Beiträge von MK6

Zitat von JonPhi

Die TUI hat wieder mal technischen Probleme und der Buchungsstart soll erst kommende Woche erfolgen. Einige Routen konnten noch nicht erfolgreich im System hinterlegt werden im Nordland.

Ja, einige Häfen sind immer noch nicht hinterlegt. Dazu zählen besonders die neuen Häfen wie Skjolden, aber auch potentielle Anläufe in Tromsö und Dublin. So fehlt auf jeder 11- tägigen Nordkap Tour Tromsö (auf den zwei 14 tägigen der MS4 sind sie aber hinterlegt) und auch bei Dublin fehlt, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass sie (wie Tromsö) gar nicht/ kaum mehr angelaufen werden. Ich habe gestern mal mit dem TUI Trick (Startdatum und Schiff vorgeben und unter angelaufene Häfen nachsehen, welche hervorgehoben sind) für alle Reisen die jeweils angelaufenen Häfen aufgerufen. Dabei gibt es bei den UK Touren die ein oder andere Lücke für neue Häfen (oder Dublin) und auch bei wenigen Norwegen Reisen gibt es unabhängig von Tromsö noch einzelne Lücken für neue Häfen. So gehe ich davon aus, dass z.B. bei der letzten Norwegen Tour der MS6 von Kiel nach HH entweder Rosendal oder Måløy enthalten sein dürften. Bei den zwölftägigen Island Reisen sind außerdem stand jetzt immer nur 3 Häfen enthalten. Isafjödur ist statt Seydursfjödur bei der letzten der drei Reisen enthalten, wobei es auch noch theoretisch möglich ist, dass jeweils noch der dann neue Hafen Grundarfjörður als vierter Hafen enthalten ist.

Wenn TUI sich bis nächte Woche noch Zeit nehmen will, dann kann ich die jetzt ja trotzdem schon einmal aufschreiben :

Mein Schiff 1:

2.5.23 Bremen,Flam, Nordfjordeid,Bergen,Stavanger,Kristiansand,Oslo

14.5.23 Bremen,Oslo,Bergen,Alesund,Flam

22.5.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Stavanger,Oslo

30.5.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Trondheim,Alesund (noch ohne Tromsö)

10.6.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Alesund,Nordfjordeid (noch ohne Tromsö)

21.6.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Alesund,Nordfjordeid (noch ohne Tromsö)

2.7.23 Bremen,Nordfjordeid,Molde,Nordkap,Alesund,Skjolden (noch ohne Tromsö)

13.7.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Molde,Alesund (noch ohne Tromsö)

24.7.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Trondheim,Alesund (noch ohne Tromsö)

4.8.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Alesund,Flam

11.8.23 Bremen,Cherbourg,La Coruna,Porto,Lisboa,Bilbao,Le Havre

23.8.23 Bremen,Alesund,Geiranger,Molde,Olden,Bergen,Warnemünde

31.8.23 Warnemünde,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

8.9.23 Warnemünde,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

16.9.23 Warnemünde,Gdansk,Bornholm

20.9.23 Warnemünde,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm,Klaipeda

30.9.23 Warnemünde,Kopenhagen,Oslo,Bremen

4.10.23 Bremen,Le Havre, La Coruna,Porto,Lisboa,Funchal,Teneriffa,Las Palmas

15.10.23 Las Palmas,Mindelo,Praia,Dakar,Teneriffa (event Overnight),La Gomera,Lanzarote

Mein Schiff 3:

9.4.23 Las Palmas,Funchal,Lisboa,Porto,La Coruna,Southampton,Bremen

19.4.23 Bremen,Rotterdam,Zeebrügge,Le Havre,Dover

26.4.23 Bremen,Southampton,Belfast, Greenock,Invergordon,+1 extra (Dublin noch nicht genannt)

6.5.23 Bremen,Southampton,Belfast, Greenock,Orkney,Invergordon

16.5.23 Bremen,Invergordon,Orkney,Greenock,Belfast,Liverpool,+2 extra

28.5.23 Bremen,Orkney,Seydisfjördur,Akureyri,Reykjavik,Invergordon

9.6.23 Bremen,Southampton,Belfast, Greenock,Invergordon,+1 extra (Dublin noch nicht genannt)

19.6.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Lofoten,Narvik,Nordfjordeid

29.6.23 Bremen,Orkney,Belfast, +4 unbekannte Häfen

10.7.23 Bremen,Orkney,Seydisfjördur,Akureyri,Reykjavik,Invergordon

22.7.23 Bremen,Newcastle,Orkney,Belfast,Greenock,Guernsey,+2 unbekannte Häfen (zwischendurch Holyhead)

3.8.23 Bremen,Bergen,Geiranger,Nordkap,Trondheim,Alesund (noch ohne Tromsö)

14.8.23 Bremen,Orkney,Akureyri,Isafjödur,Reykjavik,Invergordon

26.8.23 Bremen,Southampton,Belfast, Greenock,Orkney,Invergordon

5.9.23 Bremen,Invergordon,Orkney,Bergen,Stavanger,Kristiansand,Oslo

15.9.23 Bremen,Alesund,Geiranger,Molde,Bergen,Stavanger

23.9.23 Bremen, Newcastle,Invergordon,Kristiansand,Oslo

1.10.23 Bremen,Alesund,Olden,Flam,Bergen

8.10.23 Bremen,Dover,Zeebrügge,Le Havre,Southampton

15.10.23 Bremen,Southampton,Ferol,Lisboa, Funchal,La Palma, Las Palmas

Mein Schiff 4:

5.5.23 Palma,Cadiz,Lisboa,Porto,La Coruna,Le Havre, Zeebrügge,HH

15.5.23 HH,Göteborg,Arhus,Kiel

19.5.23 Kiel,Oslo,Kristiansand,Trondheim,Molde,Geiranger,Alesund,Bergen

30.5.23 Kiel, Helsinki, Tallinn

4.6.23 Kiel,Bergen,Nordfjordeid, Kristiansand,Oslo,Kopenhagen

12.6.23 Kiel,Riga,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

22.6.23 Kiel,Bergen,Geiranger,Nordkap,Spitzbergen,Akureyri,Isafjördur,Reykjavik,Alesund

9.7.23 Kiel,Haugesund,Geiranger,Trondheim,Spitzbergen,Nordkap,Tomsö,Molde,Göteborg

23.7.23 Kiel,Bergen,Nordfjordeid,Spitzbergen,Nordkap,Tomsö,Geiranger,Alesund

6.8.23 Kiel,Riga,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

16.8.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm,Visby,Kopenhagen

28.8.23 Kiel,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

5.9.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

15.9.23 Kiel (Charter)

~20.9.23 Kiel (Charter)

24.9.23 HH,Le Havre,La Coruna,Lisboa,Cadiz,Gibraltar,Palma

3.10.23 Palma,Cadiz,Lisboa,Tanger,Gibraltar,Malaga,Cartagena

13.10.23 Palma,Gibraltar,Cadiz,Agadir,Lanzarote,Teneriffa,Las Palmas

Mein Schiff 6:

5.4.23 Antalya,Piräus,Istanbul,Kusadasi,Santurin,Rhodos

14.4.23 Antalya,Kusadasi,Piräus,Catania,Salerno,Rom,Palma

23.4.23 Palma,Gibraltar,Cadiz,Lisboa,(1 unbekannter Hafen),Bilbao,Le Havre, HH

4.5.23 HH,Oslo,Kopenhagen,Kiel

8.5.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

18.5.23 Kiel,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

26.5.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

5.6.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

15.6.23 Kiel,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

23.6.23 Kiel,Gdansk,Klaipeda,Riga,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm,Visby,Kopenhagen

7.7.23 Kiel,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm,Visby,Kopenhagen

17.7.23 Kiel,Gdansk,Klaipeda,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

28.7.23 Kiel,Kopenhagen

30.7.23 Kiel,Gdansk,Klaipeda,Riga,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

11.8.23 Kiel,Bergen,Nordfjordeid,Nordkap,Geiranger,Alesund (noch ohne Tromsö)

22.8.23 Kiel,Gdansk,Tallinn,2*St Petersburg,Helsinki,Stockholm

1.9.23 Kiel,Alesund,Geiranger,Molde,Bergen,+1 unbekannter Hafen (z.B. Rosendal oder Måløy),HH

9.9.23 HH,Orkney,Reykjavik,Corner Brook,(+1 bis 2 unbekannte Häfen),Halifax,Bayonne

23.9.23 Bayonne,Boston,Rockland (Maine),Halifax,Saguenay,Quebec,Charlottetown

7.10.23 Bayonne,Boston,Rockland (Maine),Halifax,st John,Portland

17.10.23 Bayonne,Port Canaveral,Miami,Nassau

Die Pläne für die MS2 und MS5 haben wir ja schon ein paar Seiten vorher angekündigt. Bei denen hat sich nicht viel geändert.

Zitat von JonPhi

Weil Bremerhaven genau so 2017 die Taufe der MS6 ursprünglich bekommen sollte Zudem ist Bremerhaven ja wohl neuer TUI-Heimathafen.

Derweil sind die Routen für 2023 nun im Sommer hinterlegt. TUI wird demnach neben Skjolden (fehlt bislang noch) auch erstmals das "Dorf" Rockland in den USA anlaufen (war 2020 mal geplant). Zudem sollen Newcastle upon Tyne, Arhus und Saint John in die Fahrpläne zurückkehren.

Raus sind dafür Alicante, Amsterdam, Burgas, Cagliari, Charleston, Dublin, Konstanza, La Seyne, Livorno, Marmaris, Messina, Neapel, Norfolk, Odessa, Porto Torres, St. Peter Port, Sydney, Sehe, Talent, Villefranche und Andalsnes (nach nur einem Anlauf im kommenden Jahr).

Durch den Wegfall von Dublin scheint TUI auch erstmals auf Routen die Insel nicht komplett zu umrunden und somit Southampton auszulassen.

Wenn Dublin wirklich wegfallen würde, dann wäre das schon eine große Neuheit im schlechten Sinne. Dublin war eigentlich ja auf fast jeder UK Tour durch die irische See enthalten.

https://www.rte.ie/news/dublin/20…35-dublin-port/

Ich kann mir aber eine andere Erklärung vorstellen. Dublin selber macht wie oben verlinkt Probleme und reduziert die Anzahl an Kreuzfahrtanläufen. Der Ersatz von anderen Reedereien ist das in der Nähe von Dublin gelegene "Dún Laoghaire" , was dann ein neuer Hafen für TUI wäre. Und diese neuen Häfen wie auch Skjolden sind noch nicht im System hinterlegt. Ich würde Dublin also noch nicht abschreiben...

Zitat von JonPhi

Danke fürs Update Ich gehe auch davon, dass TC ab 2024 beginnen wird sich möglichst Liegeplätze zu blocken, gerade mit der großen MS8 wird ihnen nicht mehr anderes übrig bleiben. Die ersten Meldungen in Häfen wie Leixoes sollten für 2024 eigentlich jetzt in Kürze kommen.

Wobei die Mein Schiff 8 in Porto zumindest nicht auftauchen sollten, weil sie ja einerseits erst Ende 2024 ausgeliefert wird und andererseits viel zu groß für Porto sein wird. Das mit den Größenbeschränkungen in Porto war ja schon bei der Mein Schiff 1/2/7 relativ knapp, weil der Liegeplatz zwar mit 340 Metern bemessen ist, aber die maximale mooring- Länge mit 320 Metern angegeben wird. Mit ihren 161.000 BRZ und 2.050 Kabinen (4100 bis zu 5000 Gäste) werden die LNG Neubauten garantiert um die 350 Meter lang und 42 Meter breit werden. Das sind auch die Ausmaße der Quantum Klasse und die Royal Klasse von Princess, bei der ich davon ausgehe, dass sie die Basis der TUI LNG und Princess Sphere Klasse sein dürfte, ist auch schon 330 Meter lang obwohl sie noch deutlich kleiner ist. Da würde ich eher mit frühen Infos von Palma oder Funchal rechnen, obwohl Palma oft die Angewohnheit hat noch nicht fertiggestellte Schiffe nicht zu listen. Das hatten wird ja auch lange mit der AIDAcosma (und Nova in 2019).

Für 2024 kann es sein, dass TUI dann auch schon mit der MS1 oder MS7 für 2025 mit einer potentiellen MS8 übt und das von mir vorgeschlagene, abwechselnde 10 Tage Ostsee/ 11 Tage Nordkap Programm mit Abfahrten Sonntags und Mittwochs (oder Donnerstags) fährt. Damit oder mit etwas ähnlichem könnte sich TUI wie die anderen großen Reedereien langfristig Termine blocken und müsste nicht jedes Jahr den Plan nach den anderen richten. Die Alternative dazu wäre, dass TUI weiter nur die kleineren Neubauten (3 bis 6) nach Kiel schickt, weil die auch an den kleineren Liegeplatz vom Ostseekai passen und nicht auf den größeren angewiesen sind, den sich die anderen Reedereien für Freitag und Samstag und ausgewählte Donnerstage und Dienstage gesichert haben.

Ein paar Seiten zuvor haben wir ja auch festgestellt, dass die Liegegebühren in Kiel nicht mehr so attraktiv sind wie vor ein paar Jahren, wo Kiel geschickt AIDA, Costa und MSC mit immer größeren Schiffen angelockt hat. Damals war TUI noch überproportional stark vertreten. Jetzt ist Kiel sehr gut ausgelastet und für TUI mit den diffus wechselnden Tourenplänen wird es eng entsprechende Liegeplätze zu bekommen. Auf der anderen Seite ist Bremerhaven weiterhin nur schwach ausgelastet und lockt weiter mit niedrigen Preisen. Auch Warnemünde als idealer Abfahrtshafen für Ostsee Kreuzfahrten wird jetzt von TUI angelaufen und ist deutlich weniger ausgebucht als Kiel. In Warnemünde muss sich TUI, wenn sie das neue Terminal am großen Liegeplatz P8 wollen nur an MSC richten, die sonntags kommen. AIDA kann mit der Sphinx Klasse auch an P7 und mit einer Hyperion (die sonst samstags P8 belegt hätte) in Warnemünde ist jetzt mittelfristig bis mindestens 2026 ersteinmal auch nicht mehr zu rechnen. In 2026 könnte einerseits der Emissionsfreiheitszwang in Geiranger und Flam und eine potentielle dritte Helios für AIDA die Aufteilung wieder durcheinander würfeln, so dass AIDA doch noch eine Hyperion in den Heimathafen schicken könnte. Bis dahin gibt es in Warnemünde viele Freiräume für TUI, weil andere große amerikanische Schiffe (z.B. NCL), deren Gäste eh nur nach Berlin wollen, im Zweifel auch im Fährhafen festmachen würden. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass das zweite Schiff, das die Ostsee bedienen soll fest für die Sommersaison in Warnemünde stationiert wird. Bremerhaven und HH (falls TUI überhaupt dahin wieder ernsthaft zurück kehren will) können dann den Großteil des Norwegen, Island, Großbritannien und Westeuropa Programmes mit 3 bis 4 Schiffen übernehmen. Wobei wenn wir über 2024/25/26 reden auch MSC z.B. ein Schiff fest in Bremerhaven stationieren könnte, was dann die Spielräume für TUI etwas einschränken könnte. Kiel wird TUI aber sicher nicht fallen lassen, sondern eher statt mit 2 Schiffen (ein großes und ein kleines) nur mit 1,5 Schiffen anlaufen (1 großes und ein kleines für eine halbe Saison), was sich nicht allzu stark von der aktuellen Situation unterscheidet.

Für 2024 würde ich ersteinmal von einer Aufteilung wie mit den 7 Schiffen für 2020/21 ursprünglich geplant ausgehen. Es wären also drei Schiffe im Mittelmeer und 4 in Deutschland:

Mein Schiff 7 Kiel (mit Taufe wahrscheinlich in Bremerhaven)

Mein Schiff 2 Palma de Mallorca WMM (mehrheitlich 7, 9 und 10 Tage)

Mein Schiff 1 Bremerhaven (Norwegen, Westeuropa), USA im Herbst

Mein Schiff 6 Mittelmeer

Mein Schiff 5 Mittelmeer

Mein Schiff 4 Kiel (Ostsee, Norwegen), ggf. ab Warnemünde

Mein Schiff 3 Bremerhaven

---------------------

Ab 2025 wird es natürlich ein großes Stochern im Nebel, aber mit der dann erstmals im Sommer verfügbaren MS8 würde ich auf folgende Aufteilung setzten:

Mein Schiff 8 Kiel 10/11

Mein Schiff 7 Warnemünde (Ostsee)

Mein Schiff 2 Palma de Mallorca WMM (mehrheitlich 7, 9 und 10 Tage)

Mein Schiff 1 Bremerhaven (Norwegen, Westeuropa), USA im Herbst

Mein Schiff 6 Mittelmeer

Mein Schiff 5 Mittelmeer

Mein Schiff 4 HH, ggf ab Kiel

Mein Schiff 3 Bremerhaven

--------------------------

Für 2026 wären dann alle Neubauten verfügbar und es könnten spätestens jetzt HH und Warnemünde eine ganze Saison mit je einem Schiff bedient werden:

Mein Schiff 9 Palma WMM (mehrheitlich 7, 9 und 10 Tage)

Mein Schiff 8 Kiel 10/11

Mein Schiff 7 Warnemünde

Mein Schiff 2 Bremerhaven (Norwegen, Westeuropa)

Mein Schiff 1 HH (Norwegen, Westeuropa), USA im Herbst

Mein Schiff 6 Mittelmeer

Mein Schiff 5 Mittelmeer

Mein Schiff 4 Kiel (Ostsee, Norwegen), ggf. ab Bremerhaven

Mein Schiff 3 Bremerhaven (UK)

Zitat von kefalonitis

FUNCHAL MADEIRA

(Neue Anlaufe)

08/05/2023 MSC MAGNIFICA 09:00 16:00 Tenerife Philipsburg

20/10/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

30/10/2023 MSC FANTASIA 08:00 17:00 Cadiz Macelo, Br

31/10/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

11/11/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

22/11/2023 MSC DIVINA 09:00 16:00 Tenerife Málaga

(Alte Anlaufe)

14/04/2023 MSC FANTASIA 10:00 19:00 Tenerife Lisboa

18/04/2023 MSC SEASIDE 10:00 19:00 Philipsburg Malaga

05/05/2023 MSC PREZIOSA 07:00 17:00 Lisboa Las Palmas

(Annulliert)

15/4/2023 MSC MUSICA (Tenerife-Leixoes)

Alles anzeigen

Die Magnifica Meldung im Mai kommt etwas überraschend. Sie soll also für den Sommer in die Karibik verlegt werden. Da wird sie wahrscheinlich ein Kurzreisen Programm wie die Armonia in der Zeit vor der Pandemie absolvieren. Das würde dann aber bedeuten, dass die Magnifica nicht im östlichen Mittelmeer eingesetzt werden dürfte und es läuft doch auf nur 6 Schiffe im östlichen Mittelmeer hinaus, wenn nicht die Virtuosa noch als zusätzliches siebtes Schiff z.B. in Reaktion zu Costa in Istanbul positioniert wird.

Die Divina übernimmt das 11 tägige Kanaren Programm im Herbst (erste Genua Abfahrt Samstag den 14.10.23) und die Fantasia soll das erste Schiff in der Wintersaison 2023/24 in Brasilien werden und beerbt damit die Preziosa. Das würde auch zu der Theorie passen, dass die Preziosa nach der Sommer Saison in Hamburg im September über Orkney nach New York fährt und danach das bisherige Divina Programm im Winter ab Miami übernimmt. Die Divina bleibt relativ lange bis Ende November im Mittelmeer. Die letzte Kanaren Tour dürfte am Montag den 27.11.23 in Genua enden, woraufhin die Divina wahrscheinlich sich Richtung Südamerika aufmachen würde. Dann bliebe die Splendida für die zweite einwöchige Winter Mittelmeer Route mit Neapel und Mallorca. Passenderweise ist sie auch über den Winter 2023/24 wöchentlich in Palma gemeldet. Etwas widersprüchlich zu der alten April Meldung in Funchal, die zu der aus Le Havre am 20.4.23 passt (Southampton nach Skagen), steht da noch eine einsame Meldung der Fantasia in Haifa am 23.4.23. Es gab da also mindestens eine Umplanung, oder Fantasia wurde bei einem von beidem nur als Name der Schiffsklasse genommen. Für den Sommer ist daher schwer einzuschätzen ob es für die Fantasia doch nach Kiel geht, oder das entweder die Divina oder Splendida übernehmen. Eines der dann übrigen anderen beiden übernimmt dann die Adria ab Triest und die WMM Route mit Tunis. Oder es wird ganz wild und MSC setzt erstmals ein Schiff der neuen Generation (z.B. MSC Seaside) im östlichen Mittelmeer ab Triest ein, während 2 Fantasia Klasse Schiffe ins westliche Mittelmeer auf die Tunis und auf die neue Syrakus/ Tarent Route gehen. Das würde sogar gut mit der ersten Kanaren Abfahrt der Splendida am Samstag den 14.10 zusammenpassen. Samstags startet nämlich sonst die neue Tarent/ Syrakus Route, während die Tunis Route am Sonntag in Genua startet. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass auf die Tunis Route gleich eine noch größere Schiffsklasse als die Fantasia Klasse gesetzt wird (was so wäre wenn die splendida als einzige Fantasia Klasse samstags auf der anderen Route eingesetzt wird). Und dann ist ja noch nicht geklärt, was aus der Virtuosa wird, wenn sie auch im Sommer 2023 nicht nach China/ Asien gehen würde.

Außerdem gibt es noch ein paar mehr Meldungen in Funchal:

3.Nov 2023 MSC seashore (aus Malaga nach Antigua)

18.Nov 23 MSC Lirica (aus Cadiz nach La Palma)

Das wäre dann schon die zweite Hafenliste mit einer Seashore Meldung nach den Balearen. Die Seashore scheint also wirklich über den Sommer nach Europa zurück zu kommen. Die Seascape, die irgendwann um den Jahreswechsel 2022/23 debütieren soll, wird also wohl wie fast alle Seaside Klasse Schiffe in ihrer ersten Sommersaison in den USA stationiert.

Die MSC Preziosa ist jetzt auch in Le Havre für den ganzen Winter 2022/23 gemeldet. Im Widerspruch zu den Meldungen aus Zeebrügge soll sie da aber durchgehend ohne Lücken und dann auch noch immer donnerstags aus Zeebrügge kommend nach Southampton fahrend ankommen, was bedeutet, dass sie in Zeebrügge mittwochs wäre. Dort ist sie aber immer dienstags gemeldet. Mal sehen, was es von beidem an Ende wird...

Wahrscheinlich veraltete Meldungen in Cadiz:

9.4.23 Preziosa (aus Lisboa nach Malaga), stattdessen Metropolenroute

3.9.23 Preziosa (aus Lisboa nach Malaga), stattdessen in Schottland

In Lerwick, Shettland gemeldet:

12.7.23 MSC Preziosa (neuer)

3.9.23 MSC Preziosa (neuer)

-----------------------------------

Die beiden oben genannten Szenarien:

Sommer 2023 Szenario 1:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Asien (oder doch Europa?)

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside WMM

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), ab Oktober NYC

Divina WMM mit Tunis oder Triest (oder Kiel statt Fantasia), ab Oktober 11 Tage Kanaren

Splendida Triest oder WMM mit Tunis

Fantasia Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Magnifica Miami Kurzreisen

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Orchestra ÖMM

Musica ÖMM

Opera WMM 10 Tage (Genua,See,Alicante,(Malaga),(Casablanca),See,Lissabon,See,Barca,Marseilles)

Lirica ÖMM So 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM

Armonia ÖMM

--------------------

Sommer 2023 Szenario 2:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Asien (oder doch Europa?)

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside Triest Sa

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), ab Oktober NYC

Divina WMM mit Tunis, ab Oktober 11 Tage Kanaren

Splendida Sa Genua WMM mit Syrakus& Tarent

Fantasia Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Magnifica Miami Kurzreisen

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Orchestra ÖMM

Musica ÖMM

Opera WMM 10 Tage (Genua,See,Alicante,(Malaga),(Casablanca),See,Lissabon,See,Barca,Marseilles)

Lirica ÖMM So 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM

Armonia ÖMM

Bisher wurde nur die Meldung der Perla in Porto im Frühjahr 2024 um eine Woche nach vorne verschoben auf den 18.4.24. Die Meldungen in Le Havre und Funchal wurden bis vor kurzem noch nicht anfasst. Das hat sich jetzt geändert. Die Perla ist jetzt auch in Le Havre frühr als bisher gemeldet. Die Meldung am 28.4.24 ist jetzt durch eine am 21.4.24 ersetzt worden. Sie kommt weiterhin aus La Coruna und fährt nach HH, wo sie dann am 23.4.24 ankommt. Für 2024 ist außerdem weiterhin die AIDAluna am 25.3.24 (aus La Coruna nach Dover) gemeldet.

Etwas merkwürdig ist, dass jetzt nur einige der Nova Meldungen in Le Havre für die Metropolenroute in 2023 auf die Prima umgeschrieben wurden. Diese Änderung haben wir ja schon erwartet, aber natürlich für die gesamte Saison. Da muss sich wohl jemand vertan/ vertippt haben...

Geändert wurden die Meldungen von Nova auf Prima am:

2.5.23

16.5.23

30.5.23

13.6.23

Es wurden auch endlich die Orkney Meldungen der Mar für die Island Touren auf die Bella umgeschrieben. Die Bella ist nun in Kirkwall gemeldet am:

24.5.23

5.7.23

----------------

Außerdem meldet heute Matthias Morr, dass die AIDAnova vor ihrem Restart im Dezember noch für 8 Tage vom 20.11.21 bis zum 28.11.21 bei Damen in Brest (Frankreich) in die Werft geht. Damit löst sich auch das Problem, dass sie sonst regulär in 2023 in die Werft gemusst hätte, wofür sich aber keine Lücken im Zeitplan angeboten haben, indem der Besuch vorgezogen wird. So wird der TÜV Countdown quasi wieder auf Null zurück gestellt. Die Nova muss nun also dann erst wieder spätestens im Herbst 2026 in die Werft.

Zitat von Apfelfrau

Wie lange liegt die Vita jetzt bereits ohne Gäste?

Dann hätte man ja schon längst entsprechend "umräumen" können, oder?

Wie werden es erfahren, wie das nun weitergeht.

Wann kamen bezüglich des Verkaufs der Cara denn die ersten Gerüchte?

Offiziell war es bei der Cara ja so Mitte Juni 2021.

Zur Cara haben wir das ganze Jahr 2020 schon diskutiert, weil Carnival entschieden hat 19 Schiffe abzustoßen, ohne die konkreten Schiffe öffentlich zu benennen. Das hat sich zudem langsam aufgebaut und wir haben jedes Mal aufgeatmet, wenn die vom Konzern angesetzte Zahl an Schiffen erreicht war und die Cara nicht dazu gehört hat (erst 7 dann 13, dann 18 dann 19). Dem Tradewindsartikel aus dem Sommer 2020 war aber schon weit früher zu entnehmen, dass es wirklich um exakt 19 Schiffe geht. Seitdem die Zahl erreicht wurde, wurde die Zahl nicht mehr weiter erhöht. Den Rest der Konzern Flotte (inklusive Aida Vita, Aura und Mira) hat Carnival nämlich bei den Gläubigern als Sicherheit für ihre Pandemie Kredite hinterlegt. Die werden sie daher auch nicht mehr anfassen. Die strategische Entscheidung wie viele und welche Schiffe nicht mehr gebraucht werden wurden am Anfang und in der Hochphase der Pandemie getroffen. Jetzt sind sie in einer anderen Phase mitten im Restart und fahren ein Schiff nach dem anderen hoch. Dabei beginnen sie natürlich mit den effizientesten und wollen im Frühjahr mit allen Schiffen weltweit fertig sein. AIDA ist dabei übrigens überproportional schnell. Eine Entscheidung die Vita abzugeben hätten sie viel früher treffen müssen und nicht so kurz vor dem Restart, weil jeder Monat pro Schiff ungefähr 2 Millionen Euro kostet. Würden sie jetzt weitere Schiffe abstoßen, dann würden sie damit ihre Story, die sie versuchen dem Kapitalmarkt zu erzählen (lineare, zügige Erholung, hervorragende Buchungszahlen für 2022 und 2023, alles läuft nach Plan, keine Sorge die 10+ Milliarden Euro werden wir schon nächstes Jahr beginnen wieder zurück zu zahlen, weil wir in der zweiten Hälfte wieder schwarze Zahlen schreiben,...) torpedieren. Das wäre eine Kommunikations- Katastrophe, geschweige denn, dass sie mit dem Verkauf der Vita kein Geld verdienen würden. Sie müssten eher sogar weitere Dutzende Millionen Dollar Verlust für Sonderausschreibungen verkünden, weil die Vita gerade Mal zur Hälfte abbezahlt/ abgeschrieben ist. Das ergibt überhaupt keinen Sinn...

Was aber Sinn ergibt ist, dass sie die Vorräte, die seit 2 Jahren auf den nicht fahrenden Schiffen auf die aktuell fahrenden verlegen und dort aufbrauchen. Aktuell gibt es gerade riesige Probleme Nachschub von allen möglichen Dingen, egal ob Kleidung, Souvenirs, was auch immer nach Europa und Amerika zu bekommen, weil die Lieferketten am Anschlag sind. Überall stecken Container mit Kram fest, während es hier zu Mangel (und steigenden Preisen) kommt. Außerdem haben alle Sachen sowieso ein Ablaufdatum und sollten vorher verlauft werden. Da ist es egal ob die Toblerone oder Spirituose das MHD erreicht hat, oder es eine neue Kollektion für den Pulli gibt. Daher ist es logisch, dass sie die Lager der noch still stehenden Schiffe räumen. Außerdem wird die Vita vor ihrem Restart ja noch sowieso in die Werft müssen, weshalb sie wahrscheinlich gleich in Marseille untergebracht wurde. Bei einer Renovierung werden ja dann sowieso alle nicht notwendigen Güter weggeräumt und dann später wieder eingeräumt oder durch neue ersetzt. Das machen sie dann halt jetzt.

Gute Nachricht für die kleinen Schiffe ist, dass immer mehr betont wird (z b. Von der Holland America Line), dass besonders exotische und längere Reisen in der etwas weiter entfernten Zukunft hervorragend laufen und von den Kunden stark nachgefragt werden, weil sie in der Pandemie nicht viel gesehen haben und auch relativ viel Geld gespart haben. Das ist genau das Klientel für Selektion.

Zitat von Fichtenmoped

Mal als Gedankenspiel: kann die Vita auch INNERHALB des Konzerns wechseln?

Das würde überhaupt keinen Sinn ergeben, weil Aida mit dem Buffet Konzept ein Sonderling innerhalb von Carnival ist. Keiner außer Aida kann etwas mit der vita anfangen. Es würde nur unnötig Geld kosten, sie aufwendig umzubauen um sie der anderen Reederei anzupassen. Die Costa Magica (ca 20 Jahre alt) wird hingegen an Carnival abgegeben, dann aber für 200 Millionen umgebaut, wie die drei anderen Schiffe der gleichen Schiffsklasse, die Carnival schon vorher hatte. Die Vita wäre hingegen für jede andere Reederei eine komplet ander Schiffsklasse, die nur Komplexität bringen würde.

Zitat von JonPhi

Bezüglich Palma: Die Abkehr der MSHerz trifft natürlich auch Palma hart, kam die Herz doch immer etwa 8x im Jahr nach Palma. Man wird mit den vielen 7-Tages Touren und dem 9/9/10 Schema versucht haben, dies etwas auszugleichen, gelingen tut es aber nicht wirklich, da die 2 erst spät aus der Karibik kommt und früh in den Orient muss. Das Ende der Mittelmeer Saison mit der MS4 in Palma am 13. Oktober dürfte auch so früh sein wie schon lange nicht mehr. Immerhin wird durch den neuen Rythmus die MS2 gar nicht mehr ans ungeliebte Terminal 3 ausweichen müssen und auch die AIDA wird froh sein, dass man die MS2 nun nicht mehr Donnerstags kreuzen kann und die Stella 1x öfters in der Sommersaison an Terminal 6 wechseln kann.

Ich glaube trotzdem dran, dass die Mein Schiff 8 bzw dann die 9 überwiegend im Sommer im Mittelmeer eingesetzt werden. Bislang ist durchgedrungen, dass die Schiffe u.a. Rutschen und ggf einen Wasserpark bekommen sollen. Da wäre ein Einsatz ab Palma und Barcelona wohl sinnvoller, als ein Einsatz im Nordland.

Das Vermeiden ans Terminal 3 in Palma zu müssen und Fokussieren auf das Wechseln am großen Terminal kann man auch als Vorboten auf die große Mein Schiff 8 sehen, die definitiv nicht mehr am kleinen Terminal abgewickelt werden kann. Trotzdem habe ich da meine Zweifel, weil diese neuen, großen, sauberen LNG Schiffe im Mittelmeer etwas verschwendet sind. Die besten Preise erzielen AIDA und TUI bei den Deutschland Abfahrten und auch in unserer Medienöffentlichkeit macht es einen Unterschied ob das saubere LNG Schiff statt dem Diamant Klasse Schweröl Dampfer in HH bzw. Kiel ist oder irgendwo im westlichen Mittelmeer. Auch das verstärkte ankarren der Gäste mit dem Flugzeug nach Mallorca ist etwas fragwürdig und deckt sich nicht mit der Nachfragesituation. Eigentlich sollten perspektivisch auch wegen der norwegischen Regularien alle 4 deutschen LNG Schiffe (AIDAnova, AIDAcosma, MS8, MS9) in Deutschland stationiert werden. Eine Prima und eine MS2 in Palma sollten eigentlich vollkommen ausreichen und würden auch insgesamt zu weniger Ramsch Preisen führen, die entstehen weil die Schiffe falsch verteilt sind.

Ich glaube nicht, dass ausgerechnet TUI Cruises Wasserrutschen oder gar einen Wasserpark auf die Neubauten bauen wird. Ich würde da eher auf weniger spektakulärere Highlights wie eine multifunktionale Turnhalle, einen Infinitypool, einen Skywalk oder ein Heckhauptrestaurant (wie bei der alten 1 und 2) oder ein dort befindliches zusätzliches Theater (wie bei MSC oder RCI) setzen. Es gibt davon ja noch keine Bilder, aber ich kann mir gut vorstellen, dass sich die TUI Neubauten an den aktuellen Princess Neubauten der Royal Klasse orientieren werden. Die sind von den Ausmaßen (143.000 BRZ und 1800 Kabinen) etwas kleiner als die zukünftigen TUI Neubauten und stammen auch von Fincantieri Monfalcone. Neben TUI hat auch Princess zwei ähnlich große LNG Schiffe (175.000 BRZ) für 2023 und 2025 bei Fincantieri bestellt, die bestimmt auf der gleichen Plattform wie die TUI (161.000 BRZ) Neubauten und ihre Royal Klasse Schwestern beruhen dürften. Das sind die einzigen LNG Schiffe, die Fincantieri in seinen Büchern hat. An die aktuell verwendete Schweröl- Millennium Plattform (MSC seaside/seshore, NCL Prima/ Leonardo) glaube ich bei TUI (und Princess) nicht, weil damit wegen des zu mittigen Schornsteins der USP 25 Meter Pool wahrscheinlich nicht machbar wäre, auf den TUI niemals verzichten dürfte. Es dürfte sich also lohnen Princess näher zu verfolgen. Außerdem vermute ich, dass sich TUI auf die zusätzlichen hunderte Suiten und den Ausbau der Zweiklassengesellschaft wie auf der Mein Schiff 1 und 2 konzentrieren wird, weil da am meisten Geld zu holen ist.

Zitat von kefalonitis

Vielleicht wird ein Schiff wie Marella mit Discovery in die Karibik geschickt

Marella ist ein Sonderfall. Die sind eine 100% Tochter der TUI AG und haben generell ein auf Warmwasserziele abgestimmtes Konzept. Obwohl sie ausschließlich den britischen Markt bedienen, fahren sie mit keinem Schiff mehr ab einem UK Hafen. Wenn man auf deren Website geht und nach einer Reise sucht, dann wird man gleich als erstes (per Warnmeldung) gefragt von welchem Flughafen man abfliegen will. Sie sind eng mit der TUI Airline verknüpft, die mit den Kreuzfahrtgästen ihre Kapazitäten füllen will. Besonders die sonst weniger benötigten Langstreckenflieger brauchen geraden im Sommer eine Beschäftigung. Bei der Pressemeldung zu den drei unterschiedlichen Orlando USA Touren im Sommer 2023 weist Marella außerdem darauf hin, dass neben dem Flug, der natürlich mit TUI Airways durchgeführt wird, auch 18 exzellente TUI Hotels zum Vor und Nachprogramm angeboten und empfohlen werden…

Weil TUI Cruises unabhängiger von der TUI AG ist glaube ich nicht daran. Außerdem kennt TUI das Ergebnis von AIDA, als die mit der Vita im Sommer ab Montreal und New York gefahren sind. Das war am Ende eine einzige Preisschlacht zur besten Zeit des Jahres, wo AIDA in Nordeuropa hervorragend verdient hätte. Ich glaube eher, dass TUI im Sommer weiter alle Schiffe in Europa hält. Im Sommer 2024 hat TUI Cruises dann wieder 7 Schiffe, wobei ich davon ausgehe, dass wieder 4 in Deutschland und 3 im Mittelmeer stationiert werden. In Deutschland wären dann die beiden größeren Mein Schiff 1 und 7 und die „Schlechtwetterschiffe“ 3 und 4. Im Mittelmeer wäre dann wieder die MS2 in Palma, sowie die 5 und 6 auf den 2022er Routen der Mein Schiff Herz und MS5. Dann gäbe es auch wieder mehr Anläufe in Griechenland und auch in Palma.

Zitat von JonPhi

Das Logbuch ist da

https://www.meinschiff.com/media/838/6052…sommer_2023.pdf

Der Fahrplan der Mein Schiff 3 / 4 / 6 ist also definitiv ziemlich neu.

TUI scheint sich dieses Jahr mit einem Schiff mehr auf ein Ziel und einen Abfahrtshafen zu fokussieren. Normalerweise wechseln die Schiffe ja immer innerhalb einer Saison mehrfach ihren Heimathafen und auch das Zielgebiet und die Route. Daraus Resultiert, dass quasi jedes Schiff überspitzt gesagt mehr oder weniger mindestens einmal in Kiel und Bremerhaven gewesen war und auch jedes Zielgebiet irgendwann innerhalb des Jahres bedient hat. In 2023 hat TUI das jetzt etwas mehr geordnet. So kommen nach Kiel nun je 13 Mal die Mein Schiff 4 und 6. Nach Bremerhaven kommen 19 Mal die Mein Schiff 3 und 15 Mal die Mein Schiff 1. Dabei fährt die 3 hauptsächlich nach Großbritannien/ Irland und Island (und etwas Norwegen), während sich die MS1 sehr stark auf Norwegen fokussiert (besonders 11 Tage Nordkap und 8 Tage Fjorde). Die 1 soll soger einmal nach Skjolden fahren, was wenn ich mich nicht irre ein Erstanlauf werden dürfte. Die MS1 geht dann noch 5 Mal nach Warnemünde, was noch etwas dem alten Schema folgt. Das war es dann aber auch mit dem Wechseln zwischen Ostsee und Nordsee. Die 4 und 6 bleiben jeweils die ganze Saison in Kiel und kommen je nur einmal für ihre Überführung am Anfang und Ende der Saison nach HH. Großer Profiteur ist 2023 Bremerhaven, die erstmals wichtigster Abfahrtshafen werden, während Kiel dann doch noch etwas mehr verliert. Hamburg wird wie erwartet weiter von TUI vernachlässigt und hauptsächlich nur zu besonderen Terminen wie dem Hafengeburtstag und den Cruise days angelaufen, wo die MS6 doch wie JonPhi vermutet hat am Samstag teilnimmt.

Spannend ist auch, dass die Mein Schiff 2 wirklich nach Antalya fährt. Der Liegeplatz dort ist also doch groß genug. Die Mein Schiff 6 fährt außerdem doch noch im Frühjahr einmal 9 Tage im östlichen Mittelmeer ab/ bis Antalya (wahrscheinlich mit Istanbul), obwohl es ja vor kurzem noch frische anderslautende Hafenmeldungen in Palma gab. Mallorca ist schon seit etwas längerem auf einem konstanten Abwärtstrend. Da kann man fast schon wirklich daran zweifeln, ob TUI wirklich die große Mein Schiff 8 (2050 Kabinen, 161.000 BRZ) in ihrer ersten Sommersaison 2025 im westlichen Mittelmeer einsetzt. Bei dem Trend kann man aktuell eher davon ausgehen, dass sie nach Deutschland kommt und dann z.B. abwechselnd 11 Tage Norwegen und 10 Tage Ostsee ab Kiel fährt. Das ließe sich relativ gut mit den anderen Reedereien abstimmen. Die 8 könnte dann sonntags und wahrscheinlich mittwochs am längeren Liegeplatz am Ostseekai wechseln (belegt sind von Costa der Freitag und abwechselnd Donnerstag und Dienstag und von AIDA der Samstag).

Zitat von flinn75

http://lageryachts.apolloduck.net/detail.phtml?id=663427

Ob das seriös ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen… da für die Cara ein Preis von 30 Millionen Dollar genannt wurde, scheint zumindest der Preis nachvollziehbar…

Zitat von Leverick_Bay

Steht das Schiff schon länger zum Verkauf oder ist die Anzeige lediglich nicht aktuell?

Denn als Standort sind hier noch die VAE angegeben, obwohl das Schiff schon länger in Marseille ist.

Diese Seite ist eher unseriös. Die Offerte dort stammt nicht von AIDA/ Carnival, sondern von einem Brooker, der hofft wenn er einen potentiellen Käufer findet und ihn an den Besitzer (Carnival) vermittelt eine Provision zu bekommen. Ähnliche Offerten gab es schon seit Anfang letzten Jahres für die AIDA aura, aber auch Schiffe der Raddiance Klasse von Royal Caribbean und von der Millenium Klasse von Celebrity. Keines dieser Schiffe wurde wirklich verkauft. Eher im Gegenteil. Die Reedereien haben diese Anzeigen sogar dementiert und per Anwalt streichen lassen.

Zitat von Detlef Hahn

Die VITA wird ja auch bald 20 Jahre alt und steuerlich abgeschrieben ist sie ja bestimmt schon. Aber schön wäre es schon, wenn AIDA Cruises wieder Schiffe in dieser Größe bauen lassen würde.

Nein, sie ist nicht abgeschrieben. Dem letzten Costa Geschäftsbericht kann man entnehmen, dass sie zu Stand 30.11.2019 zu 107,306 Millionen Euro abgeschrieben ist. Sie hat aber einen aktuellen Wert von 218,605 Millionen Euro. Es fehlen also noch über 100 Millionen Euro.

Carnival hat keine weiteren Abgänge angekündigt. Die 19 Schiffe sind weg und es die restlichen Schiffe wurden als Sicherheit bei den Banken und sonstigen Gläubigern hinterlegt. Die werden diese also nicht anfassen.

Last euch bitte nicht verrückt machen. Ich glaube nicht, dass daran irgendetwas dran ist.

https://mvf.su/rossijskoe-kru…tskimi-portami/

Die alte AIDAcara hat offenbar die letzten Tage (wohl 20.10.21) das Trockendock in der Türkei verlassen und dürfte jetzt endgültig als Astoria Grande erkennbar sein. Ich habe einen russischen Artikel vom 8. Oktober gefunden, in dem ihre zukünftige Bestimmung und ein Rendering von ihrer nun neuen Bemalung gezeigt wird. Demnach betrug der Kaufpreis 30 Millionen Dollar und sie soll schon ab diesem November (26.11.21) ab Sotchi Kreuzfahrten im Schwarzen Meer und bis ins Mittelmeer (Türkei, Alexandria) absolvieren. Es werden auch schon die konkreten Routen genannt. So wird die alte Cara also noch deutlich vor ihren ehemaligen, jüngeren Schwesterschiffen wieder in Dienst gehen.

Der Google Übersetzer übersetzt den Text wie folgt:

Zitat

Das russische Kreuzfahrtschiff Astoria Grande wird zwischen Sotschi und türkischen Häfen verkehren

8. Oktober 2021

Das Kreuzfahrtschiff AIDACara, das an einen unbekannten Geschäftsmann russischer Herkunft verkauft wurde, stand im türkischen Hafen Yalova zur Reparatur auf. Er kam dort am 17. September an und wird bis Ende dieses Jahres renoviert. Inzwischen hat sich die russische Avilon Shipping Company als Käufer des Schiffes gemeldet. Dieses Unternehmen ist weniger als ein Jahr alt, wurde Ende Dezember 2020 registriert, die Gründer sind Einzelpersonen und das genehmigte Kapital beträgt standardmäßig 10 Tausend Rubel. Und wie Sie sich erinnern, wurde das Schiff von der deutschen AIDA Cruises für 30 Millionen Dollar gekauft.

Und jetzt hat Russland ein neues Kreuzfahrtschiff: Im Registerbuch des Panama-Registers haben ausländische Fachpublikationen einen "Link auf Russisch" gefunden und fragen sich nun: Die registrierende Astoria Grande ist ein zypriotisches Unternehmen, und der Eigentümer ist ein Russische. jedoch hat weder das eine noch das andere eine eigene Kreuzfahrtmarke.

Astoria Grande wird auf einer Kreuzfahrtroute von Sotschi nach ägyptischem Alexandria operieren. Das auf einigen Reiseseiten veröffentlichte Kreuzfahrtprogramm schlägt 10 - 15 Tage Kreuzfahrten auf der Route Sotschi - ein Tag auf See - Istanbul - Konakli - Cesme - Marmaris - ein Tag auf See - Alexandria 2 Tage - ein Tag auf See - Antalya - Bodrum - vor. ein Tag auf See - Istanbul - Tag auf See - Sotschi. Es gibt keine Informationen zum Start der Navigation oder zum Start des Ticketverkaufs. Gleichzeitig informiert die Website des Passagierhafens von Sotschi über die Abfahrten von Astoria Grande am 26. November, 10. und 24. Dezember 2021 sowie 7. und 21. Januar 2022.

Die Reparatur eines Passagierschiffs ist derweil keine schnelle Angelegenheit, und wenn der Liner Ende September zur Reparatur gestellt wurde, kann es sein, dass er nicht rechtzeitig zum ersten Kreuzfahrttermin kommt. Auch wenn Mundpropaganda für diese Kreuzfahrten begann.

Unterdessen hat der Eigner den Kreuzfahrtplan für 2022/2023 nicht bekannt gegeben. er gab auch nicht bekannt, unter welcher Marke diese Kreuzfahrten durchgeführt werden. Das russische Kreuzfahrtschiff Astoria Grande wird zwischen Sotschi und türkischen Häfen verkehren Astoria Grande. Im Netz tauchten Informationen auf, die jedoch ebenso schnell wieder verschwanden, dass das neue Schiff unter der Marke Black Sea Cruises im Besitz von Rosmorport auf den Markt kommen würde und dass Astoria Grande das alte Motorschiff Knyaz Vladimir in der Sommersaison auf Küstenkreuzfahrten ersetzen wird Flüge zwischen Sotschi und Häfen der Krim.

Aber es gab keine Bestätigung dafür, außerdem kann ein Schiff unter ausländischer Flagge nicht auf einer Küstenlinie operieren: Es muss zumindest der Form halber jeden ausländischen Hafen für mindestens eine Stunde anlaufen.

Wir werden die Entwicklung dieser Geschichte verfolgen.

Alles anzeigen

http://zeitung.shz.de/pinnebergertag…NFPhJlzQuyTq6PU

Zitat

Die derzeitige Flotte von Mein Schiff besteht aus sechs Schiffen. Wie sieht es mit weiteren Bauplänen aus?

Da die Werften Pandemie-bedingt teilweise geschlossen waren, haben die Projekte etwas pausiert. Wir halten aber an unseren Plänen mit der Mein Schiff 7, die auf der Meyer-Werft in Finnland gebaut wird, und an unseren zwei weiteren, mit Flüssiggas betriebenen Neubauten fest, die in Italien entstehen.

JonPhi Es ist immer wieder interessant, dass sie soetwas sagen, aber bereits veröffentlichte Informationen wie von gestern verschweigen. Die meisten denken ja immernoch, dass die Mein Schiff 7 schon in 2023 kommt, obwohl das schon seit April vom Tisch ist. Das gleiche zur 8 und 9 in diesem Quartalsbericht. Frau Meier wird ja sicher wissen, was im Royal Caribbean Geschäftsbericht drin steht...

Heute Abend hat Royal Caribbean (Joint Venture Mutter von TUI Cruises) im Quartalsbericht für das dritte Quartal 2021 endlich auch die neuen Auslieferungstermine für die beiden großen Schiffe aus Italien vermerkt. Überaschenderweise verzögern sich diese nur um jeweils ein Quartal. Dadurch, dass diese neuen, veränderten Termine jetzt vermerkt wurden ist nicht mehr mit größeren Änderungen zu rechnen. Fincantieri scheint auch aufgrund des vor der Pandemie deutlich prächtiger gefüllten Auftragsbuches (bis 2027) deutlich weniger Druck als Meyer und Chantiers de l’Atlantique aus st Nazaire gehabt zu haben die Bestellungen auf einen längeren Zeitraum zu strecken. Damit bekommt TUI in 2024 tatsächlich zwei Neubauten. Die Mein Schiff 7 kommt rechtzeitig (verspätet) zur Sommersaison im zweiten Quartal 2024 (April bis Juni) und verspätet sich wie bereits seit den letzten Quartalsberichten aus dem April und August bekannt um ein Jahr (urspr. Q2 2023). Die beiden 2.050 Kabinen Schiffe aus Italien kommen nun im vierten Quartal 2024 (Oktober bis Dezember) und im zweiten Quartal 2026 (April bis Juni). Die Mein Schiff 8 war bisher in den letzten Geschäftsberichten mit dem Planungsstand aus der Vor- Corona Zeit noch für das dritte Quartal 2024 und die Mein Schiff 9 für das erste Quartal 2026 vorgesehen.

Alles in allem hätte ich bei den Fincantieri Neubauten mit einer größeren Verzögerung aufgrund von Corona gerechnet, aber dieser Stand dürfte der endgültige, ausverhandelte Stand sein. 2024 wird für TUI eindeutig anspruchsvoll, wenn sie zwei Schiffe innerhalb eines halben Jahres mit insgesamt 3.500 Kabinen in Dienst stellen müssen.

Zusammengefasst:

Mein Schiff 7: April bis Juni 2024 (statt April bis Juni 2023)

Mein Schiff 8: Oktober bis Dezember 2024 (statt Juli bis Sep 2024)

Mein Schiff 9: April bis Juni 2026 (statt Januar bis März 2026)

siehe Royal Caribbean Quartalsbericht Q3 2021, Seite 22

https://app.quotemedia.com/data/downloadF…10-29&CK=884887

----------------------------------------

Zum Vergleich der alte Stand vom 25.2.2020 aus dem Bericht für das vierte Quartal 2019 auf Seite 13, wobei die Mein Schiff 7 erstmals im ersten und zweiten Quartal 2021 für Q2 2024 neu terminiert wurde, während es noch keine Änderungen für die Fincantieri Neubauten gab:

https://app.quotemedia.com/data/downloadF…02-25&CK=884887

MSC hat ja immer noch nicht das Programm für den nächsten Winter 2022/ 2023 veröffentlicht. Jetzt sind in Zeebrügge über den Winter bis zum Ende des Anzeigezeitraums Ende Dezember wöchentlich dienstags Meldungen der Preziosa verzeichnet. Es soll also nicht bei einem einmaligen Versuch von MSC über den Winter in Deutschland und auf der Metropolenroute bleiben. Mit der Preziosa statt Magnifica wird sogar ein größeres Schiff eingesetzt. Das liegt wahrscheinlich daran, dass mit der Virtuosa ein zusätzliches Schiff im Westen und nicht China eingesetzt wird.

Anders als in diesem Winter wird die Preziosa aber Freitags in HH wechseln und sonntags in Southampton. In le Havre wäre sie montags. Mit Großbritannien und Deutschland bedient MSC dann zwei weitere wichtige Märkte ganzjährig, was auch eine strategische Entscheidung ist. Für strategische Entscheidungen ist MSC in der Vergangenheit schon bereit gewesen sehr niedrige Preise in Kauf zu nehmen um auf Märkten zu wachsen. In Southampton hat MSC mit dem neuen Horizon Terminal 5 außerdem ein hauptsächlich für sie vorgesehenes Terminal mit dem sie offensichtlich viel vor haben.

Nach der Emsüberführung letztes Wochenende sind nun heute auch die ersten AIDAcosma Hafenmeldungen in Palma de Mallorca aufgetaucht. Sie ist jetzt wie Anja1 schon bemerkt hat in 2022 in Mallorca im Juli und Ende Oktober und seit wenigen Minuten auch ab dem 23.4.22 gemeldet. Einige Meldungen dazwischen fehlen zwar noch, kommen aber offenbar stückchenweise gerade nach. Auch für 2023 sind jetzt auch die Cosma Meldungen in Palma vermerkt. Die erste Meldung ist wenig überraschend am Samstag den 6.Mai 2023, wo sie nach einer dreiwöchigen Überführung aus dem Orient zurück kommt. Darauf folgen wöchentlich samstags Meldungen bis aktuell zum 21.10.2023, wobei auch da noch einige Termine zwischendrin und am Ende fehlen. So würde ich vermuten, dass noch Meldungen am 28.10. und ggf. am 4.11.23 dazu kommen. Unabhängig davon sieht es weiter so aus, als ob die Cosma im Mittelmeer bleibt und nicht nach Nordeuropa kommt.

Zitat von Sepp285

Aber warum so spät?

Es sind wenn ich keine übersehen habe sowieso nur bis jetzt drei Meldungen. Warum auch immer...

16.7.22

23.7.22

30.7.23

Ich würde da nicht allzu viel hinein interpretieren. Hafenlisten sind freiwillig und haben keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

Zitat von JonPhi

In Kirkwall sind wieder neue Meldungen hineingekommen, dafür wurden auch welche gelöscht:

13.05 aus Greenock

20.05 aus Invergordon

30.05 aus Invergordon

01.07 aus Bremerhaven

12.07 aus Bremerhaven

25.07 aus Newcastle upon Tyne

16.08 aus Bremerhaven

02.09 aus Greenock

08.09 aus Invergordon

Dazu weiterhin die Mein Schiff 6 am 11.09 aus Invergordon, wobei ich, auch im Hinblick auf den Fahrplan der MS4, eher davon ausgehe, dass sie aus Hamburg kommt, und von 09.09-23.09 die Nordamerika Trans fährt. Um die Trans in 14 Tagen fahren zu können über Island müsste die 6 auch über Invergordon ODER Kirkwall gehen, sonst brauch sie 15 Tage und müsste Freitags von der Cruise Days ablegen. Da die MS4 zu dem Zeitpunkt aber in der Ostsee unterwegs ist, würde kein Schiff von TUI wie 2022 an der Auslaufparade teilnehmen, was ich für sehr unwahrscheinlich halte. Für den Fehler in der Liste seitens Kirkwall spricht auch, dass die MS6 am 01.09, einem Freitag, in Kiel zu einer Norwegen Kreuzfahrt höchstwahrscheinlich startet und die Touren bei TC idR 8 Tage gehen und somit genau Samstag enden würde.

———————————

Zur Mein Schiff 3: Es scheinen sich bei TUI Cruises tatsächlich einige Neuerungen im Nordland Fahrplan für 2023 anzudeuten. Durch die Verlegung der 1 nach Bremerhaven, steht mit der MS3 nur ein Schiff für Fahrten nach Großbritannien und Island zur Verfügung. Und davon scheint es deutlich mehr zu geben als bislang. So sind mit 10 Meldungen in Kirkwall so viele TUI-Schiffe wie noch nie auf den Orkney Inseln gelistet (2022: 6 Anläufe) und nur relativ wenig Norwegen Meldung bei Cruise-Norway für die MS3. Ebenso scheint der Hafen von Newcastle wieder dabei zu sein, welcher 2022 gar nicht auf dem Programm steht und 2021 nur noch 1x auf der Island Tour geplant war, aber nicht mehr im Rahmen von Großbritannien Kreuzfahrten. Ebenso kann man gespannt sein, ob durch die vermehrte Anzahl an Großbritannien Reisen auch kleine Häfen wie Bristol und Fishguard angefahren werden, die für 2020 geplant waren, aber weiterhin in der TUI Hafenliste stehen.

Verwunderlich ist ebenfalls, dass die 3 laut dem Planer bei Cruise-Norway keine der Spitzbergen/Spitzbergen mit Island Touren übernimmt, sondern diese mit der 4 ab Kiel abgewickelt werden, obwohl Kiel wesentlich ungünstiger liegt. Ebenso scheint es nur noch eine Spitzbergen Island Schlaufe zu geben, möglicherweise dadurch 3 Island Schottland Touren.

Neben dem Mittelmeer scheint es also auch im Nordland tatsächlich einige Neuerungen bei TC zu geben, trotz dem Wegfall der Herz. Es sieht derzeit sogar nach einer größeren Routenvielfalt aus, man kann gespannt sein.

Alles anzeigen

Kann es sein, dass sie in Kirkwall die TUI Meldungen monatlich ändern? Bei den AIDA Meldungen tut sich da total selten etwas.

Ich habe die TUI Meldungen für frühere Saisons zwar nicht besonders verfolgt, aber ich finde, dass das 2023er Programm mit dem Wegfall der Mein Schiff 7 aufgrund ihrer Verspätung in Nordeuropa besonders schwierig vorherzusagen ist. Es ist schwer einzuschätzen, welche Meldungen aktuell und welche veraltet sind; besonders bei Cruise Norway.

Mittlerweile ist auch die Klaipeda Meldung der 6 (vorher namenslos) am 20.8.23 aus der Liste gestrichen worden. Bei dem Cruise Days Wochenende sehe ich nicht so sehr das Problem, warum TUI nicht an einem Freitag kommen sollte, da der Freitag ja auch zu diesem Wochenende dazu gehört. So wie es aktuell aussieht kommt die MSC Preziosa am Freitag, die AIDAprima am Samstag und die AIDAperla und AIDAsol jeweils am Sonntag. Damit wäre der Sonntag schon relativ stark belegt und auch samstags kommt AIDA zum Feuerwerk meist nur noch alleine.

Bei der Reduzierung der Anzahl der Spitzbergen Touren kann ich mir vorstellen, dass TUI da nicht mehr mit den ganz großen Margen im Vergleich zu früher auch wegen der Länge und Konkurrenz mit AIDA rechnet, die die Tour mittlerweile 7 Mal pro Jahr fahren. TUI fokussiert sich zunehmend auf die Marktlücken, die AIDA offen lässt. Dazu gehören die 11 tägigen Nordkap mit Fjord Touren und besonders die UK und Irland Reisen. Besonders die Britischen Inseln und da besonders die Häfen an der Irischen See läuft AIDA kaum an. TUI hingegen umso mehr, auch weil sich Großbritannien ab Bremerhaven anbietet.

Zitat von Seerose

Hallo,

bleibt es vermutlich dabei, dass die Poesia die Grönland-Touren fährt? Oder doch die Magnifica (dann aber ab Hamburg)? Und welches Schiff geht nach New York im Spätsommer? Die Preziosa?

Lg Seerose

Also für 2022 ist damit zu rechnen, dass die Poesia nicht angefasst wird und daher weiter ab Warnemünde nach Norwegen, in die Ostsee und einmalig nach Grönland fährt. Für 2023 ist weiterhin laut Hafenmeldungen die Musica für Warnemünde vorgesehen (inklusive Grönland). Die Preziosa geht 2023 nun voraussichtlich nach HH und übernimmt das Programm, das ursprünglich für die Splendida vorgesehen war. In Orkney wurden fast alle Meldungen der Splendida im Sommer 2023 1 zu 1 mit der Preziosa ersetzt. Nur im September gab es einige Veränderungen zu den ursprünglichen Terminen, wo die Splendida für eine Nordeuropa Tour ab HH am 8.9.23 und die Divina am 18.9.23 für ihre Transatlantik Reise nach New York gemeldet. Diese sind nun beide weg. Neu aufgetaucht sind zwei Meldungen der Preziosa mit unterschiedlichen Liegezeiten am 10.9.23 und 21.9.23, wobei ich vermute, dass der 10.9 den Anlauf der Splendida ersetzt, während der 21.9. den der Divina ersetzt und so die Preziosa nach New York fährt. Die Transatlantik der Preziosa ab HH dürfte am 18.9.23 starten.

Bei MSC ist wie immer sehr viel im Fluss und sie sind offenbar gerade am umplanen, weil im Winter noch nicht alle Schiffe im Dienst sind und manche (wie die Orchestra) in Zielgebieten eingesetzt werden, wofür sie eigentlich nicht geplant waren, was zu Problemen mit dem Anschluss an das Sommer 2022 Programm führt. Die Orchestra sollte z.B. ursprünglich im Winter 2021 in Argentinien, Uruguay und Brasilien eingesetzt werden und im Anschluss am 17.4.22 in HH für ihre erste Nordeuropa Reise ankommen. Jetzt geht sie aber (weil sie von den im Sommer in Betrieb genommenen Schiffen noch übrig war, nachdem nur innerbrasilianische Reisen erlaubt sind) nach Südafrika. Dafür war ursprünglich die Musica vorgesehen, die jetzt über den Winter wohl einsatzlos bleiben wird und erst mit ihrem Adria Programm starten wird. Die Orchestra bleibt aber bis zum 11.5.22 in Durban und kommt so offensichtlich nicht rechtzeitig in Deutschland an (https://www.cruiseindustrynews.com/cruise-news/26…a-on-dec-6.html). Im Sommer kann sie dann entweder auch das Adria Programm der Musica übernehmen oder neue Reisen zugeteilt bekommen. Die Musica hätte dann das Gegenteil gemacht. Nach den Hafenmeldungen bekommt die Orchestra nun eine neue Route für den Sommer. Sie kommt vorrausichtlich nach 32 Tagen am 12.6.22 in Genua an und fährt dann erst einmal 3 Kurzreisen (Marseilles,Palma,Barcelona). Im Anschluss fährt sie neuntägige Touren nach Lissabon (wohl: Genua, Marseilles, See, Malaga,Cadiz,Lissabon, See, Valencia (oder Alicante), Barcelona,Genua), die offenbar in ähnlicher Form als 10 Tägige Tour auch für 2023 als sechste Route im westlichen Mittelmeer im Sommer mit der Opera vorgesehen ist. Die erste startet wohl am 27.6.22, während die letzte am 22.10.22 in Genua endet. Die freie Musica kann dann schon deutlich früher in der Adria ihre Route (Marghera-Bari-See-Santurin-Heraklion-See-Dubrovnik-Marghera) aufnehmen, weil sie nicht mehr an die späte Ankunft aus Südafrika gebunden ist.

Hier einmal ein Überblick, wie die Schiffe nun im Sommer 2022 wohl aufgeteilt sein werden und ursprünglich waren:

nun Sommer 2022:

Virtuosa Southampton

Grandiosa Sa Kiel 7 Tage

Bellissima Japan oder Saudi Arabien

Meraviglia WMM Sa Barcelona 7 Tage (Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom, See, Palma)

Seashore Miami 7 Tage
Seaview WMM (So Genua,Neapel,Messina,Valletta,See,Barca,Marseilles)

Seaside WMM (Sa Genua,Rom,Palermo,See,Ibiza,Valencia,See)

Preziosa Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Divina Orlando Karibik

Splendida WMM (Sa Genua,Marseilles, See, Syrakus,Tarent,See, Rom)

Fantasia ÖMM Triest Sa (Triest, Ancona,Kotor,Bari,Korfu,Dubrovnik, See)

Magnifica HH (1 zu 1 Orchestra Program)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen), 1x21 Tage Grönland

Orchestra 9 Tage Lissabon ab Genua

Musica Sa Marghera (Marghera-Bari-See-Santurin-Heraklion-See-Dubrovnik)

Opera So WMM (Genua,Marseilles,Barca,See,Tunis,Palermo,Neapel)

Lirica ÖMM Mo 7 Tage (Piräus,Kusadasi,See,Haifa,Limassol,Rhodos,Santurin)

Sinfonia ÖMM Sa Marghera (Marghera-Kotor-See-Mykonos,Santurin-See-Bari)

Armonia ÖMM So Marghera (Marghera-Brindisi-See-Mykonos-Piräus-See-Split)

ursprünglich (vor Corona und Hafenschließung Venedig) Sommer 2022 mit Hervorhebung der weggefallenen Häfen:

Virtuosa China

Grandiosa Sa Kiel 7 Tage

Bellissima Japan

Meraviglia WMM Sa Barcelona 7 Tage (Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom, See, Palma)

Seashore Miami 7 Tage

Seaview WMM (So Genua,Neapel,Messina,Valletta,See,Barca,Marseilles)

Seaside WMM (Sa Genua,Rom,Palermo,Cagliari,Palma,Valencia,Marseilles)

Preziosa Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen

Divina Orlando Karibik

Splendida WMM (Sa Genua,Marseilles,Barca,Ibiza,See,Rom,Livorno)

Fantasia So WMM (Genua,Marseilles,Barca,See,Tunis,Palermo,Neapel)

Magnifica Southampton (Herbst Metropolen)

Poesia So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen), 1x21 Tage Grönland

Orchestra HH

Musica Sa Venedig (Venedig-Bari-See-Santurin-Chania-Korfu-Dubrovnik)

Opera ÖMM Triest Sa (Triest,See,Bari,Korfu,Kotor,Dubrovnik,Split)

Lirica ÖMM Fr 7 Tage (Venedig,Split,See,Santunin/Mykonos,See,Dubrovnik,Ancona)

Sinfonia ÖMM Sa (Venedig-Kotor-See-Mykonos,Santurin-Albanien-Bari)

Armonia ÖMM So (Venedig-Brindisi-See-Mykonos-Piräus-Korfu,Kotor)

-------------------------------------------------------------------------------

Für den Sommer 2023 gibt es noch ein paar offene Fragen. Einiges hängt davon ab, ob die Virtuosa weiterhin in Europa bleibt, oder doch nach China geht.

Sommer 2023:

World Europa WMM (So Genua,Napoli,Messina,Valletta,Barca,Marseilles)

Euribia Sa Kiel 7 Tage (Ostsee/Norwegen)

Virtuosa Asien (oder doch Europa?)

Grandiosa Southampton

Bellissima Asien

Meraviglia Orlando

Seascape Miami 7 Tage

Seashore WMM

Seaview WMM (Sa Barca,Cannes,Genua,La Spezia,Rom,Palma)

Seaside WMM

Preziosa HH (Nordkap, Spitzbergen, UK, Island), ab Oktober NYC

Divina Kiel So (7 Tage Ostsee/ Norwegen) ohne Kopenhagen (oder statt Splendida im Mittelmeer)

Splendida Triest oder WMM mit Tunis (oder Kiel statt Divina)

Fantasia WMM mit Tunis oder Triest

Magnifica ÖMM

Poesia ÖMM

Orchestra ÖMM

Musica So Warnemünde (7 Tage Ostsee/Norwegen (Eidfjord)), 1x21 Tage Grönland

Opera WMM 10 Tage (Genua,See,Alicante,(Malaga),(Casablanca),See,Lissabon,See,Barca,Marseilles)

Lirica ÖMM So 7 Tage (ab Piräus nach Haifa)

Sinfonia ÖMM

Armonia ÖMM

Zitat von kefalonitis

Und wieder werden sie nur Santorini, Mykonos, Piräus ... 4-5 Schiffe umfassen, die die gleichen Kreuzfahrten machen. Sie haben vergessen, dass sie auch Chania, Katakolon und meine Insel vollständig von ihren griechischen Zielen entfernt haben. Costa mit 3 Schiffen deckt mit 5 Schiffen von MSC mehr Ziele ab!

Ja, das war ein ordentlicher Kahlschlag von MSC bei der Umgestaltung der Routen. Kefalonia ist MSC aber in der Vergangenheit sowieso nur eine Saison (2019) angelaufen. Zu 2020 ist es nicht gekommen und schon für 2021 war es gar nicht mehr vorgesehen. Da ist Costa mit zwei Schiffen schon deutlich häufiger bei euch, fährt aber sonst auch ziemlich häufig Mykonos und Santurin an, aber Athen abgesehen von der Venezia ab Istanbul nur in der Nebensaison. Besonders drastisch finde ich den vollständigen Verzicht von MSC auf Katakolon, dass ja sonst bis 2020 immer mit 2 Schiffen pro Woche angelaufen wurde. Das ist mir bei dem Chaos erst gar nicht aufgefallen. Chania und Heraklion sind ja als 1 zu 1 Tausch immerhin auf der gleichen Insel. Damit gibt es trotz der vielen Schiffe von MSC einige Häfen im östlichen Mittelmeer, die nicht oder nur selten bedient werden: Ravenna, Rijeka, Zadar, Katakolon, Kefalonia, Zakynthos, Kalamata, Chania, Sarande, Volos. Auch die Türkei (Marmaris, Bodrum, Izmir, Istanbul) wird von MSC noch nicht besonders stark bedient. Ich kann mir gut vorstellen, dass spätestens in 2023 mindestens eine Musica Klasse in Istanbul stationiert wird, nachdem Costa da jetzt die Venezia positioniert. Von dort aus könnte MSC sogar das schwarze Meer bedienen. Nachdem Venedig jetzt als Abfahrtshafen mit hervorragender Terminalinfrastruktur weggefallen ist und da mit Marghera nur eine Notlösung ohne eigenes Terminal zur Verfügung steht kann ich mir gut vorstellen, dass MSC die Schiffe stärker im östlichen Mittelmeer verteilt und so auch einige schwarze Flecken auf der Karte füllt, weil sie nicht mehr durch die Entfernung zu Venedig limitiert sind. Für 2023 sehe ich auf jeden Fall wie oben aufgezeigt bis zu 7 Schiffe im östlichen Mittelmeer, womit viele Häfen wieder zurück kommen dürften.

Zitat von kefalonitis

Hoffen wir, dass sie neue Ziele aufnehmen, weil sie 2023 zu viele Schiffe haben. Und diese verrückte Taktik von 2 Tagen auf See bei den meisten ihrer Kreuzfahrten aufgeben, zumindest im östlichen Mittelmeer, soweit ich weiß.

Auch wenn es für die Häfen im Mittelmeer schade wäre Anläufe zu früher zu verlieren weil MSC auf fast allen Touren einen zusätzlichen zweiten Seetag eingebaut hat, glaube ich nicht dass sie das wieder ändern. Die Zeiten in denen Reedereien ohne Rücksicht auf Verluste mit Höchstgeschwindigkeit durch die Meere heizen sind einfach vorbei. MSC möchte CO2 und Treibstoffkosten einsparen (weil sie a klimaneutral werden wollen und b die Kosten für das CO2 teuer ausgleichen) und kann daher nicht anders als sich auch Richtung slow Cruising zu bewegen und statt 23 Knoten mit 16 zu fahren. Daher sind die 2 Seetage meist nötig. Ich glaube auch das sie die weggefallenen Häfen (z.b. Cagliari, Livorno, Sarande und je ein verlorener Anlauf in Split, Santorin, Korfu, Kotor, Dubrovnik) durch zusätzliche Schiffe im Mittelmeer ausgleichen, die jetzt durch den Abzug aus China frei geworden sind. Die ganzen zukünftigen kommen da noch on top...

Zitat von hareid

MSC's 2023er Programm dürfte noch eine Weile dauern, da sie zurzeit damit beschäftigt sind 2022 zu verändern.

Folgende Änderungen scheinen sich für den Sommer 2022 anzubahnen:

MSC Virtuosa ist nun in Geiranger gemeldet und übernimmt die UK Touren ab Southampton.

MSC Magnifica ist nun in Bergen gemeldet an den MSC Orchestra Tagen und übernimmt die Hamburg Touren.

MSC Preziosa bleibt wie geplant ab Kiel und der Tausch zwischen Magnifica und Preziosa wird nicht vollzogen

Ergo sieht 2022 nun so aus:

MSC Virtuosa: Southampton und später mit Hamburg

MSC Grandiosa: Kiel

MSC Preziosa: Kiel

MSC Magnifica: Hamburg

MSC Poesia: Warnemünde

MSC Orchestra dürfte dann wohl in ein anderes Fahrtgebiet eingesetzt werden.

Alles anzeigen

Das zeichnet sich in der Tat exakt so ab. Die Orchestra soll jetzt die Musica Touren ab Südafrika übernehmen und dort bis Mai über 40 Runden fahren. Daher wäre sie niemals rechtzeitig in Hamburg für die Nordeuropa Saison. Praktischerweise ist aber die Magnifica genau an dem ersten Tag der Orchestra Saison als baugleiches Schiff in Hamburg und beendet da ihre Ersatz Metropole Saison. Und bei den für China und Japan geplanten Virtuosa und Bellisima waren sowieso große Fragezeichen angesagt, weil sie in Asien einerseits sehr vorsichtig mit Öffnungen für freies, internationales Reisen sind und die Regierung der Volksrepublik China offenbar gerade angeblich die Gelegenheit durch Corona nutzen will nur noch Kreuzfahrten für chinesische Reedereien zu erlauben. Es ziehen sich nicht ohne Grund immer mehr westliche Kreuzfahrt Reedereien aus China zurück. Costa zieht die Firenze und Venezia ab, Royal Caribbean die Wonder of the seas und jetzt auch MSC. Die Frage bleibt dann nur noch ob auch die Bellisima nach Europa kommt, weiter in Saudi Arabien bleibt, oder nach Asien geht. Die war meines Wissens nach im Gegensatz zu den zuvor genannten Schiffen nicht für China, sondern für Japan (wie die Costa Serena) vorgesehen.

Für 2023 sind mir in Orkney außerdem diverse MSC Preziosa Meldungen aufgefallen. Diese scheint statt der Splendida nach Hamburg zu gehen. Spätestens wenn die Virtuosa auch in 2023 in Europa bleibt, dann kann MSC in 2023 Tunesien wieder mit einer Fantasia Klasse bedienen.

Zitat von JonPhi

Falls es hier noch nicht stand: Die Mira ist nun auch am 26.10 in Palma gemeldet, aus Cagliari nach Valencia. Dass sollte der Beginn der Südafrika Trans sein. Jedoch ist die Liegezeit ungewöhnlich kurz mit 07:00-19:00 Uhr.

Die Mira ist ja auch am 29.10.23 in Cadiz fahrend nach Lissabon gemeldet, wo sie am 30.10.23 ankommen sollte und wahrscheinlich am 31.10.23 wie in 2022 auf eine 20 tägige Transreise nach Kapstadt starten würde.

Ende 2022 fährt die Mira ja auch ihre Transreise ab Lissabon, weshalb ich davon ausgehe, dass das auch 2023 der Fall sein dürfte. Das im Hinterkopf und mit der ungewöhnlich kurzen Liegezeit in Palma würde ich davon ausgehen, dass das nur ein normaler Hafenanlauf ohne Passagierwechsel wird, weil eine fünftägige Transreise von Palma nach Lissabon etwas kurz wäre. Allerdings endet bisher nach letzten Stand der Hafenmeldungen die letzte Mittelmeer Reise am 13.10.23 in Heraklion. Damit wäre die Überführung 18 Tage lang, wenn nicht noch eine zusätzliche einwöchige Reise ab Heraklion dazu kommt. Jetzt habe ich noch einmal in der Liste von Piräus nachgesehen, wo jetzt passenderweise eine zusätzliche Meldung am 19.10.23 von 9:00 bis 20:00 eingetragen ist. Das ist die gleiche Liegezeit wie sonst, nur nun an einem Donnerstag und nicht Mittwoch. Dabei ist die Frage ob sie dann auch früh morgens am Freitag in Heraklion für den potentiellen Passagierwechsel ankommt. Selbst vom südlicher liegenden Mykonos aus fährt die Mira sonst schon um 18:00 ab. Es kann also gut sein, dass es diesen zusätzlichen Passagierwechsel am 20.10 nicht gibt und die Mira in einer großen 18 tägigen Transreise durchs Mittelmeer nach Lissabon fährt. Die könnte in Anlehnung an die Transreise von 2022 wie folgt aussehen:

13.10.23 bis 31.10.23

Heraklion

Seetag

Istanbul

Istanbul

Volos

Mykonos

Piräus (Hafenmeldung)

Seetag (oder Kalamata)

Syrakus (oder Seetag)

Lipari

Palermo

Cagliari (Hafenmeldung)

Seetag

Palma de Mallorca (Hafenmeldung)

Valencia (Hafenmeldung)

Seetag

Cadiz (Hafenmeldung)

Lissabon (Hafenmeldung)

Lissabon

Falls am 20.10.23 doch ein Passagierwechsel in Heraklion kommt, dann gibt es vom 13.10 bis zum 20.10 eine weitere einwöchige Tour mit Istanbul. Die Transreise wäre dann 11 Tage lang und könnte wie folgt aussehen:

Heraklion

Seetag

Lipari

Palermo

Cagliari (Hafenmeldung)

Seetag

Palma de Mallorca (Hafenmeldung)

Valencia (Hafenmeldung)

Seetag

Cadiz (Hafenmeldung)

Lissabon (Hafenmeldung)

Lissabon