Beiträge von frequentcruiser

Diese gesamtschuldnerische Haftung von Erstbucher und Ersatzteilnehmer gegenüber dem Reiseveranstalter nach BGB §651b ist durchaus sinnvoll. Zumindest scheint sich der Gesetzgeber dabei etwas gedacht zu haben. Machen wir einfach ein kleines Gedankenexperiment:

Nehmen wir folgendes an:

Millionär X bucht bei Aida Cruises eine Kreuzfahrt im Gesamtwert von 20.000,- Euronen.

Einige Wochen vor Beginn der Reise verliert er die Lust an der gebuchten Reise und schmiedet folgenden Plan.

Um die hohen Stornokosten zu vermeiden, gibt Millionär X dem Hartz IV Empfänger Y 200,- Euro bar auf die Hand, wenn dieser als Ersatzteilnehmer in den bestehenden Reisevertrag mit AIDA Cruises eintritt. Der Ersatzteinehmer Y kann zwar den Reisepreis nicht bezahlen (und konsequenterweise dann auch nicht reisen), bei Ihm kann aber auch nichts gepfändet werden, da sein Einkommen unterhalb der Pfändungsgrenze liegt.

Millionär X hat sich aber zu früh gefreut, denn er bleibt (dank BGB §651b) auch nach der Übertragung des Reisevertrages an den Ersatzteilnehmer Y gegenüber AIDA Cruises voll in der Haftung.

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Zitat von sarasota

Kann man sich daher vor der Benennung des Ersatzteilnehmers sozusagen mit einem schriftlichen Vertrag zwischen ursprünglichem Reisebucher und Ersatzteilnehmer vor diesem Risiko schützen ?

@ sarasota

Was nützt Dir ein rechtsverbindlicher, schriftlicher Vertrag mit dem Ersatzteilnehmer, wenn es bei diesem (mangels Masse) eventuell nichts zu holen gibt ?

Natürlich ist ein schriftlicher Vertrag zwischen Erstbucher und Ersatzteilnehmer immer besser als nur eine mündliche Vereinbarung. Letztendlich ist aber jeder Vertrag (mündlich oder schriftlich) nur so gut wie die tatsächliche Liquidität des Vertragspartners.

Im übrigen gilt bei einer Vertragsübertragung einer gebuchten Reise BGB §651b: klick hier.

P.S. Du warst 4 Minuten schneller.

Nachtrag:
Dass ursprünglicher Reisebucher und Ersatzteilnehmer gegenüber dem Reiseveranstalter (Reederei) gesamtschuldnerisch haften, ist ja ein Anspruch, den die Reederei hat. Also könnte höchstens die Reederei DIch aus dieser Haftung entlassen, aber warum sollte sie das tun ?

Nordland-Jens

Ich fürchte, Du hast Recht. Habe ein entsprechendes BGH Urteil gerade gefunden:

AZ: III ZR 33/14, Urteil verkündet am 9. Oktober 2014:

Zitat

Eine Klausel in Allgemeinen Geschäftsbedingungen über vorausbezahlte Mobilfunkleistungen ("prepaid"-Vertrag), in der geregelt ist, dass bei Roamingverbindungen, bei Verbindungen zu Premiumdiensten sowie bei über das Sprach- oder Datennetz in Anspruch genommenen Mehrwertdiensten die für die Abrechnung erforderlichen Daten verzögert vom Netzbetreiber übermittelt werden können, so dass aufgrund von verzögerten Abbuchungen ein Negativsaldo auf dem Guthabenkonto des Kunden entstehen kann, den dieser auszugleichen hat, ist wirksam, sofern diese Rechtslage klar und unmissverständlich verdeutlicht wird.

Und es passiert immer wieder ...

Heutiger Bericht bei heise.de: Mobile Daten auf Kreuzfahrt genutzt - Rechnung von 12.000 Euro

Eine Prepaid SIM für den Sohnemann hätte die Familie wohl vor dieser Erfahrung bewahren können.

@noba410

Das Problem liegt bei den Formulierungen, die in der Werbung oder in Reisebeschreibungen ganz bewusst so gewählt werden, dass sie ein potentieller Kunde falsch (oder zumindest anders) versteht.

Die Werbung für Fruchtyoghurt sagt: "Mit natürlichen Aromastoffen"

Der Kunde assoziiert Erdbeeren oder Kirschen.

Gemeint sind aber Pilzkulturen, die so gezüchtet wurden, dass sie einen intensiven Erdbeer- oder KIrschgeschmack haben (Pilzkulturen = biologisch = natürlich).

AIDA bewirbt sein Anreisepaket: "Hin- und Rückflug mit renommierter Fluggesellschaft".

Der Kunde versteht das so: Hey, wir fliegen mit Lufthansa oder Emirates.

Für AIDA sind aber Condor, Eurowings, Tailwind, Sun Express, Alba Star und Small Planet ebenfalls renommierte Fluggesellschaften.

Also seid bitte so gut, und interpretiert nicht Euere Wunschvorstellungen in eine Werbung hinein, sondern achtet darauf, was wirklich da steht. Ein Hotel "in Strandnähe" kann eben 300 meter vom Strand entfernt liegen. Und eine "Eiszubereitung" besteht eben nicht aus Milch oder Sahne sondern überwiegend aus Palmfett.

Natürlich schützt eine teurere Buchungsklasse nicht vor einer Verspätung oder einem Flugausfall. Aber bisher kenne ich das nur so, dass Airlines bei einer Unregelmäßigkeit sich sehr professionell um ihre guten Kunden kümmern. Sollte das nicht so sein, fliegt man mit der falschen Airline und wechselt diese.

EIn selbst erlebtes Beispiel professioneller Betreuung durch eine Airline:

Durch einen Flugzeugwechsel beim Inbound Flug startete mein Flug von Frankfurt nach Doha mit etwa 75 Minuten Verspätung. Durch eine Verkettung mehrerer unvorhersehbarer Umstände (an denen die Airline nur teilweise schuld war) landete mein Flug mit knapp 3 Stunden Verspätung in Doha. Der Anschlussflug von Doha nach Südostasien wurde natürlich nicht erreicht. Das was zunächst die Ausgangssituation.

Eine Mitarbeiterin der Airline holte mich am Gate ab und eskortierte mich zur Al Maha Arrival Lounge. Dort händigte sie mir eine neue Bordkarte für den nächsten Flug aus. Anschließend kümmerte sie sich mit meinem Reisepass um die Immigration Formalitäten (ich trank solange einen Tee). Dann wurde ich zu einer wartenden Limousine geführt und direkt zum Oryx Rotana Hotel in Downtown Doha gefahren. Der Fahrer teile mir auch gleich mit, wann er mich wieder am Hotel abholen und zum Flughafen zurückfahren wird.

Letztendlich erreichte ich mein Reiseziel in Südostasien mit knapp 12-stündiger Verspätung. Aber ich habe die Wartezeit noch nie so angenehm verbracht.

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@Hans Schmidtbauer

Natürlich sei es Dir gestattet, eine hohe Meinung über die Deutsche Lufthansa zu haben und weiterhin mit dieser Airline zu fliegen.

Als jemand, der früher regelmäßig und viel mit der Kranich Airline geflogen ist, musste ich immer wieder feststellen, dass LH Ihren Kunden eher eine eher mittelklassige Leistung liefert. Und dabei meine ich nicht Flüge, die zu low-budget oder geiz-ist-geil Preisen verkauft werden, sondern ich spreche von der Art, wie Lufthansa mit seinen Kunden umspringt, die monatlich in Business um die ganze Welt fliegen. Und ich scheine mit dieser Meinung auch nicht alleine zu sein, wenn man die Kommentare anderer Vielflieger in verschiedenen Foren im Web liest.

Hier einige Beispiele hierzu:

1. Lufthansa nennt sich eine 5-sterne Airline. Sie hat aber in ihrer aktuellen Businessclass in der Langstecke immernoch eine 2-2-2 Bestuhlung, bei der die Reisenden ihre Füße beim Schlafen in einen 30 cm schmalen Tunnel im Vordersitz stecken müssen. Bis zum Ende verengt sich dieser Tunnel auf etwa 20 cm. Und wer einen Fensterplatz hat, muss auch heute noch über die Beine des schlafenden Nachbarn klettern, wenn er z.B. zur Toilette will. Das ist einfach nicht zeitgemäß.

Die von Dir abwertend als Sandkasten-Airlines bezeichneten Golf Airlines bieten dagegen in Business eine 1-2-1 Bestuhlung an, Qatar Airways sogar geschlossene Suiten (QSuites) ebenfalls in 1-2-1 Konfiguration.

2. Wenn ich mit Lufthansa einen Roundtrip von Frankfurt nach Tokyo in Business Class mache, erhalte ich bei einem Ticketpreis von rund €3000,- zwischen 12.000 (als Member) und 18.000 (als Senator) Miles and More Meilen. Zum besseren Verständnis: Ein einziger Prämienflug in Eco von Frankfurt nach London und zurück kostet regulär 35.000 Meilen (als Meilenschnäppchen/FlySmart gelegentlich weniger). Hinzu kommen Steuern und Gebühren, die bei LH nicht unerheblich sind

Fliege ich dagegen mit JAL in Business von Frankfurt nach Tokyo (ebenfalls nonstop), dann erhalte ich bei einem Ticketpreis von €2700,- (gebucht wurde ein BA codeshare roundtrip) etwas über 29.400 Meilen (Avios), mit denen ich 7 innerjapanische JAL Flüge zum regulären Preis von jeweils 4000 Meilen machen kann (bei etwa €2,50 Gebühren je Flugstrecke).

3. ein weiteres Beispiel sind die Business Class Lounges von LH. So man (in Frankfurt) morgens überhaupt einen Platz in der Lounge findet, ist das Angebot von Speisen und Getränken auf Kantinenniveau (heiße Würstchen und Kartoffelsalat). Selbst in der Senator Lounge findet man diese Wüstchen, wobei das Platzproblem dort weniger besteht.

Basti

Danke für die Info mit Scoot ab Berlin.

Bärentante gibt in Ihrem Profil an, dass sie in Oberfranken wohnt. Insofern werden wohl Flüge ab Frankfurt oder München gesucht.

Bei vergleichbarem Preis wäre für mich die Umsteigeverbindung via Doha die erste Wahl. Einer des Grunde ist der stark limitierte Fussraum in der Business Class bei Lufthansa:

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Die Wahl "Nonstopflug" reduziert die Anzahl möglicher Airlines natürlich auf genau zwei (nämlich Lufthansa und Singapore Airlines) mit meist höheren Preisen als bei Airlines, die eine Umsteigeverbindung anbieten. Am Beispiel ECO im März 2019: Nonstopflüge derzeit ab €675,-, Umsteigeverbindungen ab €490,- (jeweils mit individuell gebuchter An- und Abreise).

Ich persönlich finde den jetzigen Zustand garnicht mal so übel.

Zum einen sind die Forumbetreiber rechtlich auf der sicheren Seite, da keine Bilder von Fremdservern (ungefragt) eingebunden werden.

Zum zweiten spart die Ansicht als Vorschau zusätzlich eine ganze Menge Traffic, was all denen zugutekommt, die die einzelnen Bilder nicht detailliert sehen wollen. Während die drei Vorschaubilder gerade mal 3x 23 kBytes an Traffic erzeugen, sind die drei Originalbilder immerhin 3x 1500 kBytes groß (also rund das 60-fache der Vorschaubilder).

Und mit der Änderung des Limits von bisher 1 auf jetzt 3 Dateianhänge kann man doch gut leben.

Zitat von Schokokuchen

Rückflug ist buchbar, für 300€ pro Person, aber ich habe keine Lust um 3 oder 5 Uhr in der früh vom Schiff zu gehen.
Gerne würde ich individuell buchen, aber Kosten ab 550€.Da bin ich echt geneigt doch das Rückflugpaket zu buchen.
Oder hat jemand Tipps?

Hallo Schokokuchen,

ich weiss nicht, zu welchem deutschen Flughafen du am 2. Dezember ab Dubai fliegen willst, aber nach Frankfurt gibt an dem genannten Datum ettliche oneway Flüge in Eco zwischen 250 und 330 Euro (pro Person). Einfach die gängigen Flugsuchmaschinen ausprobieren.

Oder sehr flexibel über google-flights suchen.

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Schiff: AIDAcara

Spalte 1: Abrufzeit (UTC)
Spalte 2: Schiffsposition [Grad Nord / Grad Ost]
Spalte 3: Kurs/Geschwindigkeit [Grad / kn]

2018-04-03 20:00 | +64.760050 +9.877217 | 195 11.0
2018-04-03 20:30 | +64.677683 +9.826517 | 193 10.8
2018-04-03 21:00 | +64.596967 +9.776667 | 194 10.8
2018-04-03 21:30 | +64.515250 +9.726367 | 194 10.2
2018-04-03 22:00 | +64.439133 +9.680033 | 195 7.9
2018-04-03 22:30 | +64.423300 +9.658033 | 228 1.0
2018-04-03 23:00 | +64.419633 +9.640750 | 239 1.0
2018-04-03 23:30 | +64.413683 +9.624767 | 226 0.9
2018-04-04 00:00 | +64.407150 +9.605983 | 230 1.4
2018-04-04 00:30 | +64.392483 +9.590200 | 186 9.4
2018-04-04 01:00 | +64.279267 +9.558633 | 186 16.1
2018-04-04 01:30 | +64.136717 +9.498283 | 194 17.2
2018-04-04 02:00 | +63.986967 +9.406950 | 193 19.7
2018-04-04 02:30 | +63.833150 +9.327067 | 194 19.8
2018-04-04 03:00 | +63.690033 +9.246383 | 181 16.5
2018-04-04 03:30 | +63.617767 +9.468617 | 092 19.4
2018-04-04 04:00 | +63.657950 +9.742233 | 111 14.7
2018-04-04 04:30 | +63.528483 +9.871167 | 155 17.8
2018-04-04 05:00 | +63.470083 +10.160133 | 093 19.4
2018-04-04 05:30 | +63.441267 +10.379700 | 119 4.1
2018-04-04 06:00 | +63.441350 +10.399117 | --- 0.1
2018-04-04 06:30 | +63.441367 +10.399133 | --- 0.0
2018-04-04 07:00 | +63.441367 +10.399133 | --- 0.1

Der Ausfall begann offensichlich zwischen 22:00 und 22:30 Uhr UTC und endete zwischen 0:00 und 0:30 Uhr UTC.
Zwischen 22:30 Uhr und 0:00 Uhr UTC dümpelte das Schiff etwa 1,66 nautische Meilen in südwestlicher Richtung
Aufgrund der höheren Geschwindigkeit nach dem Vorfall wurde Trondheim um 6:00 Uhr UTC erreicht.

Die Schiffszeit ist jeweils 2 Stunden später (UTC+2).

@Dennis

Dann ist der vor zwei Jahren irgendwie spurlos an mir vorbeigegangen. Danke für die Korrektur.

Ich verstehe eh nicht, wie man Traumschiff sehen kann, wenn zeitgleich in der ARD ein Tatort Münster mit Thiel und Boerne in Erstausstrahlung läuft.

Aber gut ... jeder schaut das, was zu ihm passt.

In diesem Sinne, allen noch ein schönes Oster-Restwochenende.

Wenn das Schiff bereits um 19 Uhr ablegt wird das Einchecken vermutlich nur bis 17 Uhr möglich sein. Bei der kurzen Zeit ist Tokyo schon ohne Gepäck sehr stressig, mit Gepäck eigentlich unmöglich, zumal der ÖPNV zur Rushhour extrem voll wird.

Solltet Ihr trotzdem mit dem Narita Express fahren, noch ein Hinweis: einige der N'EX Züge teilen sich in Tokyo Station auf. Die eine Zughälfte fährt weiter nach Shinjuku, die andere Zughälfte weiter nach Yokohama. So Ihr also direkt in Richtung Schiff wollt, kommt Ihr mit dem Narita Express ohne Umsteigen bis nach Yokohama. Wenn Ihr in Narita das N'EX Ticket nach Yokohama kauft, bekommt ihr automatisch den Sitzplatz im richtigen Zugteil reserviert.

Ab Bahnhof Yokohama dann weiter mit der Minatomirai-Linie bis zur Station Nihon-odori.

Route mit N'EX bei Google Maps: klick hier

Nur im Falle des Falles: Baggage Storage in Tokyo Station

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Jenny

Mit der Frage ob der ÖPNV in Tokyo behindertengerecht ist hast Du mich jetzt kalt erwischt, denn darauf hatte ich bisher nie bewusst geachtet. Aber ich kann kurz schildern, welche Möglichkeiten es generell gibt und wie lange das jeweils dauert.

Ihr werdet in Narita (Terminal 1) kurz vor 9 Uhr früh landen und bis Ihr durch Immigration und Zoll durch seit, wird es vermutlich gegen 10 Uhr sein.

In die Stadt hinein kann man dann entweder per Bus ("Limousine Bus") oder per Zug ("N'EX Narita Express" von JR East oder "Skyliner" von Keisei) fahren. Beides dauert etwa 90 Minuten. Ihr werdet also frühestens um die Mittagszeit herum in Tokyo ankommen. (Wie kommt eigentlich Euer Gepäck zum Schiff ?? Bis wieviel Uhr müsst Ihr am Schiff eingecheckt haben ??)

Die Busse sind zwar praktisch, weil sie einen direkt zu den großen Hotels bringen, aber leider nicht sehr praktisch für Menschen, die auf den Rollstuhl angewiesen sind. Die Busse haben unten große Gepäckräume, wodurch die Sitzbereiche mehrere Stufen hoch liegen. Es ist zwar Personal an jeder Busstation, aber sonderlich behindertengerecht scheint mir das ganze nicht zu sein. Fahrpläne und weitere Informationen auf der englischen Webseite: klick hier.

Die sinnvollere Alternative ist der Narita Express N'EX von JR East. Unter beiden Terminals befindet sich jeweils ein Bahnhof, der mit dem Fahrstuhl erreichbar ist. Hier gibt es sowohl ein JR East Travel Service Center als auch einen kleineren N'EX Schalter (die Tickets gibts bei beiden): klick hier. Wenn Ihr durch das JR Ticket Gate geht gebt Ihr dem dortigen Personal Bescheid, man begleitet Euch dann bis zum Zug. Ein kurzes Video eines Reisenden gibt's dazu bei Youtube hier. Auf einer Seite von JR East fand ich den Hinweis, dass die Zugtüren bis zu einer Rollstuhlbreite von 70cm genutzt werden können. In Tokyo selbst sind die Bahnhöfe und Ubahn-Stationen weitgehend barrierefrei.

Für die Fahrt später zum Bahnhof Yokohama und dann weiter mit der Minatomirai-Linie bis zur Station Nihon-odori (in der Nähe des Osanbashi Piers) solltet ihr nochmal mindestens 90 Minuten einplanen (gerechnet ab Tokyo Station). Daher nochmal die Frage, bis spätestens wann Ihr am Schiff eingecheckt haben müsst.

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Jenny

Wenn Ihr mit LOT nach Tokyo fliegt, dann müsst Ihr zwar in Warschau umsteigen, aber dafür fliegt Ihr keinen Umweg. Die reine Flugzeit über Warschau ist etwa die gleiche wie bei einem Nonstopflug.

LOT fliegt allerdings nicht den Flughafen Tokyo-Haneda (HND) an (offizieller Name: "Internationaler Flughafen Tokyo"), sondern den in der Präfektur Chiba gelegenen Flughafen Narita (NRT) (offizieller Name: "Internationaler Flughafen Narita"). Für Google Maps: klick hier

Welche der verschiedenen Transportmöglichkeiten ab Narita Aiport für Euch die sinnvollste ist, hängt davon ab, wo in Tokyo Ihr genau hinwollt. Darum zunächst ein paar Fragen:

Bleibt Ihr vor der Kreuzfahrt noch in Tokyo, oder geht es nach dem Flug direkt auf das Schiff, welches vermutlich in Yokohama (südlich von Tokyo) liegt. Hab Ihr einen Transport bereits über Celebrity gebucht oder organisiert Ihr den Transport selbst? Falls Ihr ein paar Tage in Toyko bleibt, in welchem Hotel/Stadtteil werdet Ihr übernachten?

Link zum Osanbashi Pier in Yokohama: klick hier.

@sarasota

Sagen wir es mal so: würde es bei AIDA Cruises eine ähnliche "book with confidence"-Regel geben, hätte flensdorfer 310 Euro gespart. So muss er darauf hoffen, dass AIDA ihm eventuell entgegenkommt (oder auch nicht).

Und auch wenn Du bei Deinen Online-Flugbuchungen alle relevanten Flugdaten vor dem entscheidenden Klick doppelt prüfst, ist die Kenntnis darüber, dass eventuelle Fehler bei der Buchung innerhalb von 24h problemlos korrigiert werden können, viel wert.

@reisesehnsucht

Wenn ein Unternehmen eine Leistung so bewirbt, dann muss es auch damit rechnen, dass diese Leistung seitens der Kunden in Anspruch genommen wird. Eine solche Rücknahmegarantie generiert ja bereits dadurch mehr Umsatz, weil der Kunde ohne das Risiko kaufen kann, dass er mit der Ware hinterher nicht zufrieden ist.

Im übrigen gibt es eine ähnliche Garantie auch bei einigen Unternehmen in der Reisebranche.

Eine große europäische Fluggesellschaft wirbt beispielsweise mit "book with confidence" klick hier. Bei dieser Fluglinie können online gebuchte und sofort bezahlte Flugtickets innerhalb von 24h kostenfrei storniert werden, bei voller Erstattung des bezahlten Preises. Diese 24h Regel gilt insbesondere auch bei "non refundable" Buchungsklassen.

Wer also bei der Online-Flugbuchung einen Fehler macht (z.B. falsche Route, falsches Datum, falsche Buchungsklasse, Tippfehler im Namen) geht kein Risiko ein, dann er kann den Fehler problemlos innerhalb der ersten 24h nach der Buchung korrigieren, oder den Flug ganz stornieren. Leider vermisse ich eine solche kundenfreundliche Regelung bei deutschen Fluggesellschaften.

Zitat von reisesehnsucht

@flensdorfer: Wenn Du am Donnerstag Butter beim Discounter kaufst, die dann ab Freitag günstiger verkauft wird, gehst Du dann auch hin und willst die Preisdifferenz erstattet haben?

@reisesehnsucht

Du must es ja nicht machen, aber wenn ich bei meinem hiesigen Elektronikmarkt etwas kaufe und das Produkt wird innerhalb weniger Tage deutlich billiger, dann passiert genau das:

Es gibt also durchaus Branchen, bei denen das problemlos akzeptiert wird, da man seine Kunden ja nicht vergraulen will.