Beiträge von MK6

In Bergen wurden die AIDA Meldungen noch einmal verändert. Die Diva ist jetzt in Bergen immer eine Woche versetzt gemeldet. Auch viele Meldungen in der Hochsaison sind verschwunden. Dadurch, dass die Diva die Fjorde-Route nun immer um eine Woche versetzt fährt, fährt sie nun in der gleichen Woche wie die Perla nach Norwegen und nicht mehr wie die Nova, wodurch sich die Kapazitäten etwas besser verteilen.

Dazu sind ein paar Prima/Perla Meldungen dazu gekommen/ gestrichen worden.

Diva aktuelle Meldungen

(urspr Meldungen am: 13.Mai und 10.Juni und 8. Juli und 5. August und 2.Sep und 16.Sep und 30.Sep und 14. Okt und 28.Okt.)

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Die Perla ist jetzt für die einwöchigen Norwegen Touren an 4 Terminen zusätzlich gemeldet:

Die drei alten Prima Meldungen (8:00 bis 17:30), die ich schon im letzten Beitrag (Nr. 73) als potentiell veraltet hervorgehoben habe, wurden nun auch entfernt. Sie werden wie oben zu sehen 1 zu 1 von der Perla mit einer veränderten Liegezeit übernommen.

Bei der Nova ist die Bergen Meldung am 5.5.25 (von 10:00 bis 20:00) verschwunden. Es wird also am 3.5.25 nicht noch eine weitere Bergen, Stavanger, Kristiansand, Oslo - Route wie im Winterprogramm nachgeschoben, sondern direkt mit dem Sommerprogramm begonnen.

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Mit den zusätzlichen Perla Meldungen im Mai und Herbst ist nun auch klar, dass die Perla direkt mit dem Abgang der Nova am 3.5.25 in Hamburg übernehmen wird. Dadurch ergibt sich eine Lücke von 24 Tagen (HH 9.4.25 bis HH 3.5.25) in denen sich die Perla wahrscheinlich in Kiel aufhalten wird. Sie könnte 4 sechstägige Charter (wie die Prima 2022) fahren. Oder sie macht insgesamt 6 viertägige Kurzreisen, wodurch 5 Anläufe in Kiel im April zusammen kommen würden. Weil sie nicht am 28.10.25 in Le Havre gemeldet ist, werden sie wohl keine weitere Metropolenroute in der zweiten Herbstferienwoche von HH,SH,Berlin, Brandenburg und der einzigen Woche der Baden- Württemberger fahren. Am 25.10.25 dürfte die Perla dann Richtung Karibik aufbrechen. Nach dem Muster von 2020 würde die Perla dann in neun Tagen Richtung Kanaren und von da in 10 Tagen in die Karibik weiter fahren. Die erste Karibikrunde würde dann am 13.11.25 beginnen. Der 25.10.25 entspricht allerdings auch dem Zeitpunkt an dem die Prima 2024 Richtung Orient aufbricht. In dem Fall könnten sie die Reise nach Palma wieder in zwei Teile mit Passagierwechsel in Lissabon (So 2.11.25) aufteilen, wodurch die erste Hälfte dann attraktiv für die 5 genannten Bundesländer und die zweite Hälfte für Bayern wäre. Es kann also weiter beides werden.

Nach aktuellem Stand dürfte das Programm der 3 Samstagsschiffe wie folgt aussehen:

Primetime-Check: Dienstag, 30. Mai 2023

m.quotenmeter.de

Und die haben bei der Quote, dem einzigen was ihnen wirklich wichtig ist, Erfolg damit (1,1 Millionen mehr Zuschauer als letzten Dienstag):

Zitat

Im ZDF fuhr man mit der Doku «ZDFzeit: AIDA: Die Insider» solide 14,3 Prozent Marktanteil bei einem Publikum von 3,51 Millionen Menschen ein. Die Sendung überzeugte 0,62 Millionen jüngere Fernsehende und erzielte bei diesen eine starke Sehbeteiligung von 12,7 Prozent. Das Politmagazin «frontal» war mit einer Reichweite von 2,10 Millionen Zuschauern sowie mageren 8,6 Prozent Marktanteil deutlich weniger gefragt. Bei den 0,34 Millionen jüngeren Fernsehenden erreichte das Programm passable 6,8 Prozent.

20.15:

ARD 3,86 Mio (15,7%)

RTL 1,01 Mio (4,2%)

VOX 1,01 Mio (4,2%)

Prosieben 0.93 Mio (3,9%)

RTL2: 0,71 Mio (3%)

Kabel1: 0,7 Mio (3%)

Zitat von wastl

Ich könnte gerade kotzen, so ein Schwachsinn!! Das ist doch reine Hetze gegen AIDA!! Da werden ganz normale Vorgehensweisen aus der Touristikbranche als hinterlistige Tricks von AIDA dargestellt.

So was hätte ich jetzt vielleicht bei RTL2 erwartet, aber fürs ZDF ist so eine miese Recherche schon extrem enttäuschend…..

Das ist leider das übliche Niveau von diesem Format. Gruselig unkenntlich geschminkte "Insider", die dem vollkommen ahnungslosen Kunden erklären sollen wie bösartig Unternehmen xyz sie ausnimmt. Egal ob zu Lidl, oder jetzt AIDA. Das Konzept der Sendung ist leider auf verhetzen ausgelegt. Gerade in der jetzigen Phase, wo AIDA dringend jeden Gast und Neukunden braucht um die Schiffe wieder zu füllen, extrem unglücklich für AIDA so in der Primetime dargestellt zu werden.

Zitat von MK6

Die Meldungen für Flam wurden noch einmal verändert. Die Meldung am 3. Okt wurde gestrichen. Dafür ist sie jetzt am 30. Sep und 11. Okt 2025 gemeldet.

Dazu wurden einige dazu passende Trondheim Meldungen für unsere "3300" (wahrscheinlich Prima oder Perla) hochgeladen:

16.5.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

6.6.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

18.7.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

8.8.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

29.8.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

9.9.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

8.10.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

7 Meldungen in Trondheim sind noch etwas wenig im Vergleich zu den Vorjahren (16 in 2023 und 17 in 2024). Nach meiner groben Einteilung der Abfahrten haben nur 2 Reisen keinen Anlauf in wenigstens Flam oder Trondheim, wenn es die Prima macht, die ja erst im Mai aus dem Orient zurück kommt. Die Bergen und Geiranger Meldungen für die Prima im üblichen 14 Tage Rhythmus können schon sehr alt sein. Gut möglich, dass sie sich jetzt erst entschieden haben, dass die Prima die 10 (bzw 11 oder 9) Tägigen Norwegen Touren (ab Mai) fährt. Wenn es doch die Perla macht, dann hätten unwahrschenlich viele Reisen am Anfang der Saison keine Meldung, falls sie wirklich schon Anfang April damit anfangen sollte. Das spricht daher eher dafür, dass sie im April und Anfang Mai andere Reisen fährt (z.B. Kurzreisen ab Kiel), vorrausgesetzt die Trondheim und Flam Meldungen gehören zu ihr. Falls diese wirklich zur Prima gehören, dann könnte die Perla schon recht früh mit den einwöchigen Reisen anfangen oder doch die Kiel Kurzreisen machen. Sie dürfte zumindest im April/ Mai aber dann in Kiel sein, weil die Nova ja bis Ende April Samstags in Steinwerder den Liegeplatz belegt.

Mal sehen wie sich das weiterentwickelt...

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Bergen hat komplett neue Meldungen für die Prima und Perla hochgeladen. Damit bestätigt sich, dass es sich in Trondheim und Flam um die Prima handelt und sie 2025 ihr Programm mit der Perla tauscht.

Die Prima ist nicht mehr abwechselnd zur Nova alle zwei Wochen Montags in Bergen für die einwöchigen Norwegen Touren gemeldet, sondern an unterschiedlichen Terminen in längeren Abständen, die zu den Meldungen für die 10 tägigen Fjorde Touren passen. Die alten Meldungen sind weg. Bei der Nova hat sich nichts geändert, bis auf dass sie nun auch am Mo den 29.9.25 statt 30.9.25 in Bergen gemeldet ist.

Die Perla kommt nun statt der Prima Montags in den Wochen nach Bergen, wenn die Nova nicht kommt. Nur im Herbst gibt es für sie keine Meldungen, wie auch im April/ Mai, was weiter dafür spricht, dass sie zumindest im Frühjahr die Kurzreisen (und oder ggf Charter) ab Kiel fahren dürfte. Mit dem Ende der Bergen Meldungen Mitte September wäre sogar nicht auszuschließen, dass die Perla auch da für die (Luna) Kurzreisen nach Kiel wechselt (die Luna hätte dann ab Anfang Sep Zeit für ein anderes Programm ggf. sogar USA oder Herbstpause Nordamerika ab/bis DEU (jedoch unwahrscheinlich)). Auch möglich wäre, dass von der Perla ab Mitte September die Metropolen wöchentlich gefahren werden sollen (weniger Norwegen). Oder sie fahren statt Bergen einfach einen anderen Hafen an (z.B. Haugesund oder Marloy), wobei das in der Nebensaison eigentlich weniger notwendig wäre als während der Hauptsaison. Hauptsächlich wird die Perla aber 2025 abwechselnd Norwegen und die Metropolenroute ab HH fahren. Um Treibstoff zu sparen kommen jetzt auch die Schiffe aus Hamburg erst um 9:00 in Bergen an, statt um 8:00.

Perla für Norwegen 7 Tage:

Prima für Norwegens Fjorde (variierend 9- 11 Tage):

Das Prima Programm wäre dann grob (kann um +/- einen Tag abweichen):

Sa 26.4.25 Palma bis HH 11 Tage

Mi 7.5.25 HH Kurzreise 4 Tage

So 11.5.25 HH (Hafengeburtstag) nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Bergen, Trondheim)

Do 22.5.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (mit u.a. Bergen, Flam)

So 1.6.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Trondheim, Flam)

Do 12.6.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (noch keine Meldung)

So 22.6.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Flam)

Do 3.7.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (mit u.a. Bergen, Flam)

So 13.7.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Trondheim, Flam)

Do 24.7.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (mit u.a. Flam)

So 3.8.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Trondheim, Flam)

Do 14.8.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (mit u.a. Bergen, Flam)

So 24.8.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (mit u.a. Trondheim, Flam)

Do 4.9.25 HH nor. Fjorde 10 Tage (ggf 11) (mit u.a. Bergen, Trondheim, Flam)

So 14.9.25 HH nor Fjorde 10 Tage (ggf 11) (mit u.a. Bergen)

Mi 24.9.25 HH nor. Fjorde 9 Tage (ggf. 8 ) (mit u.a. Bergen, Flam)

Fr 3.10.25 HH nor. Fjorde 11 Tage (ggf 10) (mit u.a. Bergen, Trondheim, Flam)

Di 14.10.25 HH nor. Fjorde 9 Tage (ggf. 10) (mit u.a. Flam, Bergen)

Das wären dann 16 längere Fjorde- Reisen mit der Prima und damit wieder etwas weniger als mit der Perla in 2023 mit 18 und 2024 mit 17, aber mehr wie 2022 (15 Stk.).

Ab Do den 23.10.25 oder Fr den 24.10.25 könnte es für die Prima dann Richtung Karibik weiter gehen. Das würde vom Zeitpunkt/ Wochentag her zumindest recht gut passen. Weiter einigermaßen passen würde das allerdings auch für eine Abfahrt Richtung Orient, eventuell jedoch noch mit einer Kurzreise bis zum 27.10.25.

Zitat von JonPhi

Ich glaube, dass liegt ganz einfach daran, dass AIDA scheinbar dazu gelernt hat. Würd man dem 10-/11-Tages Rythmus folgen würde man an einigen Tagen mit TUI kollidieren und darauf verzichtet man im Voraus darauf.

Die Prima würde eigentlich immer ziemlich versetzt zu TUI nach Trondheim kommen. Es gibt eigentlich nur einen Termin an dem sie mit einer Mein Schiff dort kollidieren würde, weshalb das andere Gründe wie Treibstoffsparen o.ä. haben dürfte. Bis jetzt ist Trondheim ausschließlich bei den Reisen dabei, die wahrscheinlich 11 Tage lang sind. Eventuell schieben sie aber noch Meldungen nach, wenn sie in Südnorwegen durch sind.

Zitat von MK6

In Flam sind jetzt einige Meldungen für ein Schiff mit dem Code "3300" aufgetaucht. Das ist eigentlich der Code der AIDAprima und Norwegian Prima. Die Meldungen sind Montags, Freitags und Sonntags, weshalb sie nicht für die Prima sein können, wenn sie weiter Samstags ab Hamburg fährt. Die Sommer 2025 Reisen der Norwegian Prima (und baugleiche Viva) sind wie bei NCL üblich schon veröffentlicht. Die Viva ist in der Ägäis und die NCL Prima fährt wieder zwischen Island und Southampton mit Stopps in den Fjorden. Zeitlich passen aber keine der Meldungen, da sie dann meist schon bzw. noch in Island ist. 2025 kommt eine weitere NCL Leonardo, die dann aber 10% größer sein soll. Möglich, dass es sich um die handelt und sie auch 11 und 10 tägige Touren Richtung Norwegen fähr (ggf ab Kopenhagen, Amsterdam, o.ä.). Das würde dann sicher Steff79 intersessieren.

Oder es sind doch Meldungen für AIDA und die 10 tägigen Norwegen Touren. Die würden dann in einen Rhythmus aus 10 und 11 Tagen mit Passagierwechsel wahrscheinlich meist Sonntags oder Donnerstags (teils Montags) verändert werden. Damit könnten Überschneidungen mit anderen Schiffen (wie MSC Preziosa in HH) leichter vermiden werden. Dann würde wie vor einiger Zeit geplant die Prima diese Route übernehmen. Oder es bleibt bei der Perla und sie weichen bei Cruise Norway da etwas von der üblichen Bennenung ab.

Eventuell tauschen sie ja sogar doch die Schiffe. Kiel hat durch den Costa Abgang einige zugesagte Anläufe verloren. Die Costa kam immer Dienstags und Donnerstags nach Kiel. Den Liegeplatz am Ostseekai am Sonntag könnten sie sich im Zweifel von der Bella holen, die dann ab Hamburg fährt (besonders bei UK und Island doch deutlich sinnvoller). In dem Gedankenspiel würde dann die Prima (oder perla) ab Kiel die 11 und 10 Tage Norwegens Fjorde und die Perla (oder prima) die 7 Tage Samstags ab Kiel nach Norwegen und zum Skagerrak (im Gegensatz zur Nova keine Probleme mit Liegeplatz in Oslo und könnte auch mehr in der Ostsee machen ) und die Nova bleibt nach der Wintersaison als einziges großes Schiff in Hamburg und macht Metropolen und Norwegen. Die Perla könnte dann auch die Kurzreisen ab Kiel im April fahren. Kann aber auch (fast) alles beim alten bleiben.

Was auch für die AIDA Theorie spricht ist die Liegezeit von stets 8:00 bis 18:00, genau dann kommt die Perla 2024 bei ihren zwei Flam- Besuchen im Rahmen der zehntägigen Fjorde Touren. NCL kommt mit der Prima von 10:00 bis 20:00 nach Flam. Das muss aber auch nichts heißen.

Termine in Flam:

So 25.5.2025

Mo 9.6.2025

Mo 30.6.2025

So 6.7.2025

Mo 21.7.2025

So 27.7.2025

Mo 11.8.2025

So 17.8.2025

Mo 1.9.2025

Fr 12.9.2025

Fr 3.10.2025

Fr 17.10.2025

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Die Meldungen für Flam wurden noch einmal verändert. Die Meldung am 3. Okt wurde gestrichen. Dafür ist sie jetzt am 30. Sep und 11. Okt 2025 gemeldet.

Dazu wurden einige dazu passende Trondheim Meldungen für unsere "3300" (wahrscheinlich Prima oder Perla) hochgeladen:

16.5.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

6.6.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

18.7.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

8.8.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

29.8.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

9.9.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

8.10.25 Trondheim 10:00 bis 20:00

7 Meldungen in Trondheim sind noch etwas wenig im Vergleich zu den Vorjahren (16 in 2023 und 17 in 2024). Nach meiner groben Einteilung der Abfahrten haben nur 2 Reisen keinen Anlauf in wenigstens Flam oder Trondheim, wenn es die Prima macht, die ja erst im Mai aus dem Orient zurück kommt. Die Bergen und Geiranger Meldungen für die Prima im üblichen 14 Tage Rhythmus können schon sehr alt sein. Gut möglich, dass sie sich jetzt erst entschieden haben, dass die Prima die 10 (bzw 11 oder 9) Tägigen Norwegen Touren (ab Mai) fährt. Wenn es doch die Perla macht, dann hätten unwahrschenlich viele Reisen am Anfang der Saison keine Meldung, falls sie wirklich schon Anfang April damit anfangen sollte. Das spricht daher eher dafür, dass sie im April und Anfang Mai andere Reisen fährt (z.B. Kurzreisen ab Kiel), vorrausgesetzt die Trondheim und Flam Meldungen gehören zu ihr. Falls diese wirklich zur Prima gehören, dann könnte die Perla schon recht früh mit den einwöchigen Reisen anfangen oder doch die Kiel Kurzreisen machen. Sie dürfte zumindest im April/ Mai aber dann in Kiel sein, weil die Nova ja bis Ende April Samstags in Steinwerder den Liegeplatz belegt.

Mal sehen wie sich das weiterentwickelt...

Zitat von KielerJung

Moin zusammen, mal eine Frage an die Experten hier: hat TC schon verlauten lassen, wie man mit den Auflagen zu Emissionen ab 2026 in Norwegen umgehen möchte?

Wie JonPhi sagt werden sie sich dazu noch nicht äußern. Man kann sich aber anschauen , wie sich TUIs Präferenzen bei den Fjorden über die Zeit verändert hat. Das sind die Anläufe von TUI Schiffen in den Fjorden nach der Katalogplanung (2020& 2021 natürlich ausgefallen).

TUI scheint offensichtlich zunehmend auf Nordfjordeid zu setzen, die nicht von den kommenden Beschränkungen betroffen sind. Geiranger wird 2024 deutlich weniger angelaufen und verliert erstmals die Rolle als wichtigster Fjord bei TUI.

Zitat von JonPhi

Ist auch die Frage, ob es wirklich zu dem Schritt kommt, wenn bis dahin noch kein Schiff in der Lage ist vollständig mit Bio-Kraftstoffen zu fahren. Das Ziel der beiden Orte ist es ja die Anläufe auf die saubersten Schiffe zu reduzieren. Wenn dann aber, mangels technologischen Fortschritt, gar keine Schiffe kommen würden, haben die Orte auch ein Problem.

Also kann man eigentlich davon ausgehen, dass wenn es die entsprechenden Verfügbarkeiten auf dem Markt gibt, TUI mit seinen drei Schiffen (7, 8 und 9) auch in der Lage sein wird diese beiden Orte anzulaufen. Flam steht ja ohnehin nur selten im Fahrplan (4x in der Nebensaison) und Geiranger steht auch nicht wöchentlich auf dem Fahrplan.

Und die anderen Schiffe der Flotte sind ja kaum bis gar nicht in den Fjorden künftig unterwegs, wären also nicht von einer strengen Regelung betroffen. Die bedienen eher Ostsee, Großbritannien und die Norwegischen Küstenstädte.

Bei der Mein Schiff 7 wäre ich da nicht so sicher. Sie müsste dann vollständig mit Methanol fahren, was noch schwieriger aufzutreiben ist und ich bin mir nicht sicher ob Methanol unter den Vorgaben zulässig ist, weil es kein einziges mal im Regulierungstext auftaucht.

An der MSC Euribia sieht man, dass ausreichend Bio LNG aufgetrieben werden kann um die Vorgaben für die Fjordeinfahrt nach Geiranger und Flam zu erfüllen. Zumindest die wird weiter beide Fjorde auf ihrer Tour auch nach 2026 anlaufen können und wohl auch werden. AIDAnova, die Iona und einer der beiden TUI LNG Neubauten dürften ebenfalls kommen, wenn sie wollen. Und dann gibt es auch noch einige mehr LNG Schiffe (z.B. von Royal Caribbean, Costa, Disney, Princess, MSC, Explora Journeys, Viking, Silversea, Hurtigrouten) die kommen könnten, wenn die Reedereien die beiden Fjorde anlaufen wollen. Es werden also auch weiter Schiffe kommen, nur weniger und entweder sehr große oder sehr kleine Neubauten. Die Regierung schreibt selber, dass ihnen bewusst ist, dass das weniger Touristen und Einnahmen für die beiden Orte bedeutet und kann damit leben, dass die anderen Schiffe dann andere Fjorde anlaufen. Auf Begeisterung trifft eine solche was mit euch passiert ist uns doch egal Haltung der norwegischen Regierung im fernen Oslo bei den meisten Anwohnern, die davon leben (gibt natürlich auch sicher einige, die keine Schiffe in ihrem Fjord/ Ort wollen), natürlich nicht wie der Beitrag zuvor von Corsine schildert. Ob die da lokal (in Flam) wirklich was gegen machen können kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Wenn die Regierung in Oslo das will, dann kommt das auch so.

Volltext der Regulierung

(ab 2026 nur noch Schiffe ohne Emissionen oder per Ausnahmegenehmigung bis 2035 mit Bio/ Synthetischen LNG, dass innerhalb vom letzten Monat gebunkert worden musste und ausreicht um die nötige Energie für die Fahrt im Fjord und ggf. am Liegeplatz zu sichern (kein zusätzlicher Tank erforderlich).

In Flam sind jetzt einige Meldungen für ein Schiff mit dem Code "3300" aufgetaucht. Das ist eigentlich der Code der AIDAprima und Norwegian Prima. Die Meldungen sind Montags, Freitags und Sonntags, weshalb sie nicht für die Prima sein können, wenn sie weiter Samstags ab Hamburg fährt. Die Sommer 2025 Reisen der Norwegian Prima (und baugleiche Viva) sind wie bei NCL üblich schon veröffentlicht. Die Viva ist in der Ägäis und die NCL Prima fährt wieder zwischen Island und Southampton mit Stopps in den Fjorden. Zeitlich passen aber keine der Meldungen, da sie dann meist schon bzw. noch in Island ist. 2025 kommt eine weitere NCL Leonardo, die dann aber 10% größer sein soll. Möglich, dass es sich um die handelt und sie auch 11 und 10 tägige Touren Richtung Norwegen fähr (ggf ab Kopenhagen, Amsterdam, o.ä.). Das würde dann sicher Steff79 intersessieren.

Oder es sind doch Meldungen für AIDA und die 10 tägigen Norwegen Touren. Die würden dann in einen Rhythmus aus 10 und 11 Tagen mit Passagierwechsel wahrscheinlich meist Sonntags oder Donnerstags (teils Montags) verändert werden. Damit könnten Überschneidungen mit anderen Schiffen (wie MSC Preziosa in HH) leichter vermiden werden. Dann würde wie vor einiger Zeit geplant die Prima diese Route übernehmen. Oder es bleibt bei der Perla und sie weichen bei Cruise Norway da etwas von der üblichen Bennenung ab.

Eventuell tauschen sie ja sogar doch die Schiffe. Kiel hat durch den Costa Abgang einige zugesagte Anläufe verloren. Die Costa kam immer Dienstags und Donnerstags nach Kiel. Den Liegeplatz am Ostseekai am Sonntag könnten sie sich im Zweifel von der Bella holen, die dann ab Hamburg fährt (besonders bei UK und Island doch deutlich sinnvoller). In dem Gedankenspiel würde dann die Prima (oder perla) ab Kiel die 11 und 10 Tage Norwegens Fjorde und die Perla (oder prima) die 7 Tage Samstags ab Kiel nach Norwegen und zum Skagerrak (im Gegensatz zur Nova keine Probleme mit Liegeplatz in Oslo und könnte auch mehr in der Ostsee machen ) und die Nova bleibt nach der Wintersaison als einziges großes Schiff in Hamburg und macht Metropolen und Norwegen. Die Perla könnte dann auch die Kurzreisen ab Kiel im April fahren. Kann aber auch (fast) alles beim alten bleiben.

Was auch für die AIDA Theorie spricht ist die Liegezeit von stets 8:00 bis 18:00, genau dann kommt die Perla 2024 bei ihren zwei Flam- Besuchen im Rahmen der zehntägigen Fjorde Touren. NCL kommt mit der Prima von 10:00 bis 20:00 nach Flam. Das muss aber auch nichts heißen.

Termine in Flam:

So 25.5.2025

Mo 9.6.2025

Mo 30.6.2025

So 6.7.2025

Mo 21.7.2025

So 27.7.2025

Mo 11.8.2025

So 17.8.2025

Mo 1.9.2025

Fr 12.9.2025

Fr 3.10.2025

Fr 17.10.2025

Zitat von JonPhi

Am 17.06? Soweit ich weiß hat Haugesund grundsätzlich nur einen Liegeplatz und an dem Tag sind bereits die Prima und Sky Princess in Haugesund gemeldet. Eher droht da noch Gefahr, dass die Prima auch noch Haugesund streichen muss, als dass die Perla dorthin geht.

Muddiaida2008 grundsätzlich sind Hafenmeldungen, wie MK6 gerade geschrieben hat, eher mit Vorsicht zu genießen, bis die einzelnen Häfen im Herbst die genauen Listen und Liegeplätze ausarbeiten. Für Umroutungen in 2024 wird man noch einige Zeit warten müssen.

Wo die prima übrigens auch nicht in Haugesund gemeldet ist. Die Sky Princess hatte ich nicht auf dem Schirm. Dann brauchen an dem Tag sowohl prima als auch perla einen Ersatzhafen.

Ich habe mir noch ein paar andere Lücken für 2024 in den üblichen Häfen, die frühzeitig Meldungen veröffentlichen, vermerkt:

27.5. Nova Haugesund

17.6. Prima Haugesund

17.6. Perla Stavanger (offenbar)

24.6. Nova Haugesund

26.6. Luna Akureyri

30.6. Bella Akureyri

30.6. Perla Bergen

10.7. Perla Bergen

30.7. Perla Bergen

5.8. Nova Haugesund

Dazu die ganzen schon erwähnten Lücken der sol, die wahrscheinlich z.t. ein neues Programm bekommen wird.

Das werden auch weil nicht alle Häfen ihre Meldungen veröffentlichen noch einige mehr sein. In dem Sinne wird Aida wahrscheinlich auch für nächstes Jahr wieder etwas zu korrigieren haben...

Zitat von Escape

Aus eigenem Interesse im kommenden Jahr, verfolge ich ja die Perla-Umroutungen in diesem Jahr. Ich kann die Enttäuschung der Reisenden verstehen.

Nun war ich mal für unsere Reise bei Itinerary Planner – Cruise Norway & Cruise Baltic (cruise-norway.no) gucken. Also lt. dieser HP sind wir noch in Bergen, Geiranger und Trondheim gemeldet.

Alle anderen Häfen konnte ich leider nicht ausfindig machen. Gibt es da noch eine andere Seite vielleicht oder sind diese Häfen noch nicht fix?

Nicht jeder Hafen stellt seine Meldungen online, weshalb da viele Häfen fehlen. Besonders so weit im voraus machen das nur wenige Häfen.

Offensichtlich findet die konkrete Zuteilung der Liegeplätze immer recht kurzfristig am Ende des Vorjahres statt. Die norwegischen Häfen scheinen sich nicht sonderlich mit den Reedereien abzusprechen und die Anläufe zu verteilen. Deshalb findet zuletzt dann bei den Reedereien früher oder später vor der eigentlichen Abfahrt eine Korrektur statt bei der sie die Reisen an die tatsächlich zugesagten Liegeplätze anpassen. Wenn Sie sich untereinander besser absprechen würden und vor allem nicht krampfhaft jede Woche die exakt gleiche Route anbieten wollen würden, dann könnten sie sich da viel Ärger ersparen.

Zitat von Muddiaida2008

Das hab ich eben beim einfachen googeln Hafen Stavanger gefunden - danach würden diese 3 Schiffe am 17.06.24 dort anlegen - passen die von der Länge wie du schreibst alle da hin? Wie sind denn solche Hafenmeldungen generell zu werten? Sind das bereits feststehende Daten oder nur „Vorankündigungen“? Hab mich bis jetzt noch nicht so damit beschäftigt, deswegen die vielen Fragen.

Diese Liste scheint veraltet zu sein. Die Virtuosa fährt in der Woche Richtung Skagerrak (Skagen, Kopenhagen, Oslo, Zeebrügge) und nicht in die Fjorde mit Stavanger. Da hat MSC offenbar schon umgeroutet (ursprünglich Stavanger, Olden, Flam, Haugesund)

Zitat von Escape

Das wäre Schade. Preikestolen würde ich nun auf jeden Fall hin wollen.

Kristiansand war jetzt wirklich schön. Aber da waren wir ja nun gerade erst.

Nach den offenbar schlechten Erfahrungen 2022 möchte aida den abgelegenen Industrieliegeplatz in Mejkjarvik offenbar nicht mehr anfahren. Deshalb haben sie für 2023 so vergleichsweise viel umgeroutet.

Wenn Stavanger ausfällt, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ihr stattdessen an dem Tag nach Haugesund fahrt. Es kann auch sein, dass sie Bergen verschieben und zuerst nach Marloy fahren. Kristiansand haben sie eher selten als Ersatz genommen.

Vik hat jetzt auch seine Liste bei Cruise Norway hochgeladen. Auch da ist das gesamte Mar und Diva Programm für 2025 vermerkt. Die Mar kommt wie erwartet dreimal (17.April, 8. Juli, 27. Juli) für die eine Einwöchige Norwegen Tour und die zwei neuntägigen im Sommer. Die Diva kommt von tatsächlich 13 Mal alle zwei Wochen (ohne Ausnahme) immer Mittwochs von 8:00 bis 18:00 vom 14. Mai 2025 bis zum 29. Oktober 2025.

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Mit den ersten Hafenmeldungen kann man auch die erste Arbeitshypothese bezüglich der Schiffsaufteilung etwas aktualisieren. Die Mar geht demnach relativ zügig doch wieder nach Warnemünde und nicht nach Kiel. Im Anschluss an die letzte Winterpause Tour folgt eine zwölftägige Winter im hohen Norden ab/bis HH (25.3.25 bis 6.4.25). Am 6.4.25 startet dann die einwöchige Überführung von HH nach Warnemünde. In der gleichen Woche wird die Nova die Route Bergen, Haugesund, Kristiansand, Oslo fahren, weshalb die Mar Überführung dann wahrscheinlich nicht nach Oslo gehen dürfte. Gut möglich, dass sie über Schottland (und Arhus) fahren werden.

Sommer 2025:

AIDA cosma WMM 7 Tage (FR Barcelona, SA Palma)

AIDA nova SA 7 Tage Kiel (Ostsee bzw. Skagerrak/ Nor. Fjorde)

AIDA perla HH norwegische Fjorde (10 bzw. 9 Tage), ggf. Kurzreisen April Kiel

AIDA prima SA 7 Tage HH (Nor. Fjorde/ Metropolenroute)

AIDA stella Palma So & Do 11/10 Tage (11 Lissabon; 10 Cote d'Azur, 11 Mittelmeerinseln, 10 Lissabon)

AIDA mar Warnemünde Kurzreisen (3,4,5 Tage), 1x 7 Tage Nor, 2*9 Tage Norwegen, 4*10 Tage Ostsee, 2*12 Tage Schärengärten

AIDA sol HH diverse Selection Routen (wahrscheinlich Grönland, UK/ Irland, Biskaya, 9/12 Tage Schottland/ Norwegen, große Island& Nordkap Reise)

AIDA blu Adria/ ÖMM Sa 7 Tage ab Korfu

AIDA luna Kiel Spitzbergen (?), Kiel Kurzreisen (Mai ?, September)

AIDA bella Kiel SO 14 Tage (Nordkap, Island, UK); herbstliche Nordlichter

AIDA diva Warnemünde 7 Tage Ostsee/ Norwegen

Kursiv: noch nicht ganz sicher

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Für Sol, Luna und Bella gab es noch keine Meldungen, weshalb deren Programm noch mehr oder weniger im Dunkeln liegt. Besonders der April und Mai sind noch etwas eher offen wer von den drei (und der perla) was fährt. Sphinxen fahren zu der Zeit zuletzt u.a. die Dover/ Ijmuiden Tour und die einwöchige Schottland Tour ab HH, die sie wahrscheinlich nicht aufgeben werden (macht dann wahrscheinlich Luna und/oder Bella, ggf sol). Auch die Kurzreisen ab Kiel im April/ Mai werden sie wahrscheinlich nicht aufgeben. Da könnte sogar die Perla für in Frage kommen, die dieses Frühjahr auf der zehntägigen Fjorde Tour sehr schlecht gebucht war. Die Kurzreisen waren da deutlich besser gebucht. Auch für die Perla gibt es für 2025 noch gar keine Meldungen in Norwegen.

Zitat von JonPhi

Nova und Stella sind auf den Kanaren notiert.

Wenn man bedenkt, dass die Stella da wöchentlich und das zu den immer gleichen alten Liegezeiten (5:00 bis Folgetag 5:30) gemeldet ist, dann kann da auch gut gerade der schon vor Jahren grob vorgebuchte, veraltete Planungsstand hochgeladen worden sein. Dass sie jetzt mit der Sphinx abwechselnde Routen fahren wollen, werden sie wahrscheinlich nicht aufgeben (sie haben ja sogar mehrfach aufwendige Umroutungen dafür getätigt). Daher würde ich an die Meldungen erstmal ein Fragezeichen setzten. Gleiches gilt natürlich für die Nova, die wahrscheinlich prophylaktisch auf Jahre in Funchal gemeldet worden war.

In meiner Excel hatte ich zwei schon vor längerem eingetragene Meldungen für die Nova (13.1.26 von 5:00 bis 24:00) und Stella (30.3.26 (von 6:00 bis 6:00) vermerkt. Die sind jetzt verschwunden. Die waren auch schon merkwürdig.

Zitat von Vielfahrer

Die Nova auf den Kanaren wäre ja wieder interessant und gibts Raum für Spekulationen. Wohin geht die Cosma hin? Wieder nach Dubai? Da sagt man Bauchgefühl eher nein, evtl Richtung Karibik und löst die perla ab, sodass diese dann ab HH wieder die bekannten Routen Richtung Metropolen und Norwegen fährt. Eine Cosma im Winter ab Deutschland ergibt wenig Sinn…P&O Cruises hat es dieses ja auch schon mit dem nahezu baugleichen Schwesterschiff so gemacht und sie entlang der Antillen geschickt. Dadurch wäre es von der Kapazität her möglich, nur zwei Schiffe fest in der Karibik zu stationieren sodass das übrige Shinx Schiff ein anderes Fahrtgebiet fahren könnte.

Wenn sie vor wenigen Wochen ankündigen alle zwei Jahre (und damit 2025/26) einem etablierten Zielgebiet wie Asien fernzubleiben, dann werden sie wohl eher nicht eine solche Maßnahme verfolgen um woanders, ganz neues fahren zu können. Da wäre dann ja auch die Frage wo? Südafrika lief offenbar auch nicht so toll wie gedacht, von Fernreisen ziehen sie sich teilweise zurück. Damit dann auch kein Südamerika oder gar Australien welche noch schlechter und teurer zu erreichen sind.

Falls die Nova wirklich wieder auf die Kanaren kommt, dann würde ich auf die Prima auf der Metropolen/ Norwegenroute im Winter setzten, Karibik unverändert, weiter Diva im Mittelmeer, Blu im indischen Ozean, Mar und Sol ab HH (Winterpause, Weltreise, WihN) und dann doch der Cosma im Orient. Zuletzt ging es ja sogar fast wieder was die Auslastung anging.

Trotzdem würde ich diese Meldungen etwas anzweifeln. Aktuell dürften sie eher mit dem Sommer 2024 (#Sol) und Sommer 2025 beschäftigt sein, wo gerade erst für die ersten Schiffe Meldungen eintrudeln. Der Winter 2025/26 ist da eher noch etwas weiter hin. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das der aktuelle Planungsstand ist.

Zitat von MK6

Bei der Sol fehlen bzw. wurden ja zahlreiche Hafenmeldungen für 2024 entfernt.

Fehlend/ entfernt:

Lerwick 11.6.24 (Highlights am Polarkreis ab 9.6.)

Orkney 19.7.24 (12d Schottland& Norwegen ab 14.7.)

Kristiansand 24.7.24 (12d Schottland& Norwegen ab 14.7.), ggf anders als sonst als "0" gemeldet

Lerwick 30.7.24 (9d Schottland& Norwegen ab 26.7.)

Bergen 31.7.24 (9d Schottland& Norwegen ab 26.7.)

Haugesund 1.8.24 (9d Schottland& Norwegen ab 26.7.)

Kristiansand 2.8.24 (9d Schottland& Norwegen ab 26.7.)

Kristiansand 4.9.24 (12d Schottland& Norwegen ab 25.8.)

Lerwick 10.9.24 (9d Schottland& Norwegen ab 6.9.)

Bergen 11.9.24 (9d Schottland& Norwegen ab 6.9.)

Kristiansand 13.9.24 (9d Schottland& Norwegen ab 6.9.)

NEU:
sol Orkney 1.8.24 (aus Leith nach Stornoway)

sol Bergen 2.8.24

sol Bergen 12.9.24

luna ? Akureyri 29.8.24 10:00 bis 20:00

Tromsö 6.9.24 ???

Für die Reisen am 27.6.24 und 2.7.24 und 4.8.24 und 15.9.24 meldet aktuell kein Hafen seine Meldungen, weshalb man dazu nicht sagen kann ob die wahrscheinlich so stattfinden wie geplant oder nicht. Das liegt im Dunkeln.

Bei den oben aufgeführten Reisen sind zumindest Fragezeichen angebracht. Schwer zu sagen was und in welchem Umfang AIDA da genau plant. Das können Zufälle sein. Ggf fährt die sol im Rahmen der bestehenden Reisen vereinzelt andere Häfen an. Oder sie wollen das ganze Programm vom 9.6.24 (oder gar 28.5.) bis zum 16.8.24 und vom 25.8.24 bis spätestens zum 27.9.24 komplett umplanen.

Die angesprochene zwölftägige Tour nach Irland und Schottland würde dann nach dem Muster der letzten Jahre mit der Meldung in Kirkwall vom 29.7.24 bis zum 10.8.24 gehen. Danach folgt eine Lücke von 6 Tagen bis zu der Schottland& Norwegen Tour für die keine Meldungen fehlen. Das wäre eine ungewöhnliche Länge, weshalb sie die potentielle Irland& Schottland Tour auf 13 oder 14 Tage verlängern könnten um dann eine vier oder fünftägige Kurzreise zu fahren.

Grönland könnten sie z.B. am 8.7.24 und 25.8.24 einfügen.

Grundsätzlich aber schwer zu sagen was AIDA genau plant.

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Jetzt wurden in Island neue Meldungen für die Sol eingetragen. Sie ist nun zusätzlich zum eigentlichen Termin am 13.6.24 (Lokalzeit von 10:00-20:00) am 14.6.24 und 15.6.24 mit einem Overnight von 14:00 bis 18:00 (je Lokalzeit) am Folgetag in Reykjavik gemeldet. In Akureyri ist sie außerdem (ausschließlich) am 17.6.24 von 8:00 bis 18:00 (Lokalzeit) gemeldet und nicht wie eigentlich geplant am 15.6.24. Dazu kommt noch eine zusätzliche Meldung in Seydisfjördur am 18.6.24 von 10:00 bis 18:00 (Lokalzeit).

Bei der Highlights am Polarkreis Tour der Sol in 2024 ist ja bereits die Meldung in Lerwick verschwunden. Die Tour scheint mit den drei veränderten Island Meldungen zumindest stattzufinden, jedoch offenbar in einem (sehr) anderen Zuschnitt. Es dürften also statt drei Tagen auf Island mindestens 5 werden und damit vergleichbar mit der Tour in diesem Jahr. Damit dürfte dann aber auch der Großteil der Nordnorwegen Anläufe, wahrscheinlich inklusive Kirkeness, entfallen. Statt Lerwick dürften auf der Hintour zwei Anläufe in Festland- Schottland/ Nordengland dazu kommen. Die Meldung in Bergen beteht im Gegensatz zu einigen anderen Sol Anläufen in der Saison 2024 weiter.

Das dürfte ein weitere Welle an Unmut der gebuchten Gäste auslösen. Unverständlich warum sich AIDA das immer wieder antut.

Bitte meldet euch trotzdem mit diesen Infos nicht bei AIDA (die sind entweder noch nicht eingeweiht oder dürfen nichts sagen außer, dass alles nach Plan läuft) oder verklagt sie gar damit. Am Ende wird nur noch mehr Häfen verboten ihre Meldungen öffentlich zu stellen, wie es bereits bei den Balearen passiert ist. Dann kann man auch irgendwann diese Routenfragmente Fäden aufgeben...

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In Seydisfjördur gibt es außerdem eine ungewöhnliche Meldung für die Luna am 30. Juli 2024 (auch 9:00 bis 18:00). Die Luna kann da aber auch eine Strohpuppe sein und es sich eigentlich um die Sol handeln. Dann würde die Meldung zu der vermuteten ersten Sol Grönland Reise ab 13. oder 14. Juli 2024 gehören.

Beitrag

RE: Oslo / Norwegen

Als Hinweis: Der Kreuzfahrtbetrieb am Sondre Akerhuskai sowie am Vippetangen wird zum 01. Juni 2023 eingestellt. In diesem Jahr wird es noch 8 Ausnahmen geben, wo Schiffe am Sondre Akerhuskai anlegen dürfen, aufgrund von langfristigen Meldungen.

Ab dem kommenden Jahr wird es dann keine Ausnahmen mehr geben und die Schiffe werden nur noch ausschließlich am Filipstadkai, im neuen Stadtteil, sowie am Revierkaia anlegen. Somit wird der Betrieb auch auf 2 Schiffe pro Tag beschränkt, wobei nur noch…

JonPhi

15. Mai 2023 um 20:52

Beitrag

RE: Oslo / Norwegen

[…]

Die Stadt möchte dort keine Schiffe mehr haben. Zumal wird der Landstrom Anschluss nur am Revierkaia gebaut, denn auch der Filipstadkaia soll nur noch einige Jahre als Liegeplatz dienen, bis der Stadtteil dort vollständig erschlossen ist. Dann können Schiffe nur noch am Revierkaia liegen.

JonPhi

15. Mai 2023 um 23:10

Cruise Port Oslo

Oslo is Norway's sixth largest cruise port by passenger volume.

www.oslohavn.no

Oslo wird also demnächst die Liegeplätze für sehr große Schiffe verknappen. Mittelfristig gibt es dann nur den mit Landstrom ausgestatten Liegeplatz Revierkaja vor der Oper für Schiffe bis maximal 300m und 8,4m Tiefgang und den großen Liegeplatz Filipstad im Neubaugebiet für Schiffe mit 345m und 10,3m Tiefgang, also alle großen Schiffe.

Nach der Fertigstellung des Viertels wollen sie den großen Liegeplatz dann auch noch aufgeben. JonPhi ist dir dafür schon ein Zeitrahmen bekannt? Das würde ja große Auswirkungen auf das perspektivische Nova Programm mit der Skagerrak Route im Sommer und den Norwegen Routen im Winterprogramm haben, die dann ohne Liegeplatz in Oslo auch irgendwann nicht mehr so möglich wären. 2025 wird es wahrscheinlich noch nicht so weit sein. Hafenmeldungen für Kristiansand für die Skagerrak Route im Sommer 2025 gibt es im Gegensatz zu mar und diva hingegen trotzdem noch keine.

Zitat von MK6

Bergen hat heute am Montag mal wieder seine Liste aktualisiert. Enthalten sind nun die Mar und Diva Meldungen für 2025:

Mar:

16.4.2025 (11:00 bis 21:00)

6.7.2025 (8:00 bis 18:00)

25.7.2025 (8:00 bis 18:00)

Diva:

...

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Damit ist die einzelne, einwöchige Mar Reise am 13.4.2025 eine Norwegen Reise nach dem Diva Muster (wahrscheinlich mit Vik und Eidfjord). Von den insgesammt 6 längeren (9-10 Tage) Reisen gehen demnach außerdem zwei nach Norwegen (wohl mit u.a. Olden, Vik, Eidfjord, Bergen, Göteborg). Also die Abfahrten am 3.7.25 (9 Tage) und 22.7.25 (auch 9 Tage). Die anderen 4 zehntägigen Reisen dürften dann in die Ostsee gehen.

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In Trondheim ist mir außerdem eine ungewöhnliche Meldung am 3.4.25 für die Mar/ Sol aufgefallen. Die Sol ist da mit der letzten Winter im hohen Norden Tour beschäftigt. Die Meldung liegt auch eigentlich so, dass sie auch aus keinem alten Planungsstand stammen kann. Sie muss also frisch für die Mar eingetragen worden sein. Die Liegezeit ist von 8:00 bis 16:00 und damit die gleiche wie bei Winter im hohen Norden. Es könnte also noch eine zwölftägige Winter im hohen Norden Tour ab dem 25.3.25 mit der Mar dazu kommen. Im Anschluss dürfte dann ab dem 6.4.25 eine einwöchige Überführung von HH nach Warnemünde folgen.

Die Mar dürfte also wohl keine Kurzreisen (Dover/ Ijmuiden) oder einwöchige Schottland Reisen fahren wie sonst zu der Zeit oft angeboten wurden.

Alles anzeigen

Jetzt sind auch in Nordnorwegen erste Meldungen für die Mar rein gekommen. Sie wird also definitiv im März/ April 2025 eine zusätzliche 12- tägige Winter im hohen Norden Tour fahren (HH 25.3.25 bis HH 6.4.25).

Meldungen:

29.3.2025 Bodö (8:00 bis 15:30)

1.4.2025 Tromsö (7:00 bis 16:00)

3.4.2025 Trondheim (8:00 bis 16:00)

Für die einwöchige Norwegen Tour der Mar (So 13.4.25 ab Warnemünde) gibt es neben Bergen am Mittwoch jetzt auch noch eine Kristiansand Meldung am Dienstag (15.4.25 von 7-17). Dazu dürften dann Vik und Eidfjord kommen.

Außerdem gibt es jetzt auch für beide neuntägigen Norwegen Touren im Juli (3.7.25 und 22.7.25) eine Meldung in Kristiansand (10.7.25 und 29.7.25). Die werden damit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beide die Reihenfolge: Warnemünde, Seetag, Eidfjord, Bergen, Olden, Vik, Seetag, Kristiansand, Göteborg, Warnemünde haben

Zitat von JonPhi

Es ist weiter spannend zu beobachten, dass TUI Cruises weiterhin sich komplett zur Mein Schiff 8 bedeckt hält. Heute hat Princess Cruises, die ja gemeinsam mit TUI in Monfalcone ihre LNG Schiffe bauen lassen, sogar schon den Namen des zweiten Neubaus (Star Princess) bekannt gegeben.

Ebenfalls wurde das Datum der Jungfernfahrt genannt: 4. August 2025.

Somit dürfte an dieser Stelle nochmals klar sein, dass die Mein Schiff 8 mehr als pünktlich im Herbst 2024 abgeliefert werden sollte. Aufgrund dessen ist es schon mehr als fraglich, warum nach wie vor keinerlei Details zu dem Schiff bekannt gegeben wurden.

https://www.ttgitalia.com/stories/ultime…_classe_sphere/

Sehr interessant ist auch die Tatsache, dass die Sun Princess (erster Neubau aus Monfalcone) bei ihrer Reisegeschwindigkeit fast 9 Tage ohne LNG Bunkerung auskommen wird. Wenn man bedenkt, dass TUI ja idR deutlich treibstoffsparender unterwegs ist, dürfte es doch möglich sein nur alle 9/10 Tage nach Barcelona oder Marseille zur Bunkerung zu kommen und somit nicht auf einen 7-Tages Rythmus umstellen zu müssen:

https://www.offshore-energy.biz/princess-cruis…ed-cruise-ship/

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Im vor wenigen Tagen veröffentlichen 10q Quartalsbericht von Royal Caribbean hat sich bei den Auslieferungsterminen nichts geändert. Die Mein Schiff 7 kommt demnach weiterhin in Q2 2024, die MS8 in Q4 2024 und die MS9 in Q2 2026. Änderungen von denen sie wissen müssten sie da eigentlich aus rechtlichen Gründen melden. In Monfalcone wollen sie also diese großen TUI und Princess Schiffe Schlag auf Schlag ausliefern.

Dass sich TUI noch nicht geäußert hat ist bei Schiffen einer neuen Klasse ja eigentlich gar nicht so ungewöhnlich. Die Kommunikation dazu beginnt in der Regel ja gerade erst bei oder kurz vor Buchungsstart der ersten Reisen. Das dürfte in den nächsten Monaten erfolgen.

rcl-20230331

Zitat von hareid

Interessanterweise taucht nun die Icon of the Seas am 23.06.24 neu in Cadiz Kreuzfahrerliste auf, sie soll aus La Rochelle kommen und nach Port Canaveral fahren, was eher für eine verspätete Ablieferung spricht. Ob das evtl. Auswirkungen auf die MS7 hätte?

Edit: Die Utopia soll ja auch 2024 fertig werden, evtl ein Platzhalter für sie.

Bei den Royal Caribbean Schiffen hat sich eigentlich auch nichts geändert. Die Utopia ots kommt in Q2 2024 während die Icon ots weiter in Q4 2023 und ihre Schwestern für Q2 2025 und Q2 2026 vorgesehen sind. Das müsste also die Utopia sein. Damit wird dann auch kein größeres Schiff nach Asien/ China gehen. Die Spectrum ots dürfte also doch in Asien bleiben.

Zitat von VITAlist

Nicko Cruises gibt doch jetzt die World Voyager an ihre Schwestergesellschaft ab. (Evtl., weil das kleine exklusive Expeditionsschiff nicht ganz zu ihrem Kundenkreis passt)? Als Ersatz könnte da die Vita dienen. Wäre ein guter Schachzug, um weitere Kunden von Aida abzuwerben. Die Vasco da Gama läuft auch unter portugiesischer Flagge; würde also passen.

Unter den aktuellen Gegebenheiten leider sehr unwahrscheinlich. Nico gibt in ihrer Pressemitteilung sogar folgendes selber als Gründe an:

Zitat

Aufgrund der anhaltenden Rezession in Deutschland und der damit verbundenen verhaltenen Nachfrage nach hochpreisigen Kreuzfahrten im Bereich Expedition auf dem deutschsprachigen Markt, wurde innerhalb der Mystic Holding entschieden, dass WORLD VOYAGER die nicko cruises Flotte verlässt. Die Mindestteilnehmerzahlen für die Reisen ab Mitte September 2023 können absehbar nicht erreicht werden. WORLD VOYAGER wird in Zukunft die hohe Nachfrage nach Antarktis-Kreuzfahrten bei Atlas Ocean Voyages bedienen.

Der deutsche Markt läuft aktuell doch deutlich schlechter als andere. Man merkt es ja auch an den letzten aida Auslastungszahlen, die wieder deutlich schlechter ausfallen, als die Entwicklung im April (besonders Anfang April) es hat erwarten lassen. Dazu kommt, dass Nico noch immer vergleichsweise unbekannt in Deutschland ist und so schwieriger Kunden anzieht als bekannte Marken.

Mit den Anfangs guten April Zahlen und den kurzfristig beschlossen nicht Abschied der Costa Fortuna hatte ich ehrlich gesagt sogar kurzzeitig die Hoffnung, dass die Aura nicht ggf. doch verlängert wird und die Vita zurück in die Flotte kommt (auch weil kein lukrativer Käufer gefunden werden konnte). Das bewegt sich jetzt leider wieder in weite Ferne...

Bergen hat heute am Montag mal wieder seine Liste aktualisiert. Enthalten sind nun die Mar und Diva Meldungen für 2025:

Mar:

16.4.2025 (11:00 bis 21:00)

6.7.2025 (8:00 bis 18:00)

25.7.2025 (8:00 bis 18:00)

Diva:

13.5.2025 (11:00 bis 21:00)

10.6.2025 (11:00 bis 21:00)

8.7.2025 (11:00 bis 21:00)

5.8.2025 (11:00 bis 21:00)

2.9.2025 (11:00 bis 21:00)

16.9.2025 (11:00 bis 21:00)

30.9.2025 (11:00 bis 21:00)

14.10.2025 (11:00 bis 21:00)

28.10.2025 (11:00 bis 21:00)

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Damit ist die einzelne, einwöchige Mar Reise am 13.4.2025 eine Norwegen Reise nach dem Diva Muster (wahrscheinlich mit Vik und Eidfjord). Von den insgesammt 6 längeren (9-10 Tage) Reisen gehen demnach außerdem zwei nach Norwegen (wohl mit u.a. Olden, Vik, Eidfjord, Bergen, Göteborg). Also die Abfahrten am 3.7.25 (9 Tage) und 22.7.25 (auch 9 Tage). Die anderen 4 zehntägigen Reisen dürften dann in die Ostsee gehen.

Bei der Diva bestätigt sich einmal mehr das erwartete Bild, dass sie alle zwei Wochen mit der bekannten, von Reise zu Reise leicht abweichenden Fjorde Route mit Vik und Eidfjord, beschäftigt sein wird.

Norwegen Diva Abfahrten 2025:

10. Mai (mit Bergen)

24. Mai

7. Juni (mit Bergen, Kristiansand)

21. Juni (mit Kristiansand)

5. Juli (mit Bergen, Kristiansand)

19. Juli (mit Kristiansand)

2. Aug (mit Bergen)

16. Aug (mit Kristiansand)

30. Aug (mit Bergen, Kristiansand)

13. Sep (mit Bergen)

27. Sep (mit Bergen, Kristiansand)

11. Okt (mit Bergen, Kristiansand)

25. Okt (mit Bergen, Kristiansand)

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In Trondheim ist mir außerdem eine ungewöhnliche Meldung am 3.4.25 für die Mar/ Sol aufgefallen. Die Sol ist da mit der letzten Winter im hohen Norden Tour beschäftigt. Die Meldung liegt auch eigentlich so, dass sie auch aus keinem alten Planungsstand stammen kann. Sie muss also frisch für die Mar eingetragen worden sein. Die Liegezeit ist von 8:00 bis 16:00 und damit die gleiche wie bei Winter im hohen Norden. Es könnte also noch eine zwölftägige Winter im hohen Norden Tour ab dem 25.3.25 mit der Mar dazu kommen. Im Anschluss dürfte dann ab dem 6.4.25 eine einwöchige Überführung von HH nach Warnemünde folgen.

Die Mar dürfte also wohl keine Kurzreisen (Dover/ Ijmuiden) oder einwöchige Schottland Reisen fahren wie sonst zu der Zeit oft angeboten wurden.

Zitat von Heizergruss

Da kann man ja schon sehr gespannt sein,wann es von AIDAcruises entsprechende Informationen bezüglich New York gibt

Erfahrungsgemäß haben Gerüchte auch schon mal die halbe Wahrheit

Da dürfte demnächst eher weniger kommen. Wir sind noch recht früh für das 2025er Programm. So früh meldet sich Aida dazu eigentlich sowieso nicht offiziell. Hafenmeldungen für die Ecke gibt es außerdem üblicherweise auch eher nicht frühzeitig, weshalb ihr auch hier nicht groß mehr erfahren werdet, sollte der unwahrscheinliche Fall eintreten und Nordamerika wirklich zurück kommen.

Diese Art von USA Gerüchte gab es außerdem schon recht häufig und sie haben sich dann am Ende doch als Wunschvorstellungen herausgestellt.

Zitat von Julia80

Bei FB wird gerade spekuliert, dass die USA 2025 wieder ins Programm kommen - soll ein Reiseberater gesagt haben. Naja, träumen darf man ja

Edit: Die Aussage wurde wohl sowohl auf der Nova, als auch auf der Prima getätigt.

Insgesamt eine eher unwahrscheinliche Angelegenheit. Die USA sind bekanntlich was Auflagen angeht am aufwendigsten. Zu der üblichen Jahreszeit im Herbst sind Hurrikans quasi garantiert, die die Routen durcheinander werfen. Dazu kommt, dass die erzielten Preise dafür zumindest zuletzt in keinem Verhältnis lagen und eben recht teure Langstreckenflüge notwendig sind. Da bleibt nicht viel Marge für AIDA übrig. Außerdem reden wir von vergleichsweise langen Reisen. Alternativ hat AIDA zuletzt im Herbst viele Kurzreisen ab Deutschland gemacht, die Neukunden anziehen und leichter zu füllen und das im Zweifel zu besseren Preisen für AIDA sind, weil aufgrund der kurzen Anreise keine Flugkosten abgehen.

Wenn man die Preise bei TUI im letzten Jahr beobachtet hat, dann ist die Nachfrage nach Nordamerika da jetzt auch nicht mehr so gewaltig und das trotz dessen, dass nur ein einziges deutsches Schiff in der Gegend unterwegs ist. Am Ende war die Mein Schiff 1 dann vergleichsweise leer.

Zitat von Fichtenmoped

Das wäre eine tolle Sache. Die Fragen sind natürlich an der Stelle:

- wie viele Schiffe (1 oder 2)

- welche Schiffe (Sphinx, Icarus, Hyperion oder Helios-Klasse)

- in welchem Zeitraum (Frühjahr oder Herbst)

- wie viele Anläufe sind geplant (nur einmaliger Anlauf innerhalb einer Transtour oder mehrere Anläufe als Zwischensaison)

- wie in den Umlaufplan eingebettet

Meine Gedanken dazu…

Aufgrund des Coronabedingten Kahlschlages in der Flotte bleibt nur ein Schiff übrig, das wird dann wahrscheinlich als Zwischensaison die 14-Tage-Variante „New York - Bermudas - Bahamas - Miami - New York“ wieder aufnehmen werden. Oder als einmaliger Anlauf im Rahmen einer Transreise. Dieses Schiff wird, je nach Zeitraum, vorher (Frühjahr) oder nachher (Herbst) in die Karibik fahren.

Mit den verschärften Hygienebedingungen (Waschbecken vor den Restaurants, WC-Türen, die sich ohne Berührungen öffnen lassen) bleiben ohne Umbau de facto nur Prima, Perla, Nova und Cosma übrig. (Außer bei Schiffen mit Bestandsschutz und vorherigem Anlauf, falls es den gibt - dann wären Luna, Bella, Diva und Mar wieder im Boot.)

Eine notwendige Transreise könnte über Island und Grönland oder via Azoren nach New York gehen.

Miami schließe ich als Anfangs- oder Endpunkt fast aus, weil die Behörden in Miami strenger sind als in New York und Ausnahmen (z.Bsp. die Rückkehr aufs Schiff nach Meldung des Zero-Counts) fast unmöglich sind.

Das wäre innerhalb der üblichen 18 Tage zu schaffen.

Außerdem ist ein teilweiser Passagierwechsel in den USA auch nicht möglich - also entweder Routenende für die Transreise in den USA oder als Zwischenstation mit 25 Tagen in die Karibik. (Was dann schon wieder uninteressant wird, weil zu teuer und zu lang.)

Wenn man schon Passagierwechsel macht, dann kann man auch mehrere Touren anbieten.

Wenn sich das Gerücht bewahrheitet, dann müssten irgendwann Anzeichen dafür auftauchen:

- Hafenmeldungen auf dem Weg in Großbritannien (Schottland), Island und Ostküste USA (Halifax) oder Azoren als Zwischenstation

- ein Schiff beendet die Nordeuropasaison etwas früher (Abzug Mitte/Ende August) um mehrere USA-Touren zu fahren

- zwangsweise muß das Schiff dann im Winter in der Karibik unterwegs sein (Sommer und Winter ist für Europäer absolut keine Kreuzfahrtsaison an der Ostküste)

Der Vorteil bei einer USA-Zwischensaison im September/Oktober ist, dass man die 14- Tagestouren/Transreisen in die Karibik ab New York mit Wechsel am Samstag PERFEKT(!) in die 14- Tägigen Herbstferien einiger Bundesländer packen kann.

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Wenn sie sich die USA tatsächlich wieder antun sollten, dann höchstens mit einem Schiff. Wie beschrieben wäre eine Transreise im Oktober über die USA mit Wechseltag in New York möglich. Da käme dann tatsächlich auch die Perla in Frage. Für die wenigen Nordamerika Reisen im September und Oktober dürfte diese jedoch niemals ihr Norwegenprogramm so frühzeitig abbrechen wie dies nötig wäre. Sie ist außerdem wie die anderen vier Neubauten als Familienschiff eher für die Deutschland Abfahrten auch im Herbst optimiert und würden in den USA eher verschwendet werden. Als einziges Schiff, dass eine längere Nordamerika Saison nach dem alten Muster im September und Oktober fahren könnte sehe ich die Luna. Die Bella ist mit den herbstlichen Nordlichtern gut beschäftigt und auch die diva ist mit den einwöchigen Fjorde und Ostsee Reisen gut eingebunden, zumal sie ja für 2025 schon bis November in Warnemünde gemeldet ist. Das Programm der Luna ist da eher noch nicht in Stein gemeißelt. Wo jetzt die mar ähnliche Kurzreisen durchgehend und besonders im Herbst (ab Warnemünde) fährt wie sonst ab Kiel im September/ Oktober, haben sie sich für 2024 für eine Mischung aus einwöchigen Ostsee und Norwegen Reisen im Oktober und die üblichen Kurzreisen im September ab Kiel entschieden. Das muss so 2025 nicht zwangsläufig wieder kommen. Sie müssten nur Wege finden wie sie da auf eine insgesamt akzeptabele Zahl an Anläufen in Kiel kommen können. Sollte sie wirklich in die USA gehen, dann würde ich wie bei TUI mit einem Mix aus Kanada/ Neuengland und der Südroute über Bermuda, Bahamas und Florida rechnen. Eine andere Option ist eine Art Herbstpause Nordamerika ab/ bis Deutschland in etwa 5 bis 6 Wochen im Herbst, wie sie auch Phoenix öfter fährt (über Island, Grönland hin nach Kanada inklusive St Lorenz Strom, zurück via Neuengland und new york). Die würde dann auch eher die Luna machen.

Eine kleine Hoffnung für die jenigen, die unbedingt die USA wieder zurück haben wollen ist, dass die Luna im Frühjahr 2024 für zwei Wochen in die Werft geht. Etwaige notwendige Umbauten könnten sie da gut durchführen. Inklusive der ersten Begutachtung des Schiffes durch die US Behörden, die dann nicht die einzige bleibt. Ob sie sich das wirklich antun wollen steht auf einer anderen Seite.

Zitat von tauchtwas

Moin JonPhi,

wenn die TUI Cruises LNG Schiffe alle 7-8 Tage betankt werden müssen, dann fallen ja fernere Destinationen aus Sicherheitsgründen schon aus oder?

Die LNG Schiffe tanken in der Regel alle 2 Wochen LNG. Bis dahin reicht zumindest der Vorrat. Es kann natürlich auch wöchentlich gebunkert werden und dadurch dann kleinere Mengen. Das ist aber nicht zwingend notwendig. In dem Sinne würde es reichen, wenn die MS8 alle 10 bis 14 Tage in Barcelona ihr LNG bunkert, was in das bestehende TUI Routenkonzept im westlichen Mittelmeer passen sollte. Fast alle Häfen können dort von Schiffen dieser Größe problemlos angesteuert werden. Die Mein Schiff 8 ist ja mit knapp über 4000 Gästen bei Doppelbettbelegung auch nicht so extrem groß, dass die zwangsläufig mehrere Einstiege benötigt. TUI hatte nie eine besonders stark von der Doppelbettenkapazität abweichende Maximalkapazität, weshalb anders als bei AIDA nicht überproportional mehr Flüge in den Ferien gebraucht werden. Sollte diese wirklich bei der ms8 bei 4500 liegen, dann ist das nicht wesentlich mehr. Ein Einschiffen in mehreren Häfen bleibt natürlich nicht auszuschließen, ich glaube aber, dass sie ohne auskommen sollten. Die unregelmäßigen Wechsel durch die 9 und 10 tägigen Routen sind da eher eine Herausforderung. Aber auch dafür sollte Palma genügend Flüge nach Deutschland bieten. Besonders innerhalb der Woche.

Wenn TUI komplett auf einwöchige Routen setzen sollte, womit sie zuletzt schon teilweise begonnen haben, dann werden sie aber mit Sicherheit weiterhin unterschiedliche Routen fahren. Sie fahren ja mit der MS2 jetzt schon mehrere unterschiedliche, mit Wechseltag Sonntag.

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Zitat von JonPhi

Nachdem jetzt Warnemünde freundlicherweise wieder seine Liste zur Verfügung gestellt hat, ist klar, dass es im Ostsee Raum auf ein ähnliches Programm wie 2024 hinauslaufen wird. Also die Mein Schiff 1 sollte den ganzen Sommer in Kiel bleiben und die Mein Schiff 7 nur von Mai/Juni bis August, bevor diese dann nach Warnemünde wechselt.

Potenzielle (sinnvolle) Termine in Warnemünde wären der: 15.08, 26.08, 02.09, 12.09, 19.09 oder 21.09. Es würde also auch weiterhin nur bei 5 Anläufen bleiben.

Ihr Fahrplan würde sich dann folgendermaßen konstruieren lassen:

So 15.06 14N Spitzbergen ab/bis Kiel

So 29.06 8N Südnorwegen ab/bis Kiel

Mo 07.07 17N Spitzbergen mit Island ab/bis Kiel

Do 24.07 14N Spitzbergen ab/bis Kiel

Do 07.08 8N Südnorwegen ab Kiel, bis Warnemünde

Fr 15.08 11N Ostsee ab/bis Rostock

Di 26.08 7N Ostsee ab/bis Rostock

Di 02.09 10N Ostsee ab/bis Rostock

Fr 12.09 7N/9N Ostsee ab/bis Rostock

…

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Interessanterweise gibt es nach wie vor keinerlei Meldungen in Norden für die Mein Schiff 4. Die Standardrouten sind natürlich zum einen schon abgedeckt (MS1 Ostsee, MS2 Nordkap, MS3 Großbritannien, MS7 Spitzbergen), sodass es neue Routen geben müsste, aber selbst dafür müsste es dann mal Meldungen gibt. Das sie die Ostsee mit der 1 und 4 komplett doppelt belegen, kann ich mir aufgrund der weiterhin eher schwächeren Buchungslage in der Ostsee nicht vorstellen.

Als zweite Theorie könnte man noch in den Raum werfen, dass sie gleich vier Schiffe im Mittelmeer stationieren. Dies wäre insbesondere dank denkbar, wenn die MS8 aufgrund ihrer LNG Betankung nur 7-Tages Touren fahren könnte.

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Aber Meldungen von TUI sind noch keine, zumindest explizite dabei, weshalb man da doch eigentlich noch nichts sagen kann, weil die ja noch kommen können, oder nicht?

Tui war die letzten Jahre immer überdurchschnittlich stark im Mittelmeer unterwegs, weshalb das nicht unrealistisch ist. Die Mein Schiff 6 kommt ja auch wieder recht spät aus Asien zurück, weshalb es gut sein kann, dass die 4 nach Triest geht und dort die Saison verlängert. Die 5 dürfte diesmal alleine ab Kreta die ganze Saison fahren. Wenn deiner Theorie nach TUI mit der 8 nur einwöchige Touren fahren will, dann kann die 6 gut ab Mitte Juni die neun bis zehntägigen Touren im westlichen Mittelmeer fahren. Zuletzt ist ja genau zu dem Zeitpunkt die Mein Schiff 2 von den einwöchigen Mittelmeer Touren im Mai/ Juni zu den neun bis zehntägigen in der Hauptsaison übergegangen.

Damit würde sich dann einmal mehr zeigen, wie sich TUI und AIDA ihre eigenen Nischen suchen.

Nordeuropa insgesamt und besonders in der Nebensaison (März/April/ Mai, September/Oktober) sehr stark Aida. Dabei TUI verstärkt UK& Irland sowie neuerdings östliche Ostsee und Aida eher Skagerrak, Nordsee, Schweden/ Dänemark, Kurzreisen und Norwegen.

Mittelmeer eher TUI. Besonders im östlichen Mittelmeer.

Tui USA und Kanada. Aida Indischer Ozean und Weltreise und zuletzt Südafrika.

Tui in der Karibik ganz Mittelamerika (besonders Mexiko, Belice, Honduras). Aida dafür ABC Inseln.

Auf den Kanaren Tui verstärkt Azoren und Kapverden und Marokko. Aida eher stärker Madeira oder neuerdings Kanaren mit allen größeren Inseln.

Zitat von hareid

Im Cruise Baltic planner ist für 2025 nun auch Warnemünde aufrufbar. Viel neues ist da nicht zu sehen, quasi das gleiche Programm wie 2024. Mar (Pax Code 2194) soll beginnend am 13.04.25 wohl weiterhin 39x ab Warnemünde fahren mit diversen Kurzreisen sowie die Diva (Pax Code 2050) vom 28.04.25 bis 01.11.25 durchgehend wöchentlich ab Warnemünde für 28 Anläufe. Somit scheint die Mar dann eher nicht die Kurzreisen im April ab Kiel zu übernehmen, da die Sol ja am 12.04.25 in Hamburg ist und nicht ein Tag später in Warnemünde sein kann. Es sei denn die Meldung am 13.04 ist veraltet und es geht erst ab dem 20.04.25 mit der Sol ab Warnemünde los. Ansonsten gibt es dort noch zahlreiche 0er Meldungen, denen man leider nur schwer ein Schiff zuordnen kann. Eins davon könnte aber die Mein Schiff 7 sein, da die 7 in der 2024er Warnemünde Liste mit 0er Meldungen versehen ist.

Wenn man bedenkt wie ausgearbeitet die Meldungen sind und nicht dem alten 10 tages Rhythmus von früher folgen, dann ist diese Planung offensichtlich die neueste. Aida möchte also in Warnemünde nicht viel ändern. Kleinere Änderungen zu 2024 sind, dass die diva wirklich durchgehend von April bis Anfang November Samstags in Warnemünde wechselt. Sie macht keine Kurzreisen und wird auch nicht die Schärengärten im August/ September in das Programm einbauen. Dafür dürfte die mar zur gleichen Zeit zwei mal die schärengärten bereisen, wodurch die diva ihr wahrscheinliches Norwegen/ Ostsee Programm nicht unterbrechen muss.

Die mar macht:

10 dreitägige Kurzreisen

11 viertägige Kurzreisen

8 fünftägige Kurzreisen

1 einwöchige Reise (13.4.25)

2 neuntägige Reisen (3.7.25 und 22.7.25)

4 zehntägige Reisen (19.5.25 und 23.6.25 und 10.8.25 und 22.9.25)

2 zwölftägige Schärengärten Reisen (24.8.25 und 10.9.25)

Mit Ausnahme der beiden schärengärten Touren ähnelt das Programm schon stark 2024. Der Mix aus Kurzreisen, die zu längeren kombiniert werden können und wenigen längeren Reisen ist wohl genau der Weg, den AIDA gehen will. Durchgehend zehntägige Touren können sie offenbar in der Ostsee ohne das Highlight St Petersburg nicht ausreichend gut verkaufen und wenn sie wie 2022 und 2023 verstärkt zusätzliche zehntägige Fjorde Touren parallel zur Perla fahren, dann ruinieren sie sich da die Preise und Auslastung. Mit den Kurzreisen sollten sie auch viele Neukunden erreichen und das Schiff voll bekommen.

Wo wir gerade von der schlechten Auslastung der Perla sprechen, die ja zuletzt wohl nur mit 2222 Gästen unterwegs war, dürfte das auch 2025 von Aida verändert werden. Fjorde scheinen im April/ Mai quasi überhaupt nicht zu laufen, weshalb sie da die Schlagzahl reduzieren dürften. Die Nova fährt in ihren Norwegen Wochen im April hauptsächlich die Oslo bis Bergen Route, die wohl noch eher zu der Jahreszeit gefahren wird. Mit den Fjorden (bzw. ausschließlich Nordfjordeid) beginnt sie erst am 26.4.25. Die prima dürfte erst Mitte Mai mit den Fjorden beginnen (erste Bergen Meldung jetzt 19.5. Statt Anfang April), weil die Rückkehr aus dem Orient/ Mittelmeer immer etwas länger dauert.

Die Perla kommt 2025 früher als sonst aus der Karibik zurück und dürfte eigentlich dann mit dem Fjorde Programm beginnen. Wenn das aber zu der Jahreszeit so schlecht läuft, dann kann es auch gut sein, dass die Perla für den April und Anfang Mai nach Kiel geht und doch die Kurzreisen fährt.

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Außerdem hat Kristiansand einige weitere Aida Meldungen für 2025 veröffentlicht. Die diva hat nun für die einwöchigen Fjorde Touren einige Meldungen in Kristiansand (je 7.00 bis 17.00):

9.6.

23.6.

7.7.

21.7

18.8.

1.9.

29.9.

13.10

27.10