die Theater passen nie alle Gäste und dort nerven zuspät-Kommer sogar noch mehr.

Aber welche Show verlangt schon konzentrierte Aufmerksamkeit? Wenn man das wünscht muss man früher dran sein… Bei den ganz kleinen Schiffen musste schon Besonderes geboten sein, dass ich nicht ins Power-Napping fiel, gehen war je nach Sitzplatz kaum eine Option.

Wie soll denn ein zentraler Treffpunkt sonst gestaltet sein? Ein Square/Innenhof mit Konsum- und Spielangebot? Eine Mega-Aida-Bar? Ein Rummel?

Für uns ist das so perfekt und grenzt sich sehr gut von Mitbewerbern ab, und wir hoffen das bleibt auch künftig eines der Markenzeichen von AC.

Vielleicht kann man es auch etwas entzerren mit einem großen und einem kleinen Theatrium…

Sie könnten das Konzept auch leicht abwandern und statt dem Theatrium wie bei den Carnival Neubauten von Meyer das Grand Central einbauen und dann Seatrium nennen. Das grand Central hat eine riesige offene Glasfassade zum Meer und Tribünen in der Mitte des Schiffes, die Richtung Mini Bühne und Meer gerichtet sind. Für Veranstaltungen (Quizshow, ...) können sie LED Wände runter fahren. Dann würde das Seatrium die Theatium Funktion mit Bars und Tagesbetrieb für Lesungen, Kunstauktionen, Quizshows, die Prime Time und andere Veranstaltungen übernehmen während ein klassischeres Theater am Bug, dann wahrscheinlich als Hybrid mit Tanzfläche als Nachtclub und Bar, die klassischen Shows übernehmen würde. Auf jeden Fall denkbar, aber die Kombi Theatrium + Studio x am Bug dürften trotzdem wahrscheinlicher sein.

Entertainment

Bilder der wesentlichen Entertainment-Bereiche auf der Carnival Celebration: Theater, Celebration Central, Punchliner Comedy Club, Limelight Lounge, Casino

www.cruisetricks.de

Zitat von NVNN

Wann denkt ihr informiert Aida über den Umbau? Es sind auch für Mai 27 noch keine Restaurants auf der Perla freigeschaltet zur Reservierung.

Zitat von hirschi

Bis 2028 wird ja die Sphinx Klasse umgeb aut. Das wird noch dauern.

Auch die Freischaltung der Restaurants für 2027 ist noch etwas hin

Die ersten Details zum Umbau der Mar und Blu gab es am 19. März. Die mar geht diesen Herbst in die Werft und wird Mitte Dezember fertig sein. Das war also 9 Monate Vorlauf. Die perla wird Anfang Mai fertig sein. Übertragen würden sie sich also Anfang August melden. Weil sie bei der Ikarus Klasse aber sowieso viel ähnlich wie bei den ersten drei Schiffen machen, kann es auch sein, dass sie sich eher an den Zeitplan wie bei der Diva halten, wo sie nach und nach Details veröffentlicht haben. Das hat sich von 8 Monaten vorher bis 2 Monate gestreckt. Wahrscheinlich werden sie entweder erst die mar abarbeiten und sich zur perla dann im Januar äußern oder sie machen das zum August herum aber noch vorm nächsten Katalog.

4 Wochen sind aber auch nicht so extrem lange. Das ist natürlich länger als die normalen 10-14 Tage aber auch noch weit von einer extrem aufwendigen komplett Umgestaltung entfernt, die sich manche wünschen.

Ich denke die Idee mit Tepanyaki im alten abgeschlossenen Kochstudio/ Veganer und vom best Burger im zweiten Teil vom East dürften relevant realisistisch sein. Für mich würde noch eine Außen Bar am Bugbereich Sinn ergeben, ggf auch das Patio Deck aufzugeben und da die zusätzliche Bar einzurichten. Den Suiten Außenbereich könnten sie dann auf einer Seite des FKK Decks oder der einen hälfte des Spaaußenbereichs einrichten. Daran glauben würde ich aber nicht, zumal aktuell tausende das Schiff mit Patiozugang buchen. Den Bugbereich haben sie bestimmt auch auf dem Zettel, nur kann ich mir da keine so richtig viel bessere Alternative vorstellen. Wenn die Spray Bar gar nicht angenommen wird, dann könnte man den oberen Bereich auch dem Sportbereich zuschlagen. Ob von da dann mit direktem Zugangweiter zur Aussichtsplsttform oder einem etwas vergrößerten kleinen Außenfittnessbereich oder ganz ohne und einfach mehr Sportinnenfläche mit ggf Fenster wird man sehen müssen. Das nightfly könnte natürlich ein ähnliches Konzept wie das Timemaschine werden oder doch so weiter betrieben werden, wie aktuell und womit man sich jetzt offensichtlich doch arrangiert hat.

Zitat von Sepp285

Bleibt spannend, wie es weitergeht. Letztlich sind die Sphinxen immer irgendwie ein Komrpomiss. Die Kabinen sind im Vergleich zu den neuen Schiffen um einiges zurück. Bei den Restaurants versuchen sie die neue Aida-Welt auch auf die kleineren Schiffe zu bringen. Mit dem Evolution-Programm haben sie einiges herausgeholt, aber ich fand das ursprüngliche Konzept der Schiffe eigentlich völlig ausreichend. Gut, dass es nun neu geplante Schiffe gibt. Und dann bin ich gespannt, wie es mit den sieben Sphinxen weitergeht.

Das kommuniziert der Carnival Konzern ja ziemlich eindeutig. Ziel von diesem Umbau ist nicht nur die Flotte zu harmonisieren, die mittelalten Schiffe auf einen Stand zu bringen bei dem sie noch lange betreiben werden können (Im Konzern aktuell eher 35+ Jahre als früher 25-30), sondern sie vor allem viel profittabler zu machen. Im Fall von Aida läuft das viel über zusätzliche Bars und bedien- Restaurants, in denen Getränke bezahlt werden. Getränke haben extreme Margen, egal ob mit oder ohne Getränkepaket. Dazu dann Maßnahmen die Schiffe generell zeitgemäßer zu machen und das Abarbeiten von vielen Kleinigkeiten, die Gäste schon seit langem an der Hardware fordern. Auch die zusätzlichen Suiten und Suitenbereiche sollen die Zahlungsbereitschaft erhöhen. Und damit ist man ziemlich zufrieden und betont es bei jedem Quartalsbericht erneut und weitet es jetzt auf weitere Reedereien aus.

Holland America setzt so wie es aussieht vor allem auf Nachverdichtung und zusätzliche Kabinen auf ihren relativ platzfressenden älteren Schiffen. Dazu dann auch für den Gast neue Einrichtungen, Bars und Restaurants und hier und da Verbesserungen (Bistro).

Schiffe dieser Größen wird es zukünftig eher nicht mehr geben, weshalb man die bestehenden assets erhält und damit noch mehr Flexibilität bei den Routen beibehalten kann.

Zitat von JonPhi

Während die Meldungen für den Sommer 2028 weiter schleppend laufen, sind weitere Meldungen für Funchal reingekommen, darunter die Silvestertermine.

30.12.2028 - 01.01.2029 (18-01h) Mein Schiff Relax

31.12.2028 - 01.01.2029 (07-19h) Mein Schiff 7

03.03.2029 - 04.03.2029 (23-22h) Mein Schiff Relax

07.04.2029 - 08.04.2029 (06-14h) Mein Schiff Relax

Die 7 und Relax liegen also am 31.12 gemeinsam in Funchal. Dies bedeutet auch, dass die 7 diejenige ist, die im Winter 28/29 über die Festtage den Abstecher nach Palma machen dürfte. Wechseltag dürfte dort der 27.12 sein.

Die Relax scheint ihre Wechseltage zu ändern. Nach den Funchal Meldungen können die eigentlich nur noch am Dienstag, Mittwoch oder Donnerstag stattfinden. Den Mittwoch dürften sie wegen AIDA meiden.

Zitat von JonPhi

Ich habe von Interna gehört, dass definitiv keine Mein Schiff Schiffe abgegeben werden im Zuge der Umstrukturierung der beiden Neubauten. Die Zeichen stehen klar auf Wachstum und man sieht viel Potenzial im deutschen Markt. Wie es dann mit möglichen Optionen aussieht, wird man sehen.

Ebenfalls wäre der Einschnitt meines Erachtens zu groß. Die vier kleinen Schiffe sind (<300m) dann doch nochmals etwas flexibler was Hafenanläufe und insbesondere Tendern betrifft. Da fallen selbst die drei mittelgroßen (1/2/7) bei einigen Häfen schon raus. Und auch wenn die beiden Neubauten der InTUItion Class auf kältere Fahrtgebiete ausgelegt werden, bleiben die 3 und 4 mit ihrem Indoorpool immer noch attraktiver für diese Fahrtgebiete, zumal sie nicht so windanfällig sind.

Klar wäre das was die Routenoptionen und Abfahrtslotts ab Deutschland angeht (HH Altona, Kiel LP28, im Grunde genommen auch Warnemünde) sehr unvorteilhaft nur auf solche Schiffe zu setzten. Und die TUI Bestandsschiffe sind ja was die Gastperspektive angeht schon ziemlich optimal aufgebaut. Nur ist diese größer ist immer besser Logik gerade in den Führungsettagen sehr ausgeprägt. Die müssen entstetzt gewesen sein, als sie gemerkt haben, dass sich die Relax und Flow schwerer verkaufen und schlechtere Gästefeedbacks hatten. Die Windanfälligkeit (und Mangel an Liegeplätzen und Schattenplätzen am Pool) auf dem Oberdeck sollten sie, wenn sie wollten anpassen können. Dann wäre da halt kein Platz mehr für diese "Grotte" und sie würden wie bei den älteren Schiffen eine zweite Ebene an den Seiten einzihen. Bis 2031 sollte dafür mehr als genug Zeit sein. Eine Schande ist nur, dass das der Platz für die fehlende Außenalsterbar nur schwer herzuzaubern wäre. Die Suiten nehemen am Heck schon sehr viel Platz ein.

Die Frage wäre dann nur was aus Marella werden soll. Dicht machen werden sie die eigentlich eher nicht und die Schiffe nähren sich langsam den 40 Jahren in den 2030ern. Und von der Royal/ Celebrity Seite dürfte es außer kurzfristig weitere Vison Schiffe in den 2020ern und eventuell Millennium Schiffe nichts geben. Für letzteres müsste Celebrity dann aber auch zügig mal wieder Neubauten als Ersatz bekommen und die Millenium Klasse wäre dann auch schon 30 Jahre alt.

Es müssten allerdings ja auch nicht die 3-6 werden, die besonders flexibel ab Deutschland sind. Sie könnten auch die 1,2 und ggf 7 an Marella weiter reichen. Ursprünglich wollte Marella ja 120.000 BRZ Schiffe. Diese haben ja um dier 112.000 BRZ. Der Hauptgrund für den Wechsel auf die Intuition Plattform dürfte gewesen sein, dass sie mit dem Dock in Genua dafür doch noch fertig werden und daher mehr Spielraum als die Abmessungen des alten Docks haben. Die drei Optionen von denen Shipping Italy schreibt danach könnten natürlich auch für Marella sein.

Was Infos angeht, dass MS Schiffe abgegeben werden, würde ich nicht erwarten, dass das intern durchgegeben wird, wenn es noch nicht von der obersten Etage beschlossen wurde. Der Markt dürfte für sie allerdings auch für 11 Schiffe da sein.

In Funchal wurden jetzt wieder die Cosma und Blu Meldungen für den Winter 2028/29 hochgeladen.

Außerdem ist die Luna jetzt am 4.1.2029 in Porto (aus Lisabon nach La Coruna) gemeldet.

Funchal:

Cosma ab 6.11.2028 (7:00 bis 23:00) wöchentlich bis 9.4.2029

Blu ab 21.11.2028 (7:00 bis 18:00 am 22.11.) alle 2 Wochen bis 27/28.3.2029

Ausnahmen:

Cosma 31.12.2028 ab 22:00 bis 23:00 am 1.1.29

Zitat von HgkS48

Ursprünglich waren ja die zwei Neubauten für Marella vorgesehen, da die ja jetzt doch bei TC eingesetzt werden, ist es denkbar, dass TC zwei ältere Schiffe an Marella abgibt, oder ist der UK Markt nicht gut genug, um zwei weitere Schiffe zu füllen. Oder erwartet TC, dass der deutschsprachige Markt genug Kunden bietet um dann mit elf Schiffen gewinnbringend zu arbeiten.
Wie sind eigentlich die Besitzverhältnisse bei Marella? Ist das eine 100% Tochter von TUI oder ist da RC auch dran beteiligt?

Zitat von JonPhi

Marella gehört ausschließlich zur TUI.

Es ist nicht geplant, Schiffe an Marella abzugeben. Die Slots wurden übertragen, da man innerhalb der TUI das größere Potenzial auf dem deutschen statt dem britischen Markt sieht.

Bei der Ankündigung durch die TUI AG gab es den Hinweis, dass die Besitzverhältnisse an Marella evaluiert werden. Das klang schon danach, dass sie Marella auch in das TUI Cruises Joint venture eingliedern wollen, wenn RCG das absegnet. Formal haben sie auch nicht gesagt, dass sie Bestandsschiffe von Mein Schiff zu Marella verschieben werden. Sie haben aber schon angedeutet, dass sie weiter an der aktuellen alten Marella Flotte festhalten und anderweitige Optionen für eine Verjüngung evaluieren, was im Grunde genommen schon bedeuten könnte, dass sie von TUI oder RCI oder Celebrity ältere Schiffe bekommen. Letztere sind in den 2030ern aber sowieso schon so alt, dass der Unterschied zur aktuellen Flotte dann gering ist, weshalb MS 3 und 4 schon naheliegend wären .

Neben den beiden Intuition Schiffen in 2031 und 32 haben sie sich ja auch noch 1+1+1 Optionen dieser für später reserviert. Es kann also gut sein, dass sie die dann entweder an Marella geben oder noch mehr der bestehenden Mein Schiff Flotte an Marella weiter reichen.

Zitat von JonPhi

3 Wochen ist schon länger als reguläre Wartungsarbeiten sonst andauern. In der Zeit könnte man durchaus auch Restaurants umgestalten.

Der Nova haben sie auch so viel Zeit gegönnt. Es sind ja auch verhältnismäßig große Schiffe. Die Werften haben einen gewissen Mitarbeiterstamm, der natürlich um Fremdfirmen aufgestockt wird, aber am Ende wahrscheinlich nicht der Schiffsgröße entsprechend. Und das wäre ja auch der erste Werftaufenthalt nach fast 5 Jahren.

Zitat von JonPhi

Die Relax wird diesen Sommer durchgängig mit Bio-LNG fahren. Die Flow wird es regelmäßig nutzen.

Wobei sie für die Geiranger und Flam Anläufe sowieso zu Bio Treibstoffen verpflichtet sind. Ist das eigentlich physisches LNG oder nur klassisches LNG mit Zertifikaten aus einem Massenbilanzhandel wie damals bei der Euribia Tour nach Amsterdam?

Zitat von Avita61

So gern ich das ÖMM habe, im Winter ist da wenig los. In Kroatien weht die Bora, dieses Jahr hat es an der Küste geschneit. Unten in Griechenland geht sogar Mykonos in Winterschlaf. Ich war mal mit Schiff im Oktober in Mykonos und jede zweite Taverne hatte zu.

Sogar MSC als Mittelmeer Platzhirsch fährt die letzte Fahrt ab Venedig zu den Neujahrsfeiertagen, am 28.12. und dann erst wieder ab dem 15.3. Es kann also gar nicht so gefragt sein.

WMM sehe ich positiver, da die deutschen Anbieter dort relativ mager vertreten sind. Das könnte man vielleicht mal ausprobieren, für die Gäste, die nicht mit MSC fahren wollen.

Wie sich das mit den Airlines entwickeln wird, in Anbetracht der hohen Kerosinpreise, ist auch noch ein grosses Fragezeichen. Erst neulich ist Spirit Airlines, ein US Billigfluganbieter, in die Pleite gerutscht. Einer der Gründe soll die Treibstoffpreissteigerung sein.

Unterschiedliche Routen wären vielleicht eine Idee, aber ich weiss nicht wie aufwendig da die Routenplanung wäre. Es geht nicht nur um das Schiff an sich, es muss freie Hafenplätze, Ausflugsmöglichkeiten und entsprechende Logistik geben. Wenn ein Schiff nur alle 2 oder 3 Wochen kommt, gibt es da genug Menschen an Land, die sich damit beschäftigen können? In den UAE waren mehrfach in der Woche Schiffe im Hafen, das sind ganz andere Voraussetzungen.

Na ja, mal sehen, was da noch so kommt.

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Msc hat das ÖMM Winter- Programm gerade erst gestartet. Sonst war da um November herum Schluss und es ging dann im März wieder langsam los. Jetzt wird die Lirica in Venedig für zusätzliche Winterabfahrten dort stationiert. Das Bari- Istanbul Programm im Winter haben sie auch gerade erst von der Lirica Klasse auf die Musica Klasse geupgradet. Celestyal will jetzt auch den Winter im Mittelmeer bleiben und durchfahren (statt Winterpause früher). Dazu immer mehr US Reedereien und interessanterweise auch Luxus Reedereien. Und es ist ja nicht so, dass Aida und TUI gar nicht im Winter im Mittelmeer aktiv sind oder waren.

Wenn sich die Schiffe verteilen, dann hat ein Hafen immer mal wieder Anläufe auf die sie mit Sicherheit nicht verzichten. Für Kreuzfahrtschiffe ist es dazu eher relevant ob die Ausfugsagenturen aktiv sind als ob Restaurants o.ä. offen sind. Wenn Touristen kommen, dann werden auch manche offen bleiben. Nur natürlich nicht so viele wie im Sommer. Um verfügbare Liegeplätze muss sich eine Reederei auf jeden Fall im Winter im Mittelmeer keine Sorgen machen. Die sind im Sommer ganz andere Dimensionen gewöhnt.

Dass spirit pleite geht hat sich lange abgezeichnet. Deren Konzept passt nicht so richtig zum US Verbraucher und vor allem waren die Konkurrenten sehr erfolgreich ihr Geschäft kaputt zu machen. Die legen neue Routen auf und die Oligopol Airlines doppeln das mit ähnlichen Preisen und machen den Flug dadurch unprofitabel (vor allem in den letzten Wochen vor Abflug). Bei der Marktmacht der großen konnte sprit so klein gehalten werden. Auch ist da das Nachwuchs- Piloten Programm anders strukturiert als hier. Während Ryanair hier verzweifelte Jung- Piloten zu extrem niedrigen Konditionen einsetzen kann, die dann später zu den anderen Airlines hoch wechseln, läuft das in den USA über die kleinen Feeder Airlines. Im Endeffekt musste Spirit dann auch 400.000 Dollar pro Pilot bezahlen was zussamen mit nicht gehedgeten Ölpreisen (Gegenteil zu europäischen Airlines und dem hier erfolgreichen Spiegelbild Ryanair) konnte das nicht gut gehen. Jetzt haben die großen Airlines das was sie wollten: weniger Wettbewerb und dadurch noch mehr Monopolsiuationen.

So schlimm wie die Kerosin Situation ist, denke ich nicht, dass Discover und Condor scheitern werden. Beide laufen mit ihrem Fokus auf Urlauber seit Corona (und Zoom und MS Teams) über dem Marktdurchschnitt.

Und in der Karibik scheinen sie sie Perla trotz unattraktiveren Abfahrtstag trotzdem besser abzuverkaufen als die Sphinxen am Wochenende. Der Schritt vom 1643 Kabinen Schiff auf das 2100 Kabinen Schiff ist da recht logisch, zumal die Karibik ja gerade sowieso auf solche Schiffe ausgelegt ist. Ein perla wäre dann wieder für kältere Europa Touren verfügbar.

Zitat von HgkS48

Es wird interessant, wo die Schiffe fahren sollen, wenn Anfang der 30er Aida und TC vier Schiffe auf den Markt werfen. Politische Probleme können wir leider nicht ausschließen, was passiert, wenn es einem leitenden Angestellten in den USA einfällt, man kann ja mal Kuba zum 51. Bundesstaat machen. Oder China versucht, Taiwan einzusacken?
Und es ist nicht sicher, dass die alten Probleme bis dahin erledigt sind.

Ob China wirklich so millitaristisch ist wie viele hier sagen muss man abwarten. Die sehen gerade den USA und Russland zu, wie sie sich blamieren. In der Asiatischen Kultur wird eher in langen Zeiträumen gedacht. Die Chance, dass sich Taiwan freiwillig unter einer Regierung der aktuellen Opposition, die auch irgendwann mal wieder an die Macht kommt, China annähernd und wiedervereinigt dürfte wesentlich höher und vor allem mit weniger Widerständen verbunden sein als im Zeitalter von Drohnen eine 200km entfernte Insel mit einer noch nie aktiv im Krieg gewesenen Armee amphibisch und durch Fallschirmspringer einzunehmen. Ich würde mir eher Sorgen um Länder machen, die beweisen haben, dass für sie Krieg ein akzeptabeles Mittel ist wie Russland im Baltikum oder den USA gegen Dänemark oder Kanada oder Mexiko oder demnächst höchst wahrscheinlich Kuba.

Zitat von JonPhi

Das Mittelmeer sehe ich nicht wirklich als Alternative. Wenn man Pech hat, hat man dort auch nur 10 Grad und Regen. Für Sightseeing vielleicht ganz nett, aber wettertechnisch auch kein Vergleich zu den Kanaren. Mein Schiff fährt im Winter erstmals wieder die Metropolen-Route im Winter, eine einzige Katastrophe. Die Preise sind völlig im Keller. Einzig die Fahrten nach Andalusien und Marokko sind halbwegs passabel gebucht.

Das östliche Mittelmeer im Winter ist schwierig umzusetzen, da fast alle Inseln Winterpause machen. Zudem gibt es quasi keine Flugverbindungen im Winter nach Heraklion, einzige Möglichkeit wäre da Antalya.

Durchgehend die gleiche Route zu den üblichen verdächtigen zu fahren war definitiv absehbar, dass das nicht so angenommen wird. Es hält sie aber auch niemand davon ab unterschiedliche Routen zu rotieren. Mal Süditalien, mal die 0815 Route, mal Südspanien mal Marokko und mal Tunesien dabei usw. Im Winter haben die Airlines in der Regel Überkapazitäten und können recht einfach Charter anbieten. Erst recht jemand wie TUI könnte das und Antalya hätte definitiv auch jede Menge freie Kapazitäten. Heraklion liegt da nur besser, weil man von dort im wesentlichen in 4 Richtungen kann (Ägäis/ Istanbul, Ägypten/ Zypern, Süditalien/ Malta/ Tunesien, Adria). Ab Antalya gehen in einer Woche nur die ersten zwei.

Zitat von Ellert

Asien dürfte auf Grund der deutlich teureren Flugpreise keine Alternative sein zum Mittelmeer - VAE war immer eine Woche und vermutlich nicht der Haupturlaub. Dass sich Asien lohnt oder Karibik müsste es zwei Wochen sein was dann auch nochmals teurer werden würde.

Aber Nordsee im Winter, bei schlechtem Wetter, vielen Häden die deswegen ausfallen ? Könnte schwierig werden, neue Schiffe würde ich aktuell nicht bestellen

So viele Häfen sind die letzten Winter in Nordeuropa jetzt auch nicht ausgefallen. Das Wetter ist offensichtlich kalt bis grau regnerisch. Trotzdem waren die Schiffe voll. Da ist jedenfalls mindestens dauerhaft Nachfrage am aktuellen Nova/ Prima Programm, wenn sie nicht sogar noch ein drittes schlechtwetter Schiff unterbringen könnten.

Zitat von Avita61

Die Winterzeit wird für europäische Anbieter ziemlich fordernd werden.

Ich sehe auch nicht noch mehr Schiffe in der Karibik, weil die Flüge lang und teuer sind, der europäische Norden ist vielleicht mal als Ausnahme interessant aber wer will da immer hin, wenn es aufgrund von Wetter dauernd Unroutungen gibt....das WMM ist auch schon ziemlich voll, die Kanarischen Inseln protestieren jetzt schon gegen zu viele Touristen und im ÖMM ist im Winter zu wenig los, Griechenland geht in den Winterschlaf und ich glaube, dass die vom Overtourism auch die Nase voll haben.....

KF Planer möchte ich derzeit nicht sein.....

Condor und Discover sollen die nächsten Jahre noch deutlich mehr Langstreckenflugzeuge bekommen. Da wäre ein Ausbau der Karibik Charterrouten für Aida und TUI alles andere als unrealistisch. Wo soll TUI die mindestens 4 Intuition Schiffe ohne, dass sie die drei weiteren Optionen gezogen haben , sonst unterbringen als in der Karibik. Gleiches sehe ich für Aida. Da wird es auch nicht bei zwei Neubauten aus Italien bleiben, auch wenn ich es zutiefst begrüßen würde, wenn Aida Erstkunde von Project Vision bei Meyer wird. Die würden dann allerdings auch die üblichen Routen im westlichen Mittelmeer, den Metropolen, Norwegen und der Ostsee befahren, wären aber mal ein richtiger Meilenstein und wahrscheinlich auch von der größte her sehr attraktiv .

Südostasien fährt Aida durch die vielen Sonderreisen mittlerweile nur noch sehr begrenzt an. Mit zwei Schiffen könnte eines das fortsetzen und auch mal Gabelreisen nach Australien/ Neuseeland/ Südsee einbauen bevor es nach Japan geht. Das andere könnte sich auf die klassischen zweiwöchigen Routen Richtung Thailand, Malaysia, Vietnam und ggf zunehmenden Indonesien fokussieren. Da ist definitiv Spielraum und erschlossen ist die Gegend sowieso. NCL ist für den deutschen Markt ein schlechtes Beispiel. Die haben im wesentlichen US Kunden mit wenig Urlaub, die gerne möglichst viel in kurzer Zeit ohne Reisepass (in der Karibik auf XXL Schiffen) erleben wollen. Deutsche sind da die totale Ausnahme . Zuletzt war Asien bei Aida definitiv gut gebucht. Mit etwas kreativeren Routen könnte auch TUI noch besser fahren.

Das Mittelmeer ist im Winter definitiv noch weit von überlaufen entfernt und für Sightseeing eigentlich nicht so schlecht. Es zieht mittlerweile auch immer mehr US Reedereien ganzjährig ins Mittelmeer. Neben diversen Viking Schiffen fahren jetzt auch Celebrity und HAL mit einem Schiff im Winter im Mittelmeer. Die bieten auch mehr Griechenland und das östliche Mittelmeer an. Es gibt keinen Grund das als Aida und vor allem TUI nicht zu entwickeln.

Zitat von Laba42

Iran hat die Strasse von Hormus wieder komplett gesperrt 

Man man, was haben die Kreuzfahrtschiffe da Schwein gehabt das die da noch raugekommen sind

Georg

https://www.cnbc.com/2026/06/12/iran-us-peace-memo-strait-hormuz-oil-sanctions.html

Und Freitag soll dann der große Friedensvertrag unterschrieben werden.

Das ist ein reinstes hin und her. Kreuzfahrten dort anbieten zu wollen ist sicher nur sinnvoll, wenn dort Ruhe eingekehrt ist und es nicht zu der Maut kommt. Bei einer üblichen Orient Tour wird die Straße von Hormus ja zwei mal durchquert, wenn der Oman mit in der Route ist. Das könnte richtig ins Geld gehen, wärend die Tour noch nie so extrem gefragt war. Dazu das Risiko, dass man sich hier im Westen in einem Jahr wieder zu einem Krieg beschwätzen lässt und sich wieder heraus stellt, dass man wie bei einem Stinktier oder einer Schlange die Iraner besser nicht provozieren sollte.

Für Aida ist es ja jetzt auch erstmal nicht so dringend. Erst im Winter 2031/32 wäre es gut den Orient wieder verfügbar zu haben. Bis dahin kann man die extra Hyperion problemlos in der Ostsee unterbringen und wenn der erste Neubau kommt ist ja sowieso geplant, dass die abgesehen von der Premierensaison u.a. in die Karibik sollen. Die zweite Hyperion kann man ja auch recht gut im Mittelmeer unterbringen. Erst beim zweiten Neubau wird es knapper, wenn sie die nicht beide in die Karibik schicken wollen, womit ich eher erst beim 3/4 Neubau gerechnet hätte, was aber auch nicht so ausgeschlossen ist. Die Sphinx, die dann über bleibt könnte man sowieso flexibel einsetzen. Ggf. wirklich als zweites Schiff in Asien oder mal im Winter auch das östliche Mittelmeer anbieten, was gerade immer mehr internationale Reedereien machen .

Zitat von fabi.cruise

Was für Meldungen gibt es den für die einwöchig Bella Touren? Also in welchen Häfen ist die Bella bei den Touren gemeldet?

Nach den Meldungen:

15.10.28 HH 7 Tage Schottland (Kirkwall 20.10.28)

22.10.28 HH 7 Tage Schottland (Kirkwall 27.10.28)

29.10.28 HH 7 Tage Norwegen (Bergen 1.11. (Aus Eidfjord) Und Stavanger 3.11.)

Zitat von Spatzi1977

Wenn ich die für die Weltreise 2028/29 infrage kommende Schiffe analysiere kann die Weltreise doch eigentlich erst im November starten oder was habe ich hier übersehen ?

AIDA stella fix bis 29.10 in Antalya anschließend in Limassol erwähnt nach Port Said

AIDA mar fix bis 31.10 in Warnemünde

AIDA sol fix bis 28.10 in Warenemünde , anschließend in den indischen Ozean

AIDA blu fix bis 28.10 in Korfu danach gab es mal Meldungen auf Madeira

AIDA luna bis 29.10 fix inn Kiel, am 1.11 in Kristiansand erwähnt

AIDA bella fix bis 10.10 in Hamburg, am 27.10 noch auf Orkney Inseln erwähnt aber nicht buchbar

AIDA diva bis 2.09 fix in Warnemünde , für Weltreise viel zu früh geht vermutlich nach Nordamerika oder ?

Weltreise Start mit Diva im September unwarscheinlich oder ? Die Bella wäre das einzige Schiff das im Oktober auf Weltreise gehen könnte aber dann Orkney Meldungen falsch aber warum nicht buchbar nach 10.10 ?

Wenn Weltreise erst Start im November definitiv nicht Sylvester in Sydney wie meist sonst.

Kann mir einer der Experten hier eine logisce Erklärung zu geben was geplant sein könnte.

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AIDA hat jetzt ein paar neue Reisen nachgeschoben. Einmal die erwartete Skagarrak Tour (ab 29.10.28 bis 5.11.28 aber ohne Oslo) der Luna Anfang November, die tatsächlich in Kiel enden soll. Das sorgt für eine 43 tägige Lücke bis zum Start der Feiertags- Winterpause Kanaren - Reise am 18.12.2028. Dass die Winterpause Karibik ab Kiel bis HH geht kann ich mir aber nicht so richtig vorstellen. Zeitlich würde auch eine Kurzreise bis HH und dann 39 Tage US Ostküste mit erstem Advent in NYC passen (Häfen z.B. Southampton, La Coruna, Porto, Ponta Delgarda, Bermuda Overnight, Miami, Port Canaveral, Charleston, Norfolk, NYC Overnight, Boston, Halifax, St Johns, Cherbourg). Das dürfte aber zu exotisch sein.

Dazu haben sie die fünftägige Kurzreise der Bella ab dem 10.10.28 veröffentlicht. Die soll nach Ijmuiden, Dover (statt Portland) und wie gemeldet Le Havre gehen. Die 3 einwöchigen Schottland und Norwegen Touren danach haben sie noch nicht freigegeben. Auch etwas unerwartet ist die extra ÖMM Tour (Zakhintos Variante) der Blu ab dem 28.10.28. Damit dürfte für sie Asien raus sein und die extra Stella Ägypten Tour sich erübrigt haben. Die Stella müsste dann also nach Asien und die Blu eine Woche später als ursprünglich geplant auf die Kanaren. Damit wäre der 12. Nov in Las Palmas für die Transreise der Sol nach Südafrika/ Mauritius ODER Transatlantik der Prima verfügbar.

Die Wildcard wäre, dass die Bella nach Asien geht und dann noch eine zweiwöchige SOA Tour vor XMAS mehr machen könnte. Blu und Stella müssten dann in die Karibik (frühestens Barbados: Stella So 19.11 und Blu 26.11; Stella ggf auch erst ab dem 2.12. mit dann der extra Ägypten Tour). Die Diva könnte dann die 10/11 Tage WMM im Herbst fortführen und zum November auf die Kanaren wechseln (oder erst Dezember und dafür mehr Mittelmeer anbieten). Die USA wären dann 2028 nur in Form der Luna Adventspause mit dabei und man würde den Wahlkampf umgehen und wäre erst drei Wochen nach der Wahl in den USA. Das wäre genug Vorwarnzeit um ab Bermuda auszuweichen, falls es zu sehr eskallieren sollte.

Zitat von Spatzi1977

Wenn ich die für die Weltreise 2028/29 infrage kommende Schiffe analysiere kann die Weltreise doch eigentlich erst im November starten oder was habe ich hier übersehen ?

AIDA stella fix bis 29.10 in Antalya anschließend in Limassol erwähnt nach Port Said

AIDA mar fix bis 31.10 in Warnemünde

AIDA sol fix bis 28.10 in Warenemünde , anschließend in den indischen Ozean

AIDA blu fix bis 28.10 in Korfu danach gab es mal Meldungen auf Madeira

AIDA luna bis 29.10 fix inn Kiel, am 1.11 in Kristiansand erwähnt

AIDA bella fix bis 10.10 in Hamburg, am 27.10 noch auf Orkney Inseln erwähnt aber nicht buchbar

AIDA diva bis 2.09 fix in Warnemünde , für Weltreise viel zu früh geht vermutlich nach Nordamerika oder ?

Weltreise Start mit Diva im September unwarscheinlich oder ? Die Bella wäre das einzige Schiff das im Oktober auf Weltreise gehen könnte aber dann Orkney Meldungen falsch aber warum nicht buchbar nach 10.10 ?

Wenn Weltreise erst Start im November definitiv nicht Sylvester in Sydney wie meist sonst.

Kann mir einer der Experten hier eine logisce Erklärung zu geben was geplant sein könnte.

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Ja, die wird im November starten. Wie schon früher geschrieben, wahrscheinlich mit der Mar. Das wäre dann wahrscheinlich am 4. November nach einer viertägigen Kurzreise ab Warnemünde. Bei der Bella würde ich wie ein paar Posts früher beschrieben nicht ausschließen, dass sie doch nach Asien geht, wofür sie früher Anfang/ Mitte Oktober etwas früher los gefahren ist. Heute könnte sie damit eine SOA Tour mehr machen, als die Blu, die Ende Oktober in Korfu aufbrechen würde (und dann noch gerade für die Feiertagsreise in Asien wäre). Für die Stella wäre das, würde sie die aktuell noch nicht buchbare zusätzliche Ägypten Reise fahren, schon gar nicht mehr möglich. Sie müssten also die Limassol Meldung fallen lassen. Die Tatsache, dass sie das nicht veröffentlicht haben hält wie bei der Bella SOA offen. Die Bella in SOA würde aber nicht zur Luna auf der Winterpausetour und der Diva in der Karibik passen, weil in die Karibik aufgrund der Flugkapazitäten immer identisch große Schiffe gehen. Die Diva müsste in dem Szenario in Europa bleiben und Blu und Stella beide in die Karibik gehen. Das dürfte aber eher unwahrscheinlich sein. Also: Diva& Bella Karibik, Luna Winterpause HH, Blu Kanaren, Sol Indischer Ozean, Mar Weltreise& WihN, Stella Asien.

Zur Weltreise mit der Mar:

Würde die Mar die gleiche Route wie die Sol in 2026/27 (mit Amazonas, Südsee, und Australien) fahren, dann wäre sie zu Neujahr in Polynesien. Eventuell ist dieses Mal der das Highlight eine Zeitreise zu Sylvester auf der Datumsgrenze? Bei der Standart 117 Tage 2023/24er oder 2024/25er Route würde sie zu Sylvester in der Südsee oder Neuseeland sein. Letzteres wäre auch eine gute Option und mal wieder fällig. Auckland ist zu Sylvester ja auch eine Option. Und in Auckland wäre sie bei der 2024/25er Route auch exakt an Sylvester. Eigentlich recht naheliegend, dass es darauf hinaus läuft.

Am anderen Ende des Winters 2028/29 sind für das Weltreise - Schiff dann die Winter im hohen Norden Touren. Zuletzt gab es davon nur noch zwei. Es gab aber auch häufiger drei, aber nicht mehr so viele wie vor ein paar Jahren mit vier. Bei drei WihN Toure müsste sie am 3.3.2029 in Hamburg ankommen (letzte endet dann am 14.4.). Oder es werden wieder zwei. Dann würde sie wahrscheinlich am 10.3.2029 in HH ankommen (letzte WihN Tour dann am 7.4.29). Ersteres wäre möglich bei einer 119 tägigen Tour wie 2024/25, mit zwei zusätzlichen Tagen in wahrscheinlich Australien und Neuseeland. Zweiteres würde auf eine 126 tägige Tour der exakten Länge der 2026/27er Route hinaus laufen.