Beiträge von MK6

Es gibt wieder neue Hafenmeldungen:

Eidfjord:

24.10.2023 AIDAsol ("2194")

Haifa:

4.11.2023 AIDAcosma

Limassol:

6.11.2023 AIDAblu (aus Antalya nach Haifa von 12:00 bis 20:00)

27.3.2024 AIDAblu (aus Haifa nach Rhodos)

Die Meldung der Sol dürfte zu einer fünftägigen Kurzreise ab HH (22.10.23 bis 27.10.23) gehören, bei der wahrscheinlich noch Stavanger angelaufen wird. Das würde als Überbrückung bis zur 117 Tägigen Weltreise am 27.10.23 passen, die dann nach den anderen Hafenmeldungen (Porto und Funchal) am 21.2.2024 wieder in Hamburg enden dürfte. Die Meldung passt somit genau zu den bestehenden Hafenmeldungen für Reisen im Herbst, die noch nicht veröffentlicht wurden:

1.10.23 Schottland und Norwegen 12 Tage

13.10.23 Norwegen und Dänemark 9 Tage

Außerdem dürfte AIDA 2023 dann wieder Antalya als Wechselhafen nutzen, nachdem in diesem Jahr schon auf den Ägäis Touren ab Korfu nachträglich Kusadasi eingefügt wurde. Die aktuell letzte Reise der Blu endet am Sonntag den 29.10.2023 in Korfu. Der Wechsel in Antalya wäre dann am 5.11.2023 (Sonntag). Ursprünglich war die Blu einmal am 8.11.23 in Limassol und 9.11.23 in Haifa gemeldet, die mittlerweile beide entfernt wurden. Außerdem gibt es in Piräus noch eine alte Meldung am 14.11.2023, die noch nicht entfernt wurde.

Am wahrscheinlichsten ist es, dass die Blu ab Antalya direkt in 16 Tagen zu den Seychellen fährt, wo sie dann am 21.11.23 ankommen würde (Mauritius dann am 28.11.23). Es ist aber natürlich auch möglich, dass AIDA dann noch im November zwei Touren ab Antalya dazwischen macht, die den mittlerweile entfallenen AIDAcara/ mira Touren ähneln (also zuerst Zypern und Israel und dann Istanbul je ab Antalya).

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Wenn die Aura erst am 7.5.2022 neu startet und die Vita sogar erst am 1.8.2022, wie es der aktuelle Urlaubskompass nahe legt, dann wäre es für AIDA geschickt bei der Kommunikation der Absage der entsprechenden Reisen den Gästen gleich die Option zu geben auf die ähnlichen/ identischen Reisen in 2023 umzubuchen, zu denen gerade auch diverse Hafenmeldungen eintrudeln. Es dürfte also nicht mehr sonderlich lange dauern, bis das restliche Sommerprogramm 2023 veröffentlicht wird. Das wurde sowieso meist im Februar/ März gemacht, wo auch meist gleich das Programm für den Winter veröffentlicht wurde.

Informationen zum Impfschutz und zu den COVID-19-Tests in der Sommersaison 2022 (Stand 9.2.22):

https://www.aida.de/v10/filead…ropa_ab_D_ESP_POR_ITA.pdf

Zitat von kefalonitis

FUNCHAL MADEIRA

(Neue Anlaufe)

08/05/2023 MSC MAGNIFICA 09:00 16:00 Tenerife Philipsburg

20/10/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

30/10/2023 MSC FANTASIA 08:00 17:00 Cadiz Macelo, Br

31/10/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

11/11/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

22/11/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

(Alte Anlaufe)

14/04/2023 MSC FANTASIA 10:00 19:00 Tenerife Lisboa

18/04/2023 MSC SEASIDE 10:00 19:00 Philipsburg Malaga

05/05/2023 MSC PREZIOSA 07:00 17:00 Lisboa Las Palmas

(Annulliert)

15/4/2023 MSC MUSICA (Tenerife-Leixoes)

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Mittlerweile ist die Fantasia Meldung am 30.10.23 gelöscht worden. Stattdessen tauchte dann stattdessen eine ähnliche Meldung am 3.11.2023 (aus Cadiz nach Macelo (Brasil)) auf. Die ist noch weiter in der Liste enthalten.

Heute ist mir nun aber eine frische weitere Meldung am 19.11.2023 (aus Casablanca nach Teneriffa) der Fantasia in Funchal aufgefallen. Damit dürfte sich die zur Transatlantik Reise gehörende Meldung am 3.11.23 erübrigt haben. MSC ist also wieder ordentlich am Umplanen.

Ich interpretiere das mit der sehr späten Meldung der MSC Divina in Funchal (USA --> Mittelmeer) erst Ende Mai und der von dir entdeckten Transreise der MSC Opera von Dubai nach Genua, wo sie ausgerechnet am Sonntag ankommt so, dass die Fantasia nun anders als geplant im westlichen Mittelmeer (nun wahrscheinlich Tarent/ Syrakus Route) eingesetzt wird (eigentlich hat sie Hafenmeldungen in Nordeuropa als zweites Schiff in Kiel). Die Opera macht dann doch wie 2022 die Tunis Route, die immer sonntags startet.

Dann bleibt noch die Virtuosa die ja im Winter 2022/23 in Europa überwintert und die Divina mit ihrer ungewöhnlich späten Funchal Meldung. Die Divina wird also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit eine neue Tour fahren. Da sie an einem Sonntag in Funchal gemeldet ist und nach Barcelona fährt, kommt sie dort am Mittwoch an. Wenn es wie üblich über Marseilles nach Genua weiter geht, dann kommt sie dort an einem Freitag an. Allerdings fährt im Sommer 2023 die Costa Toscana freitags ab Genua, was für Genua wahrscheinlich zu Händeln wäre ich mir aber nicht so sehr vorstellen kann. Trotzdem würde sich der Freitag natürlich für eine neue Genua Route anbieten, weil Samstag und Sonntag schon je mit zwei Schiffen und zusätzlich der Montag mit einem fünften Schiff bedient werden. Würde die Divina im Sommer (ab Juni 2023) im westlichen Mittelmeer bleiben, dann kann sie entweder auch auf längeren Touren ab Genua Richtung Kanaren oder östliches Mittelmeer eingesetzt werden (wie im Frühjahr/ Herbst/ Winter) oder MSC denkt sich eine zusätzliche einwöchige Tour aus, bei der dann wahrscheinlich wieder Cagliari und Livorno und eventuell Ajaccio enthalten sein dürften, die mittlerweile aus den anderen Routen heraus gestrichen wurden (um Treibstoff zu sparen). Die andere Option ist, dass die Divina wegen der verkürzten Saison erstmals in Istanbul stationiert wird, um heraus zu finden ob dies genug Gäste anzieht. Die Virtuosa müsste dann das Gegenteil machen oder gar nach Nordeuropa verlegt werden.

MSC ist wie immer schwer in die Karten zu sehen. Aktuell gehe ich von folgender Aufteilung aus:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen), ab Juni ?

Virtuosa Mittelmeer (Istanbul oder WMM)

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Kiel So (Norwegen/ Ostsee)

Seascape Miami 7 Tage

Seashore Genua Sa WMM (mit Ibiza und Valencia)

Seaview Genua Mo WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside Orlando

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), Metropolen

Divina Mittelmeer (neue WMM Route Genua oder Istanbul), ab Oktober 11 Tage Kanaren?

Splendida Triest Sa Adria

Fantasia Genua Sa (mit Syrakus und Tarent)

Magnifica Miami Kurzreisen

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Orchestra 10 Tage (Genua,Marseille,See,Malaga,Cadiz,Lissabon,See,Alicante,Menorca,Olbia,Genua)

Musica ÖMM Monfalcone So

Opera So Genua 7 Tage (mit Tunis)

Lirica ÖMM (So) 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM Marghera So

Armonia ÖMM Marghera Sa

Zitat von Anja1

Aus dem Report, Überschrift „2024 Projected Schedule“ habe ich die Info für das 1. Quartal 2024 (und für das 1. Quartal 2022). Letzteres gehört nicht hierher, ich fasse das Gelesene mit „es bleibt spannend“ zusammen.

Also ist das der gleiche Report (2022 Drydocking and Refurbishment Report), wovon du aber die vollständige Version mit dem Kapitel „2024 Projected Schedule“ hast. Du musst also wahrscheinlich Abonnent sein, weil die Seite zu 2024 allgemein nicht zugänglich ist. Es gibt nur die 2 zu 2022 und 2023 als Lesebeispiel, wo der meiste Teil geschwärzt ist. Gibt es da noch mehr Einträge für andere AIDA Schiffe? Das könnte ja für diesen Faden noch interessant sein.

Zitat von JonPhi

Das kann eigentlich nicht sein Die war ja erst im Feb 2020 zum TÜV und wäre damit erst 2025 dran Die Mein Schiff Herz soll jetzt im Februar in die Werft, vielleicht meint man ja die

Natürlich kann das nicht sein. Das ist ja auch der Grund dafür, weshalb es mich überraschen würde. Die MS4 war ja auch gerade erst vom 2.2.2020 bis zum 14.2.2020 in Marseilles in der Werft bevor die Pandemie ausgebrochen ist.

Danach war die MS5 vom 26.4.2021 bis zum 2.5.2021 in Marseilles, kurz bevor sie den Griechenland Neustart hatte (ursprünglich war Marseilles vom 25.10.2020 bis zum 5.11.2020 geplant, was wegen der Pandemie ausgesetzt wurde). Außerdem war die MS3 vom 26.4.2021 bis zum 6.5.2021 bei Blohm und Voss.

Als nächstes steht wie du scheibst die MS Herz in den nächsten Wochen an, die eigentlich die einzige Erklärung dafür ist, weshalb die MS4 dort vermerkt ist. Trotzdem steht es auf der Seite so (und oben haben sie die MS4 dann noch einmal für April 2023 (wo sie wahrscheinlich 2x 4 Tage Charter Kurzreisen fährt von denen die Analysten bei Cruiseindustynews keine Ahnung haben)):

Zitat von Anja1

Für das 1. Quartal 2024 (und 1. Quartal 2022) ist ein Werftaufenthalt der Vita angekündigt.

Das spricht für ein Fortbestehen in der Flotte.

Zitat von Anja1

Yep, es geht hier um die aktuelle Routenplanung für 2023/2024. Demnach gibt es eine Lücke in Q1 2024 für einen Werftaufenthalt.

https://www.cruiseindustrynews.com/store/product/…ishment-report/

Hast du diese Information aus dem Cruiseindustrynews Report. Der ist ja für die Allgemeinheit nicht verfügbar bzw extrem teuer. Falls nicht würde mich interessieren wo man solche interessanten Informationen bekommt.

Bei der gratis Preview Variante konnte ich nach reinzoomen auf Seite 7 nur den prognostizieren AIDAvita Werftaufenthalt im März 2022 erkennen. Das wäre ja auch schon einmal eine Nachricht, wobei auf der gleichen Seite auch mittlerweile abgewrackte Schiffe wie die Magellan oder Columbus oder Boudicca mit Werftaufenthalten für 2022 eingetragen sind, was einen daran Zweifeln lässt wie aktuell/ korrekt diese Informationen sind. Auch die Mein Schiff 4 im Februar 2022 würde mich überraschen. Wobei da sicher auch die ein oder andere richtige Meldung enthalten sein dürfte.

Zitat von JonPhi

Bei TUI Cruises fehlen weiterhin sämtliche Meldungen für die Wintersaison im Bereich Asien. Passend dazu heute kam die Nachricht, dass man an zwei Terminen im Dezember und Januar in dieser Saison (22/23) keinen Liegeplatz in Singapur bekommen hat, obwohl dieser von den Behörden erst zugesagt wurde. Stattdessen muss die komplette Route abgeändert werden, da man nun in Hongkong wechseln muss und somit Südasien zeitlich nicht gefahren werden kann.

Eventuell wird man ja auch mal in Hamburg kreativ und geht mit den Routen über Hongkong hinaus bis nach Tianjin oder Yokohama bzw Tokio. Angenommen werden die Reisen ja scheinbar sehr gut. Für den kommenden Winter sind auf allen! Asien Routen alle Junior Suiten bzw Suiten ausgebucht, und dass obwohl die Asien Saison bis Mitte Juni geht und somit auch viele Termine angeboten werden. Für den Ausbau wurden ja auch zahlreiche Routen im Mittelmeer bzw. in der Adria gestrichen. Asien scheint für TC eine ziemliche Goldgrube zu sein, von daher würde es mich nicht wundern, wenn man da tatsächlich nochmal ausbaut für den Winter 23/24 und dass deswegen noch Meldungen in Hongkong fehlen, da der Fahrplan noch nicht finalisiert ist und man vielleicht jetzt mehr auf Hongkong und Japan setzt als Südasien.

Die Liegeplätze in Singapur dürften wahrscheinlich von der Spectrum of the Seas übernommen worden sein, die kurzfristig den Winter 2022/23 Kurzreisen ab Singapur fahren soll. Ursprünglich sollte sie in Shanghai/ China stationiert werden, was sie ersteinmal noch nicht wagen, weil nicht absehbar ist wann und wie sich Festlandchina für internationale Reisen öffnet.

In Asien wird doch eigentlich sowieso nur die Liste vom Kai Tak Terminal in Hong Kong regelmäßig aktualisiert und langfristig geführt. Insgesamt sind die Meldungen dort abgesehen von den vielen langfristig von Genting für die Kurzreisen der World Dream reservierten nur wenige Meldungen im Winter 2023/24 von anderen Reedereien vermerkt. TUI ist aktuell sowieso relativ spät bei den Planungen im Vergleich zu anderen Reedereien, weil der eigentliche Plan wegen der Verspätung der MS7 noch einmal umgeworfen werden musste. Die Meldungen werden also früher oder später eintrudeln.

Daraus würde ich also jetzt noch nicht viel heraus interpretieren. Trotzdem ist besonders die Gegend um Japan und Nordchina von deutschen Redereien (abgesehen von Weltreisen von Phoenix) relativ wenig erschlossen. Dabei dürfte es für (einmalige) Reisen bestimmt genug Interessenten geben, wie auch die TUI Touren ab/bis Hongkong oder AIDAs Ciau Bella Reisen (von Bangkok nach Shanghai, bzw. zurück nach Singapur) gezeigt haben.

Für AIDA habe ich noch gehofft, dass AIDA das ausbaut, als der Abgang der Cara noch nicht bekannt war und sie bis Frühjahr 2023 in Singapur stationiert war. Die Bella musste da bis spätestens April 2023 zurück nach Europa in die Werft, wodurch es sich angeboten hätte die eigentlich im März/ April stattfindenden Ciau Bella Reisen von der Cara fahren zu lassen und eine oder zwei extra Touren ab/bis Shanghai einzuschieben womit sie auch etwas länger in Asien geblieben wäre (ähnlich wie die Mein Schiff 5). Durch den Verkauf der Cara hat sich das dann erübrigt und nun fährt die Bella die beiden Ciau Bella Touren doch im Februar, wodurch sie rechtzeitig in Marseille für die Werft ankommt.

Die extra Touren habe ich mir wie folgt vorgestellt (alle Häfen werden auch von anderen größeren Schiffen angesteuert, Distanzen grob via Google Maps ausgemessen):

21 Tage China, Südkorea und Japan

oder als 14 Tage Variante ohne Peking und Seoul, wobei die Etappe zwischen Hiroshima und Osaka nur für kleine Schiffe wie die Cara möglich sein dürfte (ein größeres Schiff müsste wahrscheinlich dazwischen einen Seetag einbauen, der durch streichen von Busan frei werden kann// oder es lässt Hiroshima aus und bleibt nach dem Seetag nach Kagoshima zwei Tage in Osaka/Kobe):

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TUI würde wahrscheinlich eher Yokohama als Wechselhafen nutzen, wenn sie mal in diese Region weiter vordringen sollten. So operiert auch die Schwestermarke Celebrity ab Hongkong und Singapur und im Frühjahr ab Yokohama. Dann Würde ein solcher Abstecher mindestens 8 Wochen dauern (je 2 Wochen von Singapur nach Hong Kong, dann HK- Yokohama und wieder zurück). Wenn noch eine Tour eingefügt werden sollte bei der Peking und mehr von Japan besucht werden soll, dann können es schnell 10 bis 11 Wochen werden. Um nach Tianjin (Peking) zu kommen, muss nämlich relativ viel Strecke zurückgelegt werden, so dass wie oben gezeigt eher drei als zwei Wochen gebraucht werden, um auch die Häfen ausreichend erkunden zu können. Das Problem bei TUI dürfte dann allerdings sein, dass sie wie schon auf der Tour ab/bis Hongkong eher viele unnötige Seetage einbauen und am Ende bei einer zweiwöchigen Tour nur 4 Zielhäfen neben dem Starthafen anlaufen. Nagasaki wurde bei den 2022/23 Abfahrten ja mittlerweile auch noch gestrichen, so dass dann nur noch Busan, Kagoshima, Shanghai und Keelung übrig geblieben sind. Dieser Trend hat sich auch ähnlich bei der Tour Vietnam und Hongkong ab/bis Singapur und besonders bei den blauen Reisen gezeigt, wo statt wie bei einwöchigen Touren üblich nur einem bis höchstens zwei nötigen Seetagen, ganze 3 eingebaut wurden. Auch hat TUI die elftägige Nordkap Tour um einen Seetag "bereichert". Wenn TUI also diese Region weiter erschließen sollte, was im Frühjahr 2024 sicher gut passieren könnte, wenn sie dann wieder 7 Schiffe haben und die Mein Schiff 5 dann im Mittelmeer auf der Valletta/ Triest Tour nicht mehr so sehr benötigt wird, weil das die MS6 übernehmen könnte, während die MS5 dann den Rest der Sommer Saison auf ähnlichen Touren wie die Herz in 2022 verbringen dürfte, dann dürften die Touren eher weniger Häfen enthalten, als oben gezeigt.

Und auch AIDA sehe ich weit davon entfernt uns mit einer solchen Route zu überraschen, wobei dass auch nicht ausgeschlossen ist; besonders wenn AIDA doch noch Mitte des Jahrzehntes (emissionsneutrale) Neubauten bekommen sollte. Diese zusätzlichen Schiffe sind jedoch dringend nötig, wenn AIDA nicht schleichend Land/ Marktanteile an TUI verlieren will. Nach der Cosma kommen keine Neubauten mehr, während TUI in den nächsten vier Jahren 3 Schiffe mit knapp 11.000 Unterbetten bekommen wird, während MS 1 bis 6 nur knapp 16.000 Unterbetten haben (+ 69% Kapazität).

Zitat von JonPhi

Zumal TC in dem dritten bis fünften Teil der Herbstferien (14.10 bis 04.11) kein Schiff mehr im WMM ab Palma stationiert hat und somit keine Konkurrenz für die Cosma bestünde. Die Stella mal wieder auf den Kanaren wäre schön

Jetzt hat AIDA nachgelegt und für die Cosma noch den 28.10.23 in Palma de Mallorca gebucht (aus Barcelona nach Valetta). Das wird dann aber der letzte Anlauf im Jahr und die Süddeutschen (Bayern, BW) werden wieder komplett ignoriert. Trotzdem bleibt AIDA damit deutlich länger als TUI.

Das ist für mich aber trotzdem einfach nur unverständlich. In den Ferien kann AIDA die höchsten Preise aufrufen und auch die meisten zusätzlichen Betten belegen. Statt den 5400 Passagieren in der Nebensaison (100% Doppelbetten) kann die Cosma in den Schulferien leicht 1.000 bis 1.200 zusätzliche Gäste befördern- hauptsächlich Kinder (150€) und Jugendliche (250€) in den zusätzlichen Oberbetten/ Sofas. Das macht ja schon grob 200.000 € mehr als in einer Woche Orient die nun stattdessen stattfindet. Dann sind die Mittelmeer Touren zu der Jahreszeit etwa 20% teurer (Premium) als im Orient, wo die Cosma stattdessen eine zusätzliche Woche eingesetzt wird. Diese 20% sind etwa 200 € pro Unterbett, also weitere 1,08 Millionen € ausmacht. Nur mit den Annahmen bin ich schon bei grob 1,25 Millionen Euro zusätzlicher Umsatz allein durch Ticket Einnahmen. Da kommt dann noch dazu, dass Carnival etwa 40- 50% der Einnahmen mit Bordumsatz (Getränke, Ausflüge, zuzahl Restaurants/ Bordprogramm, Shops, Spa,...) verdient was sich bei hunderten extra Gästen nicht unwesentlich auswirkt und dass in Ferien besonders verstärkt eher Premium als Vario gebucht wird und sich die Einnahmen noch weiter zugunsten der extra Woche Mittelmeer verschieben würden. Finanziell gesehen kann ich mir nicht vorstellen, dass die Entscheidung das Mittelmeer mit der Cosma so früh verlassen zu wollen besonders schlau ist...

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Es gibt außerdem weitere Bewegungen bei der Stella. Die ist nun in weiteren Häfen abweichend vom normalen Programm gemeldet:

23.10.2023 Mahon, Menorca ("aus Palma de Mallorca nach Ibiza", 9:00 bis 19:00)

24.10.2023 Ibiza ("von Menorca nach Alicante", 8:00 bis 18:00)

(Alicante 25.10.)

27.10.2023 Cadiz ("aus Alicante nach Lisboa", 8:00 bis 18:00)

Das sieht tatsächlich sehr stark nach einer Transreise Richtung Kanaren aus, wo sie dann im November in Las Palmas ankommt. Da sie am 29.10.23 in Lissabon liegen wird und AIDA den Hafen seit kurzem als Wechselhafen nutzen will, bietet sich eine Kombination aus zwei einwöchigen Touren (Palma-Lissabon-Las Palmas) oder einer zweiwöchigen von Mallorca nach Gran Canaria an. Faktisch wäre das dann wenigstens eine weitere Ferien Alternative für die Bayern/ Baden Württemberger:

AIDAstella:

So 22.10.2023 Mallorca bis Lissabon (Menorca, Ibiza, Alicante, Cadiz, Lisabon)

So 29.10.2023 Lissabon bis Las Palmas (Funchal, 3x Kanaren)

So 5.11.2023 Kanaren 7 Tage ab Las Palmas

...

Vielleicht nutzt AIDA ja die Gelegenheit und fährt mit der stella dann statt Lanzarote auch mal La Gomera an, was ja auch schon ein kleiner Fortschitt wäre. Die beiden Kanaren Touren sind schon sehr ähnlich und AIDA steuert noch nicht einmal alle Inseln an (eben La Gomera un el Hiero). Für Lanzarote sollte reichen, dass dort die Nova wöchentlich und die Sphinx ab Mallorca alle 3 Wochen anlegt. Außerdem könnte AIDA damit etwas Treibstoff sparen, weil sie nicht einmal von La Palma bis nach Lanzarote und zurück zu Teneriffa fahren müssten, sondern in der gleichen Ecke bleiben und gemütlich übersetzen können.

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In Porto gibt es außerdem eine weitere Meldung der AIDAvita am 12. November 2023 (aus La Coruna nach Lisboa, 8:00 bis 18:00), womit sich zumindest die Hafenmeldungen der letzten herbstliche Nordlichter Tour der Vita erübrigen dürften. Auf jeden Fall passt die Meldung zur ebenfalls neuen Meldung am 15.11.23 in Funchal. Die Meldung muss aber nicht zu einer Tour Winterpause Kanaren ab/ bis Hamburg gehören. Es ist auch gut möglich, dass AIDA die Vita und Aura im Winter 2023/24 tauscht und so die Vita da nach Südafrika fährt, während die Aura in Deutschland bleibt.

In Funchal ist eine interessante neue Meldung aufgetaucht. Die AIDAstella soll am 31.10.2023 von 8:00 bis 20:00 dort sein, obwohl die stella noch am nächsten Tag (1.11.2023) in Mahon (Menorca) und am 2.11.2023 in Palma de Mallorca gemeldet ist. Das sind aber noch alte Meldungen für Reisen der Sommersaison, die aber nicht veröffentlicht wurden. Bei der Funchal Meldung scheint es sich um einen neueren Planungsstand zu handeln. Weil es erst einmal nur eine einzige Meldung ist, dürfte die Meldung zu einer Transreise (zu den Kanaren) oder einer längeren Tour ab/bis Mallorca gehören in der vom Sonntag/Donnerstag Rhythmus im Sommer auf den Sonntag/Freitag Rhythmus für den Winter umgestellt wird. Das müssten dann 12 Tage sein, für die sich eigentlich die reguläre Winter Tour ab Palma eher anbietet, bei der Funchal nicht enthalten ist.

Ich persönlich könnte mir daher gut vorstellen, dass die Stella tatsächlich wieder die Sonntags Kanaren Touren übernimmt und die Mar dann stattdessen im Winter ins Mittelmeer geht. Die Nova wird nämlich erst am 11.11.2023 die erste Kanaren Tour ab Las Palmas fahren, was verhältnismäßig spät ist. Dann müsste das zweite Schiff normalerweise mindestens schon am 5.11.23 in Las Palmas sein. Die Stella könnte das machen, wenn die Funchal Meldung Teil einer Transreise ist (wenn sie schon zur ersten vollen Kanaren Tour gehört sogar am 29.10.23). Bei der Mar wurden wie bei vielen anderen Schiffen noch nicht alle Reisen im Frühjahr und Herbst veröffentlicht (letzte endet aktuell am 12.10.23). Wenn sie sich nach einer nötigen Kurzreise dann direkt von Warnemünde verabschiedet, dann kann sie schon am 29.10.23 in Las Palmas sein. Das wäre aber relativ unwahrscheinlich, weil die Mar in den Vorjahren eher bis Anfang November in Warnemünde geblieben ist und AIDA in der Regel zusätzliche Abfahrten von Deutschland aus bevorzugt. Wenn diese Reisen später noch dazu kommen, dann wäre die Mar auch frühestens am 12.11.23 in Las Palmas.

Generell hat AIDA ja noch nicht besonders viele Reisen in den Oktobermonaten (Herbstferien) veröffentlicht, aber wenn es so bleibt wie die aktuellen Hafenmeldungen in Palma nahelegen, dann ist besonders die Cosma für mich unverständlich, deren letzte Reise am 21.10.23 endet. Wenn man sich die Ferien der Bundesländer anschaut, dann muss die Cosma als Familien- Schiff eigentlich bis zum 4.11.23 in Palma bleiben und zwei zusätzliche Touren fahren. Die dreiwöchige Transreise Richtung Orient in den Ferien fahren zu wollen und nicht noch zwei Mittelmeer Reisen dran zu hängen wäre für die potentiellen Gäste und für AIDA wirtschaftlich schon sehr verschenkt/ unklug. Warum auch immer haben sie 2022 auf der Route auch schon die zahlungskräftigen Familien aus Bayern und Baden Württemberg ganz, sowie die zweite Woche von Berlin, Brandenburg, Sachsen Anhalt und dem Saarland ausgeschlagen.

Ferien Reisen:

30.9.23 bis 7.10.23

NRW, Sachsen, Thüringen

7.10.23 bis 14.10.23

NRW, MV, Sachsen, Thüringen

14.10.23 bis 21.10.23 (aktuell letzte):

Hamburg, Bremen, Niedersachsen, Rheinland Pfalz, Sachsen Anhalt & Schleswig Holstein

21.10.23 bis 28.10.23 (noch nicht):

Berlin, Brandenburg, HH, Bremen, Hessen, Niedersachsen, Rheinland Pfalz, Saarland, Sachsen Anhalt & Schleswig Holstein

28.10.23 bis 4.11.23 (noch nicht):

Baden Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Saarland

In Funchal ist jetzt auch die erste Meldung der Vita für den Winter 2023/24 eingetragen:

15.11.2023 (ab 11:00)

Als Abfahrtzeitpunkt wird "2023-12-01 20:00" angegeben, was offensichtlich eine Verwechselung ist. Wahrscheinlich kommt sie am 1. Dezember 2023 zusätzlich nach Funchal (oder das ist die Ankunft in HH).

Die Meldung dürfte zur Tour Winterpause Kanaren gehören, bei der die Liegezeit eigentlich von 16:00 bis 24:00 am Folgetag geht. die 11 als Ankunftszeit könnte allerdings wie der 1.12.23 als Abfahrtszeit eigentlich die Abfahrts- und Ankunftstage der Reise in Hamburg sein. Das wären 20 Tage in denen die Kanaren ab/bis Deutschland machbar wären, wenn sich das Schiff entsprechend zügig zu den Kanaren begibt, was bei dieser Meldung im Zusammenhang mit den Norwegen Meldungen der Fall wäre.

Laut den bestehenden Cruise Norway Meldungen soll die Vita ja eigentlich am 11.11.2023 die letzte der 3 herbstliche Nordlichter Reisen in HH beenden. In knapp vier Tagen dann schon in Funchal zu sein dürfte sportlich werden, kann aber so wie oben beschrieben klappen. Es kann aber auch so sein, dass einige der 2023er herbstliche Nordlichter Reisen entfallen und die Meldungen in Norwegen veraltet sind.

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• #646 Frage von MANU_ELA aus dem Faden zum Katalog 2022/23 zur Karibik im Winter 2023/24 in Folge von Aussagen von JonPhi

Das kann man aus den Meldungen der Perla und Luna in Le Havre:

25.3.2024 AIDAluna (aus La Coruna nach Dover)

21.4.2024 AIDAperla (aus La Coruna nach Hamburg)

Sowie in Porto:

18.4.24 AIDAperla (10:00 bis 18:00)

Und der Diva alle 2 Wochen auf den Cayman Islands vom 18.11.2023 bis zum 9.3.2024 heraus schließen.

https://www.havre-port.com/fr/liste/2077/escales-croisieres

https://www.caymanport.com/ship-schedules-calendar/

https://siga.apdl.pt/cruzeiros/previsaochegada.jsp?lang=pt

Damit starten die Diva Touren nach Mexiko:

Sa 11.11.2023 La Romana

So 19.11.2023 Montego Bay

Sa 25.11.2023 La Romana

So 3.12.2023 Montego Bay

Sa 9.12.2023 La Romana

So 17.12.2023 Montego Bay

Sa 23.12.2023 La Romana

So 31.12.2023 Montego Bay

Sa 6.1.2024 La Romana

So 14.1.2024 Montego Bay

Sa 20.1.2024 La Romana

So 28.1.2024 Montego Bay

Sa 3.2.2024 La Romana

So 11.2.2024 Montego Bay

Sa 17.2.2024 La Romana

So 25.2.2024 Montego Bay

Sa 2.3.2024 La Romana

So 10.3.2024 Montego Bay, Transreise

Sa 16.3.2024 La Romana, Transreise

Die Luna Touren nach Mittelamerika gehen entsprechend wohl am:

Sa 4.11.2023 La Romana (wahrscheinlich)

So 12.11.2023 Montego Bay (wahrscheinlich)

Sa 18.11.2023 La Romana

So 26.11.2023 Montego Bay

Sa 2.12.2023 La Romana

So 10.12.2023 Montego Bay

Sa 16.12.2023 La Romana

So 24.12.2023 Montego Bay

Sa 30.12.2023 La Romana

So 7.1.2024 Montego Bay

Sa 13.1.2024 La Romana

So 21.1.2024 Montego Bay

Sa 27.1.2024 La Romana

So 4.2.2024 Montego Bay

Sa 10.2.2024 La Romana

So 16.2.2024 Montego Bay

Sa 24.2.2024 La Romana

So 3.3.2024 Montego Bay, Transreise bis HH (28.3.2024)

Sa 9.3.2024 La Romana, Transreise bis HH (28.3.2024)

Die Perla fährt demnach mindestens an folgenden Terminen zu den Antillen und ABC Inseln:

Do 16.11.2023 Barbados

Do 23.11.2023 La Romana

Do 30.11.2023 Barbados

Do 7.12.2023 La Romana

Do 14.12.2023 Barbados

Do 21.12.2023 La Romana

Do 28.12.2023 Barbados

Do 4.1.2024 La Romana

Do 11.1.2024 Barbados

Do 18.1.2024 La Romana

Do 25.1.2024 Barbados

Do 1.2.2024 La Romana

Do 8.2.2024 Barbados

Do 15.2.2024 La Romana

Do 22.2.2024 Barbados

Do 29.2.2024 La Romana

Do 7.3.2024 Barbados

Do 14.3.2024 La Romana

Do 21.3.2024 Barbados

Do 28.3.2024 La Romana, Transreise (bis Teneriffa 14.4.24 oder HH 23.4.24)

Do 4.4.2024 Barbados, Transreise (bis Teneriffa 14.4.24 oder HH 23.4.24)

Zitat von heikevonkor

Bin mir nicht sicher, ob die Frage hier OT ist? Können denn den Venedig Stadthafen auch z. B. Vita und Aura nicht anfahren? Kleinere Schiffe in der Adria hätten doch ggf ein Potential für weitere Häfen, die sonst im Standard nicht so angefahren werden?

Können tun sie es. Auch AIDAprima oder Costa Diadema können nach Venedig fahren. Sie dürfen es nur nicht mehr. Das Einfahrtsverbot der italienischen Regierung für Kreuzfahrtschiffe für die Innenstadt (Stazione Marittima) beginnt bei 25.000 BRZ (und/ oder Gesamtlänge von 180 Metern oder einer maximalen Höhe von 35 Metern). Damit dürfte noch nicht einmal die Europa und erst recht nicht Europa 2 am alten Terminal in der Innenstadt anlegen. Das ist wirklich nur noch für winzige Schiffe wie Flussschiffe oder kleine Expeditionsschiffe (z.b. Hanseatic Nature) erlaubt. Alle anderen müssen fortan ausweichen und entweder Venedig ganz meiden oder sich mit den Umständen im Industriehafen am Festland ohne Terminal und Anbindung zurecht finden...

https://www.cruisetricks.de/kreuzfahrtverb…millionen-euro/

Jetzt scheint AIDA mit den Meldungen für den Winter 2023/24 anzufangen.

Die Bella ist jetzt für ihre Transreisen im Herbst und Frühjahr unter anderem in Palma gemeldet:

11.10.2023 AIDAbella (aus Barcelona nach Valetta)

1.5.2024 AIDAbella (aus Valetta nach Valencia)

In Porto gibt es auch neue Meldungen:

6.10.2023 AIDAbella (aus La Coruna nach Lisboa)

6.5.2024 AIDAbella (Nennung von Lisboa und La Coruna in falscher Reihenfolge)

Damit ist die Tour von Hamburg nach Palma wie in 2022 zehn Tage lang und endet an einem Mittwoch, was dafür sprechen könnte, dass wieder eine Passage von Palma nach Kreta in 8 Tagen angeboten wird.

In Haifa wurden mittlerweile die AIDAmira Meldungen für 2024 (und 2023, 2025) gelöscht. Neu sind dafür zwei Meldungen von AIDAblu und AIDAcosma vermerkt, wobei diese frische AIDAcosma Meldung den wohl längerfristig reservierten Meldungen in Palma widerspricht (die ersten beiden Meldungen in Palma am 20.4.24 und 27.4.24 dürften wohl entfallen):

26.3.2024 AIDAblu (7:00 bis 19:00)

25.4.2024 AIDAcosma (6:00 bis 21:00)

In Cadiz gibt es auch schon einige Meldungen für den Winter:

21.2.2024 AIDAprima (8:00 bis 19:00 aus Malaga nach Lisboa)

4.5.2024 AIDAbella (8:00 bis 17:00 aus Valencia nach Lisboa)

3.12.2024 AIDAprima (8:00 bis 19:00 aus Lisboa nach Malaga)

Zitat von Avita61

Ja, das ist tatsächlich so. MSC, TC aber auch Norwegian Cruise Line und Phoenix (und ein paar andere) bieten Abfahrten von Triest und Venedig/Marghera/Ravenna an. Vor Corona auch Royal Caribbean.

Wir sind in grauer Vorzeit mal mit der Aida Aura ab Venedig gefahren oder auch mit der MSC ab Genua, beides mit Auto von München erreichbar. Auch mal mit der Blu ab Venedig, das ist gar nicht so lange her (2018).

Ich habe schon x mal geschrieben, ich bin wesentlich schneller in Italien, gerade an der Adria, als in Norddeutschland. Mir ist es ein Rätsel, warum Aida Schiffe die ja früher auch mal in der Adria gestartet sind, das nicht mehr machen. Vielleicht wirklich Corona bedingt, weil der Starthafen in Italien komplexer ist? Aber MSC und andere machen es ja auch Seltsam.

Das Problem ist einfach, dass es nicht genügend ausgestattete Kreuzfahrt Terminals in der norditalienischen Adria mehr gibt. Es gibt im Grunde genommen nur zwei Liegeplätze mit einem gemeinsamen Terminal in der Mitte in Triest. Da stürzen sich natürlich zuerst die in Italien heimischen Reedereien Costa und MSC drauf. Außerdem fährt TUI schon seit längerem ab Triest und hat damit den Vorzug vor den anderen Reedereien, die jetzt durch die Schließung des Innenstadt Hafens von Venedig mit Liegeplätzen für 6 große Schiffe, die auch Samstags und Sonntags in der letzten Zeit immer voll ausgenutzt wurden nach einer neuen Heimat suchen. Die Kapazität am Wochenende nutzt Triest jetzt wie folgt:

Samstag:

MSC Splendida

Costa Luminosa

Sonntag:

Mein Schiff 5

Norwegian Gem

Als Alternativen bleiben dann nur noch Häfen ohne richtige Terminals als Notlösungen in Marghera, Monfalcone und Ravenna. Die Royal Caribbean Reedereien RCI und Celebrity haben sich für Ravenna entschieden, wo Royal Caribbean Sonntags und Celebrity bei den einwöchigen Reisen samstags und bei den längeren auch gelegentlich innerhalb der Woche anlegen. MSC versucht es mit einem Ihrer kleinsten Schiffe je am Samstag und Sonntag ab einem provisorischen Liegeplatz in Marghera, was offenbar auch nicht sonderlich optimal ist. Costa scheint mit der Deliziosa auch Samstags ab Marghera fahren zu wollen. Stand jetzt will auch die Holland America Line weiter wie in 2021 den Festland Hafen von Venedig (Marghera) nutzen. Da gibt es nur nicht besonders viele Liegeplätze - zwei, vielleicht höchstens drei. Außerdem gibt es das Problem, dass es nur eine Fahrrinne gibt um die sie sich mit den Öl und Frachtschiffen streiten müssen, was leicht zu längeren Verzögerungen und Problemen mit den Folgehäfen führen kann. Durch das Ende von Venedig ist die ganze Situation halt relativ unbefriedigend. Außerhalb des Wochenendes möchte auch keiner fahren, weshalb sich alle nach Alternativen umgesehen haben. Für Aida ist das Korfu. Korfu hat den großen Vorteil, das es genau in der Schnittstelle zwischen Adria, Süditalien und Ägäis ist und von dort aus alle innerhalb einer Woche mit einer angemessenen, spritsparenden Geschwindigkeit zu guten Liegezeiten erreicht werden können.

Eine Hoffnung für euch süddeutsche könnte aber sein, dass die blu alle zwei Wochen Dienstags in Triest liegt. Es kann also sein, dass Aida bei geringerer Auslastung in Korfu wenige zusätzliche Kabinen für Triest reserviert. Das wäre allerdings auch mit Aufwand verbunden und lohnt sich nur, wenn sie ab Korfu die Kabinen nicht ganz gefüllt bekommen, so wie es nach einer schwächeren Saison 2019 für 2020 auch für die Nova ab la Spezia geplant war.

Jetzt habe ich auch ein paar frische Meldungen für die Aura gefunden. Bei Cruise Norway ist die Aura nämlich zumeist als "1300" vermerkt gewesen. Neue Meldungen für ein Schiff dieser "Passagierzahl" gibt es am:

4.4.2023 in Haugesund (8:00 bis 17:00)

7.4.2023 bis zum 8.4.2023 in Alta (von 19:00 bis 18:00)

10.4.2023 bis 11.4.2023 in Tromsö (von 16:00 bis 18:00)

13.4.2023 in Trondheim (von 8:00 bis 18:00)

Die Aura dürfte also noch eine weitere Winter im hohen Norden im Frühjahr fahren. Die Reise dürfte am 2. April 2023 starten, was auch zur Meldung in Porto am 27.3.23 (Lissabon nach Vigo) passt, die zu ihrer Transreise aus Südafrika gehört. Die Abstände und Liegezeiten sprechen nicht nur eindeutig für AIDA, sondern auch dafür, dass die Reise zwei Wochen lang sein dürfte und so in Hamburg am 16.4.23 endet. Fehlen dürften nur noch Bodö am 6.4.23, das Nordkap am 9.4.23 und Alesund am 14.4.23. Diese Meldungen sprechen allerdings auch dafür, dass die Aura definitiv nicht die 11 tägigen Norwegen und Schottland Reisen der Vita übernimmt, wovon ja die erste schon deshalb entfällt weil sie da noch auf der neuen, dritten Winterpause Karibik im Winter 2022/23 unterwegs ist. Wenn AIDA an den alten Meldungen festhält, dann würden die ersten Reisen der Vita folgende sein:

4.3.2023 bis 14.4.2023 Winterpause Karibik

14.4.2023 bis 25.4.23 Norwegen und Schottland (Invergordon, Orkney, Schettland, (Sognefjord Passage), Alesund, Nordfjordeid/Olden, Eidfjord, Stavanger)

25.4.23 bis 6.5.2023 Norwegen und Schottland

Mit der Meldung in Mariehamn am 14.5.23 dürfte die Transreise von HH nach Warnemünde aber höchstens 6 Tage (ggf 5) lang sein, damit die Ostsee Reise rechtzeitig startet. Das könnte allerdings umgangen werden indem die letzte Schottland und Norwegen Reise gleich in Warnemünde endet.

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Klondyke zum Winter 2023/24 liegen für Aura und Vita noch keine Meldungen vor. Jetzt wo AIDA aber langsam damit begonnen hat die Sommerfahrpläne von Aura und Vita umzuplanen und Liegeplätze in den Häfen zu ordern kann man aber damit rechnen, dass demnächst auch die Winter Meldungen gebucht werden. Es würde mich nicht wundern, wenn dann bis März/ April die Aura und Vita Routen im Sommer 2023, sowie die Reisen in den Lücken der anderen Schiffe (meist Frühjahr und Herbst 2023), und für alle der gesamte Winterfahrplan veröffentlicht werden.

Zitat von hareid

Für die Preziosa hat sich für 2022 wieder was getan. Sie ist nun am 19.09.22 in Bergen gemeldet weiter nach Kiel, sowie am 25.09.22 in Visby aus Rönne kommend.

Die Kiel Saison dürfte somit bis in den Oktober verlängert werden statt ursprünglich bis zum 11.09.22. In Zeebrügge hingegen taucht sie nun erst am 13.10.22 auf und somit dürften die Le Havre Meldungen an den selben Tagen nicht mehr aktuell sein, denn die Preziosa wird nun wohl doch wieder sonntags ab HH fahren.

Damit dürfte der Fahrplan so aussehen:

11.09.22 10 Tage Nordkap ab/bis Kiel

21.09.22 11 Tage Ostsee ab/bis Kiel

02.10.22 7 Tage Kiel bis Hamburg

09.10.22 wöchentlich 7 Tage Metropolen ab HH

Alles anzeigen

Diese neuen Kiel Touren sind jetzt auch (so ähnlich) endlich veröffentlicht:

11.9.22 Kiel,Seetag, Nordfjordeid (10:00 bis 17:00), See, Nordkap (17:00 bis 02:00), Tromsö (13:00 bis 20:00), See, Trondheim (9 bis 16:00), Bergen (11 bis 19:00), See, Kiel

21.9.22 Kiel,Kopenhagen, Fredericia,Bornholm, Visby, Stockholm (ab 10:00), Stockholm (bis 14:00), Helsinki, st Petersburg (nur 1 Tag), Tallinn (8 bis 14:00), 2 Seetage, Hamburg (Ankunft 3.10.22)

Damit fehlen dann nur noch die Winter Touren, für die die Preziosa aber schon einmal in Position gebracht wurde.

https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/26…ther-month.html

Die Virtuosa soll in diesem Jahr außerdem auch den ganzen Oktober und Anfang November in Southampton bleiben und dort einmal ins Mittelmeer fahren, wo sie am 10.10.22 in Palma gemeldet ist und auch einmal Richtung Kanaren fahren, wo sie am 28.10.22 in Funchal gemeldet ist. Damit ist sie am gleichen Tag in Funchal gemeldet wie die Grandiosa in 2023, die ebenfalls aus Lissabon kommt und nach Las Palmas fährt. Zudem ist die Grandiosa nun auch am 9.10.2023 in Palma gemeldet und fährt demnach vor der Kanaren Reise ebenfalls eine weitere Mittelmeer Reise ab Southampton.

Es wird also auch 2023 eine verlängerte UK Saison geben, wo am Ende noch eine zwölftägige Kanaren Tour ab/ bis Southampton gefahren wird. Damit ist die Meldung am 28.10.23 nicht Teil einer Transreise nach Brasilien. Trotzdem bleibt es gut möglich, dass die Grandiosa im Winter 2023/24 nach Brasilien geht. Das kann allerdings auch die Virtuosa werden, die nach den Palma Meldungen offenbar doch 2023 in Europa bleibt und nicht nach Ostasien geht. Daher sieht es für einen Einsatz der Virtuosa im Sommer 2023 im Mittelmeer gut aus, wobei wenn sich an den Balearen Meldungen nichts ändert (was bei MSC jederzeit passieren kann) eine Stationierung in Istanbul recht wahrscheinlich ist. Weil die World Europa ja sicher die Malta Route fährt (buchbar) und die Seashore wöchentlich in Ibiza (Valencia Route) und Seaview in Palma gemeldet ist (Cannes- Route) bleiben nur noch die Tunis Route und Tarent/Syrakus Route übrig, für die die Virtuosa wahrscheinlich zu groß ist und sich Schiffe der Fantasia Klasse eher anbieten.

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Das Metropolen Routen Programm der Preziosa im Winter 22/23 bleibt etwas wild. Es gibt weiterhin eine Lücke von Mitte November bis Mitte Dezember, in der gut zwei längere Touren gefahren werden können. Außerdem ist sie nun ab Januar bis Februar (teilweiseimDezember) im 6-8 Tage Rhythmus in Zeebrügge gemeldet, wobei in Hamburg dann voraussichtlich abwechselnd Freitags und Samstags gewechselt wird während das in Southampton Sonntags und Montags der Fall ist. Die sechtägige lässt wahrscheinlich Le Havre aus, während auf der achttägigen zusätzlich zu Le Havre möglicherweise Cherbourg o.ä. angesteuert werden dürfte.

Ansonsten bleibt es bei einwöchigen Abständen und Hamburg am Freitag und Southampton am Sonntag im März/April. Währenddessen sieht es im Oktober und November nach Hamburg am Sonntag und Southampton am Dienstag aus. Sehr durcheinander...

Zitat von kefalonitis

Der Anlauf der MSC Seaside in Funchal wurde entfernt und jetzt erscheint dies

https://www.msccruises.com/en-gl/Plan-Boo…E20230409PTPCPV

Es wird also in Port Canaveral stationiert sein.

Die Frage ist nun, wo wird die MSC Meraviglia stationiert sein?

MSC ist immer wieder für eine Überraschung gut. Die scheinen wirklich andauernd ihre Pläne über den Haufen zu werfen. Das macht es für uns nicht einfacher.

Ich habe ja schon im letzten Beitrag vermutet, dass die Meraviglia zusätzlich zur Euribia nach Kiel kommt. Das wäre dann natürlich eine ordentliche Ansage, wobei ja nicht ganz klar ist, wann die Euribia genau an MSC übergeben wird, was ja auch durchaus erst im Juni sein kann. Damit wäre das dann auch eher als Kompensation der Kapazität über die gesamte Saison für die dann entfallenden Mai Abfahrten. Mit den bestehenden Hafenmeldungen, die MSC natürlich auch wieder über den Haufen werfen könnte, bleiben dann noch die MSC Fantasia, Divina, Opera und Virtuosa über, die die folgenden Routen bedienen dürften:

westliches Mittelmeer mit Tunis

westliches Mittelmeer mit Tarent und Syrakus

Asien ab China

östliches Mittelmeer ab Marghera (Freitag) oder Monfalcone (Samstag)

östliches Mittelmeer ab Istanbul

Von den letzten drei können es nur zwei werden. Gegen Asien spricht die allgemeine Entwicklung in der Branche von China weg (Costa, Royal Caribbean, NCL, ...). Eventuell sichert sich MSC ja auch die Global Dream, die dann natürlich perfekt zu dem chinesischen Markt passen würde. Nur MSC und Royal Caribbean betreiben nämlich vergleichbar große Schiffe und sind in China aktiv, wobei MSC wegen der gut laufenden Cargo Sparte gerade deutlich finanzstärker ist. Die potentielle Adria/ Grichenland Tour dürfte wenn nur von der kleinen Opera gefahren werden, wobei die auch ein Kandidat für die Tunis Tour wäre. Am wahrscheinlichsten bleibt für mich aber, dass die beiden Fantasia Klasse Schiffe im westlichen Mittelmeer eingesetzt werden. Die Istanbul Stationierung bleibt hingegen weiter ein Gedankenspiel ohne konkrete Fakten in Reaktion auf Costa und den Verlust von Venedig als zentralen Wechselhafen im östlichen Mittelmeer.

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Für den Winter 2023/24 habe ich außerdem eine interessante Meldung der Grandiosa in Funchal am 27.10.2023 aus Lissabon nach Gran Canaria gefunden. Mit der Meldung in Le Havre am 1.10.2023 die dafür spricht, dass die UK Saison wie in 2022 Anfang Oktober endet (spricht gegen eine Kanaren Tour ab/ bis Southampton) und der Tatsache, dass es sich nur um eine einsame Meldung handelt spricht das für mich dafür, dass die Grandiosa nach Brasilien geht. Das Mittelmeer Programm über den Winter dürfte hingegen die neue Euribia übernehmen, was auch mit dem LNG Antrieb sicher besser zu realisieren ist.

Jetzt gibt es auch die ersten AIDA Meldungen in Norwegen für 2024:

AIDAperla (3286) ist mehrfach im Eidfjord für die zehntägige Norwegen Tour gemeldet:

17.5.24

6.6.24

16.6.24

25.6.24

5.7.24

25.7.24

4.8.24

13.8.24

23.8.24

2.9.24

12.9.24

19.9.24 ???

22.9.24

1.10.24

11.10.24

Die Meldung am 19.9.24 ist dabei relativ merkwürdig. Sie passt nicht zu den anderen Meldungen der Perla und passt auch nicht zu der Le Havre Meldung der Prima in der gleichen Woche. Ein anderes Schiff kann es bei der "3286" eigentlich auch nicht sein, weil die ziemlich charakteristisch bei Cruise Norway ist und auch nicht durch Rundung der Passagierzahl eines anderen Schiffes zustande kommen dürfte. Ungewöhnlich spät ist die erste Meldung erst mitte Mai, wobei da ja noch mit der Zeit einige nachgeschoben werden können (genauso wie die zwei Lücken im Mai und Juli). Mit diesen Meldungen startet die (vorerst) erste zehntägige Norwegen Tour am Freitag (vor dem Hafengeburtstag) dem 10.5.2024. Zwischen der Tour und der Ankunft der Perla in HH am 23.4.24 liegen außerdem 17 Tage. Die letzte Tour endet am 14.10.2024 in Hamburg.

In Mariehamn (Åland, Finnland) sind jetzt auch diverse neue Meldungen für die Vita hinterlegt:

14.5.2023 (10:00 bis 19:00)

28.5.2023 (9:00 bis 21:00)

4.6.2023 (10:00 bis 19:00)

18.6.2023 (9:00 bis 20:00)

5.7.2023 (9:00 bis 20:30)

5.8.2023 (9:00 bis 20:30)

16.8.2023 (11:00 bis 20:30)

28.8.2023 (11:00 bis 20:30)

5.9.2023 (9:00 bis 21:00)

Neu sind auch zwei Meldungen für Vita/ Aura in Norwegen:

Eidfjord

27.7.2023 (11:00 bis 21:00)

28.9.2023 (10:30 bis 20:30), AIDAvita auf Transreise von Warnemünde nach HH (30.9.23)

Für die Vita in der Ostsee kommen jetzt immer mehr neue Meldungen im Sommer 2023 hinzu. Außerdem gibt es wohl auch wieder im Hochsommer eine Reise zu Norwegens Fjorden und im Herbst vor den drei herbstlichen Nordlichter Touren eine Transreise, bei der mindestens der Eidfjord enthalten ist.

Zitat von hareid

Das Ding dürfte durch sein, die geht wohl zu Ambassador Cruise Line. AIDAmira ist am 03.07.23 in Lerwick gemeldet aus Kirkwall kommend. Öffne ich die Liste aus Kirkwall erscheint am 02.07.23 folgende Meldung :" Ambassador - Ship 2 - to be named."

Und das nicht nur dann. Sie ist in Kirkwall (Orkney) mehrfach in 2023 und 2024 gemeldet:

15.6.23 Orkney aus SEYDISFJORDUR

2.7.23 Orkney aus Invergordon

17.8.23 Orkney aus Invergordon

18.3.24 Orkney aus Rotterdam

29.3.24 Orkney aus Rotterdam

Außerdem gibt es erste Meldungen als TBN (to be named) mit den exakten Abmessungen der Mira von 216m Länge und 48.123 BRZ in Porto am 5.April 2023 (aus Tilbury (London) nach Lisabon) und dazu am 30. August 2023 und 7. November 2023 und 15.Dezember 2023 und 22. Januar 2024

Die sind da bei Ambassador also gerade sehr fleißig Häfen für ihren zweiten Neuzugang zu ordern.

Wann sich AIDA dazu äußert kann man natürlich nicht sagen, aber ich glaube dass mindestens zur Veröffentlichung des Carnival 10-K Jahresberichtes gewartet wird, den ich noch im Laufe der Woche erwarte. Die Anteilseigner dürften aus börsenrechtlichen Gründen als erstes informiert werden.

Auch die Frage, was aus den Routen der Mira wird kann man nur schwer beantworten. Für mich gibt es aber eigentlich keinen Grund weshalb AIDA ein Schiff aus Nordeuropa abziehen soll. Gerade den kommenden Sommer dürften die meisten Gäste weiter nicht unbedingt (mit Maske) in ein Flugzeug steigen wollen, was sicher noch recht lange als Regel bleiben dürfte. Die Anreise mit dem eigenen PKW nach Norddeutschland dürfte da für die meisten deutlich bequemer bleiben und die Deutschland Abfahrten verkaufen sich für gewöhnlich auch sowieso relativ gesehen am höchstpreisigen. Auch sind die Ziele von Aura und Vita jetzt nicht so exotisch, dass man daran zweifeln muss, ob sie überhaupt angelaufen werden dürfen. Sollte Grönland nicht gehen ließe sich die Tour noch um diverse weitere Häfen auf Island und Norwegen/ Spitzbergen erweitern. Längere Reisen fährt AIDA, wie man an der Sol mit den Karibik Reisen sieht sowieso jetzt schon. Großbritannien will sowieso breitflächig öffnen und sämtliche Regeln aufheben, weshalb das auch wieder möglich werden sollte und auch Norwegen war ja schon letztes Jahr wieder offen. In der Ostsee (Vita) war schon Ende letzte Sommersaison fast alles wieder möglich. Selbst wenn Russland ausfällt (woran ich nicht glaube), dürfte da problemlos ein Ersatz gefunden werden. Die Vita kann alle möglichen kleinen Häfen in der Ostsee ansteuern. Selbst die Nova könnte noch (nach Umstellung der Route) neben Tallinn und Helsinki ersatzweise nach Nynäshämn (Stockholm) und Kopenhagen oder ggf sogar Visby fahren. Die Mar könnte Visby, Riga und/oder Klaipeda einbauen.

Es wäre natürlich eine Schande, wenn die Touren ab Kreta ins östliche Mittelmeer entfallen (die lange nicht mehr im Programm waren), aber das ist halt die Kehrseite davon, dass wegen der Pandemie die Flotte verkleinert wird. Irgendetwas muss da zwangsläufig hinten über fallen...

Zitat von hareid

In Helsinki tauchen 2023 nun 2 Meldungen auf mit einem 6.300 Pax Schiff. 1x am 21.09.23 von 09:00-19:00 und 1x am 26.09.23 von 14:00-20:00 Uhr.

Damit kann man aber irgendwie noch nicht viel anfangen, denn das sind die einzigen beiden Anläufe dieses Schiffes und davor halt immer ein Schiff mit 5.700 Pax bis 22.08.23.

Das ist die msc Grandiosa ab Southampton, wobei am Ende nur eine der Meldungen genutzt wird. In 2022 fährt die Virtuosa drei mal etwa zweiwöchige Reisen von Großbritannien in die Ostsee, wo sie Helsinki bei der Mai Reise 5 Tage nach dem Start erreicht (Southampton, See, Oslo, See, Visby, Helsinki, 2*Petersburg, Tallinn, See, Kopenhagen, See,Southampton). Auf den anderen beiden Reisen kommt Helsinki 4 Tage vor dem Ende der Reise. Mit der Meldung in Le Havre am 1.10.23 aus Southampton kommend kann die letzte Variante (26.9.23) sehr gut hinkommen. Auch die erste Variante ist bei einer Abfahrt am Samstag (üblicher Abfahrtstag) gut möglich. Da dürfte eine Variante die ältere sein und noch nicht gelöscht worden sein.

Die andere 5700 dürfte für die Euriba (ab Kiel) stehen. Die hat da wahrscheinlich einfach die maximal Kapazität der Meraviglia Klasse als Code/ Name bekommen (obwohl sie zur Meraviglia plus Klasse gehört).

Es kann aber auch sehr gut passieren, dass die Divina gar nicht nach Europa kommt und nicht als Sonntags Schiff in Kiel eingesetzt wird. Stattdessen würde dann die Meraviglia nach Deutschland kommen und ihren Posten übernehmen. In den USA wäre dann mit der Seascape, Divina und neu Magnifica trotzdem mehr Kapazität, während in Kiel eine potentiell leicht verspätete Euriba kompensiert wird. In diesem Fall kann es auch gut sein, dass (einige) der 5700 doch für die Meraviglia selbst stehen.

Dazu könnte eine Meldung in Tromsö am 18.8.23 von einem Schiff mit 5700 Passagieren passen. Das kann nämlich nicht die Grandiosa ab Southampton sein, weil die da gerade auf einer zweiwöchigen Mittelmeer Reise unterwegs ist (Meldung in Palma am 11.8.23). Dann wären in Kiel sowohl die Euriba als auch Meraviglia stationiert, wobei die Meraviglia Ende der Saison zum Nordkap fährt und die Euriba als Neubau erst etwas verzögert (z.b. Juni) in Kiel ankommt und nicht wie sonst üblich Anfang Mai. Diese Reisen würde dann die Meraviglia am Anfang der Sommer Saison übernehmen.

Zitat von hareid

Im Cruise Baltic Planner taucht nun auch Karlskrona auf für 2023. Da ist mir aufgefallen, dass dort 2x ein Schiff mit 1.582 Pax am 08.07.23 & 08.08.23 von 10:00-20:00 Uhr gemeldet ist. Wenn ich nach 1582 Pax recherchiere, wird mir ständig die AIDAaura/Vita angezeigt. Wenn ich mich nicht irre fuhr AIDA dort bisher noch nicht hin, dürfte also ein neuer Hafen sein, wenn es wirklich die Aura/Vita ist, wovon ich eigentlich stark von ausgehe.

Das ist sehr interessant.

Die "1582" wird tatsächlich auch als Code für die Vita verwendet. Sie ist z.b. in 2022 damit unter anderem im Turku, Visby und Bornholm gemeldet. In Norwegen (oder Warnemünde) ist sie tendenziell als "1685" gemeldet. Die Aura ist ja eher selten bis gar nicht im Einflussbereich von cruise norway/ baltic unterwegs und war da dann in der Vergangenheit als "1300" gemeldet.

Die Liegezeit von 10:00 bis 20:00 spricht für mich dafür, dass sie entweder gerade aus Klaipeda oder Danzig kommend nach Bornholm (oder Kopenhagen) fährt oder dass sie von Warnemünde kommt und am nächsten Tag ein Seetag oder Visby kommt.

Elbblick Bei cruise norway/ baltic steht die Angabe der Passagierzahl eher nur im entfernten Sinne mit der tatsächlichen des Schiffes im Zusammenhang. Mal nutzen sie die exakte Doppelbettenkapazität, mal mit Oberbetten, mal gerundet, mal die Kabinenanzahl, mal gar die Daten der übergeordneten Schiffsklasse, auch wenn sie sich in der Größe unterscheiden...

Zitat von hareid

AIDAcosma ebenfalls vom 20.04.24 - 02.11.24 alle 7 Tage in Palma gemeldet.

Passend dazu ist sie vom 3.5.2025 bis zum 1.11.2025 in Palma für die übliche Route (Palma, See, La Spezia, Rom, Ajaccio, See, Barcelona) gemeldet. Interessant ist da, wie sehr sich die Zeiträume doch unterscheiden (6.5.23 bis 21.10.23 und 23.4.22 bis 29.10.22).

Auch die prima ist passend zu den Porto und Le Havre Meldungen jeweils Samstags für den Winter in Palma gemeldet (aus Barcelona nach Rom):

9.12.2023 bis 17.2.24

7.12.2024 bis 15.2.25

6.12.2025 bis xxx (2026 noch nicht freigeschaltet)

Für die großen Schiffe geht AIDA aber auf jeden Fall dazu über für sich jährlich wiederholende Routen die Liegeplätze frühzeitig zu sichern. Wenn Sie es dann nur auch noch schaffen würden die dann auch frühzeitig freizuschalten...

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In Norwegen tut sich hingegen noch nicht so viel. Ich habe nur Meldungen für ein Schiff mit "2500" Passagieren (Code für Luna und Bella) gefunden:

13.8.24 Kristiansand

14.8.24 Haugesund

17.8.24 Bergen