Beiträge von MK6

Erster LNG-Tanker für Deutschland ist auf dem Weg nach Wilhelmshaven

Noch vor Weihnachten sollte Deutschlands erstes LNG-Terminal eröffnet werden. Das scheint zu klappen: Das Terminalschiff »Höegh Esperanza« nimmt aktuell Kurs…

www.spiegel.de

Die Höegh Esperanza hat sich gestern auf den Weg nach Wilhelmshaven gemacht. Laut Spiegel soll sie in Spanien übrigens mit LNG voll beladen worden sein. Ankunft soll am 10. Dezember sein.

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In Abu Dhabi ist die AIS Erfassung schlecht. Es sieht aber so aus als ob die Cosma heute kein LNG bezogen hat. Freitag hat sie hingegen erneut in Dubai MGO gebunkert.

Gestern und heute kreuzt die Coral Methane vor Barcelona. Das sah erst so aus, als ob sie die P&O Iona beliefern will. Das ist aber nicht passiert. Eventuell wird Montag die Costa Smeralda beliefert (Das würde ich dann hier nachtragen).

Was meine Aussage angeht, dass kein europäisches Kreuzfahrtschiff seit Sommer mehr LNG bezogen hat, muss ich mich noch korrigieren. Einerseits hat die Meyer Werft offenbar die Green Zeebrugge vom 13.11 bis zum Morgen des 14.11 nach Eemshaven zur P&O Arvia beordert. Außerdem war die New Frontier1 am 14.11.22 in Barcelona, wo auch die Costa Smeralda in der Stadt war. Das war einer der wenigen Termine, die ich nicht verfolgt habe. Es kann also auch gut sein, dass die Costa Smeralda im November schon wieder LNG bezogen hat und nun ggf drei Wochen später wieder. Das würde ja zu den Nachrichten passen, dass volle LNG Tanker vor Spanien ankern und darauf warten, dass Spanien wieder mehr Erdgas aufnehmen kann. Die sind da stand jetzt gesättigt. Dann wären mehr Kapazitäten für Kreuzfahrtschiffe im Mittelmeer frei und auch offenbar für die Höegh Esperanza, die gerade vor ihrer Fahrt nach Wilhelmshaven noch eine volle Ladung in Sagunto (bei Valencia) aufgenommen hat.

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LNG-Spezialschiff auf dem Weg von Ägypten nach Europa: Schon bald könnte es in Brunsbüttel Flüssiggas entladen

Die "Höegh Giant" könnte in Brunsbüttel noch in diesem Dezember erste Flüssiggas Lieferungen aus den VAE ins deutsche Gasnetz einspeisen.

www.businessinsider.de

Für Brunsbüttel ist offenbar die Höegh Giant vorgesehen, die dort auch noch in diesem Jahr in Dienst gehen soll. Vorher beliefert sie allerdings noch einmal am 11. Dezember die Polen in Swinemünde auf Usedom.

HOEGH GIANT, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9762962 - VesselFinder

Der November war schon wieder deutlich schlechter als der Oktober. Die Doppelbettauslastung der hier vorgetragenen Reisen lag bei AIDA bei 77,1% und die Maximalauslastung bei 61,3%. Im Oktober waren es auch wegen der Herbstferien noch 93,8% bzw. 74,8%. Eine normale Auslastung von 100% der Doppelbettenkapazität außerhalb der Ferien und knapp unter 100% der Maximalauslastung in den Ferien ist weiter weit entfernt. Jetzt kommen bis Februar/ März die sonst schon schlechtesten Monate, in denen nur die Feiertage ein Ausreißer darstellen sollten. Die Prima ist vergleichsweise sehr gut ausgelastet und hat über den ganzen November eine durchschnittliche Auslastung von über 102%. Weil für jede Reise der Prima Daten bekannt sind, ist das mit Abstand am besten gebuchte Schiff auch überdurchschnittlich in diesem Stichprobendurchschnitt vertreten und verfälscht diesen, sodass er besser aussieht als er wohl wirklich ist.

Die Auslastung im Mittelmeer (Blu/Stella) ist mäßig mit 80,6%. Die Kanaren (Nova/ Sol) sind mit 71,3% noch schlechter, während die Karibik (und Transreisen dahin) sogar auf gerade mal 64,6% kommen. Die Datenlage zum Orient ist sehr mau. Die Transreise war mit ca. 4400 Passagieren und knapp 81% Auslastung vergleichsweise gut ausgelastet. Zur ersten Orient Reise liegen mit 2700 und 3500 widersprüchliche Aussagen vor. Eventuell stimmen aber auch beide, weil an drei Tagen nacheinander Passagierwechsel sind und nach und nach netto immer mehr Gäste von der recht gut gebuchten Transreise abgereist sind. Der Mittelwert daraus ist 57%, während am Ende unter 50% auf dem Schiff gewesen wären. Die Leute zieht es aktuell also eher zu näheren Zielen mit niedrigeren Anreisekosten.

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TUI kommt im November auf eine vergleichsweise deutlich bessere Doppelbettauslastung von 89,4% und scheint deutlich besser ein Niveau über die letzten Monate halten zu können.

Zu ihrem vierten Quartal (Juli, Aug, Sep) äußert sich die TUI Group übrigens bezüglich ihrer Kreuzfahrtreedereien (Mein Schiff, Hapag, Marella) wie folgt:

"Das Segment Kreuzfahrten setzt im 4. Quartal seine Erholung fort. Die Auslastung steigt stark an und die Raten erreichen das Niveau von 2019. Für Winter 2022/23 entwickelt sich die Auslastung erwartungsgemäß, während die Raten das Niveau des Winters 2019 übertreffen. Nach wie vor ist der Spätbucheranteil an den Gesamtbuchungen hoch, jedoch wächst mit der weiter zunehmenden Verbrauchervertrauen, der Anteil an mittelfristigen Buchungen."

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Außerdem gab es im November die Quartalsergebnisse von Royal Caribbean und Norwegian für das dritte Quartal (Juli, Aug, Sep). Da performt Royal Caribbean weiter deutlich besser und erreicht 96,3% (Doppelbett)-Auslastung, wobei 2019 in dem Ferienquartal noch 110,5% erreicht wurden. Norwegian argumentiert, dass sie sich auf höhere Preise fokussieren und eine niedrigere Auslastung (81,5%) in Kauf nehmen. In den USA verlief der Restart deutlich schneller, die deutschen Reedereien haben aber mittlerweile den Anschluss gefunden. Die Stichprobe der AIDA Reisen kommt für diese Monate auf 87,9%, womit sich AIDA zwischen den beiden einordnen würde.

Die Passagierzahlen (wobei Royal Caribbean in der Zwischenzeit einige Neubauten bekommen hat):

2025 wird anders als die Vorjahre wieder etwas spanender. Weil die Diva den Winter 2024/25 im Mittelmeer verbringt und die Blu auf den Kanaren stationiert wird, kann es gut sein, dass erstmals seit langem Schiffe wieder ihre Sommerfahrtgebiete tauschen. Wenn die stella nämlich statt der Blu den indischen Ozean bedient, dann würde das vergleichsweise kaum Sinn ergeben die Blu spontan (wird ja sogar bis Antalya überführt) auf die Kanaren zu verschieben. Für mich riecht das danach, dass die Blu nach Deutschland kommt und da das Programm eines Schiffes übernimmt, während die Diva im Mittelmeer bleibt. Wahrscheinlich wird es das Programm ab Kiel der Bella, das dann bis Ende Oktober verlängert werden kann, weil es ausreicht im November auf den Kanaren wieder anzukommen und keine so frühzeitige Abfahrt mehr nötig ist wie für die Bella nach Asien (2). So wären noch ein bis zwei Touren herbstliche Nordlichter zusätzlich möglich. Sie kann aber auch das Programm der Luna oder Diva übernehmen.

Auch denkbar wäre, dass nur Bella und Blu getauscht werden, wodurch einige Transreisen gespart werden (3). Da würde die Diva dann von Civitaveccia wieder nach Warnemünde verlegt werden.

Es wäre auch denkbar, dass die Diva im Mittelmeer bleibt und von dem zu erwartenden sonntäglichen Bella Italia Programm ab Civitaveccia ab März dann weiter ins östliche Mittelmeer wechselt (1). Da wäre dann Heraklion (oder Antalya) Sonntags als Abfahrtshafen für Touren nach Istanbul und Israel wahrscheinlicher als Korfu. Da hat AIDA den Starttermin ja gerade erst von Sonntag auf Samstag verschoben (wahrscheinlich nicht ohne Grund). An eine sechstägige Überführung von Civitaveccia nach Korfu wie in Szenario (2) nötig ist, glaube ich eigentlich nicht.

Mal sehen was die später eintrudelnden Hafenmeldungen nahe legen werden.

Denkbar wären (1):

AIDA cosma WMM 7 Tage (FR Barcelona, SA Palma)

AIDA nova SA 7 Tage Kiel (Ostsee bzw. Skagerak/ Nor. Fjorde)

AIDA perla HH norwegische Fjorde (10 bzw. 9 Tage)

AIDA prima SA 7 Tage HH (Nor. Fjorde/ Metropolenroute)

AIDA stella Palma So & Do 11/10 Tage (11 Lissabon; 10 Cote d'Azur, 11 Mittelmeerinseln, 10 Lissabon)

AIDA mar Warnemünde ab Mai 10 (bzw 9 Tage) Ostsee, 4 Tage Kurzreisen

AIDA sol HH 9, 12 (Schottland& Norwegen, Biscaya), ggf auch Warnemünde

AIDA blu Kiel SO 14 Tage (Nordkap, Island, UK); herbstliche Nordlichter

AIDA luna HH/Kiel 19 Tage Spitzbergen, Kurzreisen ab Kiel Frühjahr/Herbst

AIDA bella Adria/ ÖMM Sa 7 Tage ab Korfu

AIDA diva So Heraklion 7 Tage (Ägäis mit Istanbul/ Israel& Zypern)

AIDA aura HH (Schottland, Norwegen, UK, Biscaya); Bremerhaven (21 Tage Grönland, Ärmelkanal)

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Oder etwas weniger spektakulär (2):

AIDA cosma WMM 7 Tage (FR Barcelona, SA Palma)

AIDA nova SA 7 Tage Kiel (Ostsee bzw. Skagerak/ Nor. Fjorde)

AIDA perla HH norwegische Fjorde (10 bzw. 9 Tage)

AIDA prima SA 7 Tage HH (Nor. Fjorde/ Metropolenroute)

AIDA stella Palma So & Do 11/10 Tage (11 Lissabon; 10 Cote d'Azur, 11 Mittelmeerinseln, 10 Lissabon)

AIDA mar Warnemünde ab Mai 10 (bzw 9 Tage) Ostsee, 4 Tage Kurzreisen

AIDA sol HH 9, 12 (Schottland& Norwegen, Biscaya)

AIDA blu Warnemünde 7 Tage Norwegen/ Ostsee, längere Ostsee Reisen (u.a. Schärengärten), Kurzreisen

AIDA luna HH/Kiel 19 Tage Spitzbergen, Kurzreisen ab Kiel Frühjahr/Herbst

AIDA bella Kiel SO 14 Tage (Nordkap, Island, UK); herbstliche Nordlichter

AIDA diva Adria/ ÖMM Sa 7 Tage ab Korfu

AIDA aura HH (Schottland, Norwegen, UK, Biscaya); Bremerhaven (21 Tage Grönland, Ärmelkanal)

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Oder (3):

AIDA cosma WMM 7 Tage (FR Barcelona, SA Palma)

AIDA nova SA 7 Tage Kiel (Ostsee bzw. Skagerak/ Nor. Fjorde)

AIDA perla HH norwegische Fjorde (10 bzw. 9 Tage)

AIDA prima SA 7 Tage HH (Nor. Fjorde/ Metropolenroute)

AIDA stella Palma So & Do 11/10 Tage (11 Lissabon; 10 Cote d'Azur, 11 Mittelmeerinseln, 10 Lissabon)

AIDA mar Warnemünde ab Mai 10 (bzw 9 Tage) Ostsee, 4 Tage Kurzreisen

AIDA sol HH 9, 12 (Schottland& Norwegen, Biscaya)

AIDA blu Kiel SO 14 Tage (Nordkap, Island, UK); herbstliche Nordlichter

AIDA luna HH/Kiel 19 Tage Spitzbergen, Kurzreisen ab Kiel Frühjahr/Herbst

AIDA bella Adria/ ÖMM Sa 7 Tage ab Korfu

AIDA diva Warnemünde 7 Tage Norwegen/ Ostsee, längere Ostsee Reisen (u.a. Schärengärten), Kurzreisen

AIDA aura HH (Schottland, Norwegen, UK, Biscaya); Bremerhaven (21 Tage Grönland, Ärmelkanal)

Außerdem gibt es noch die Bergen Meldungen von der Nova und Prima und die bekannten Prima Meldungen in Le Havre.

Bergen:

Mo 7.4.25 Prima

Mo 21.4.25 Prima

Mo 28.4.25 Nova

Mo 5.5.25 Prima

Mo 12.5.25 Nova

Mo 19.5.25 Prima

Mo 26.5.25 Nova

Mo 2.6.25 Prima

Mo 9.6.25 Nova

Mo 16.6.25 Prima

Mo 23.6.25 Nova

Mo 30.6.25 Prima

Mo 7.7.25 Nova

Mo 14.7.25 Prima

Mo 21.7.25 Nova

Mo 28.7.25 Prima

Mo 4.8.25 Nova

Mo 11.8.25 Prima

Mo 18.8.25 Nova

Mo 25.8.25 Prima

Mo 1.9.25 Nova

Mo 8.9.25 Prima

Mo 15.9.25 Nova

Mo 22.9.25 Prima

Di 30.9.25 Nova

Mo 6.10.25 Prima

Mo 13.10.25 Nova

Mo 20.10.25 Prima

Mo 27.10.25 Nova

Le Havre:

Di 25.2.25 Prima

Di 4.3.25 Prima

Di 11.3.25 Prima

Di 18.3.25 Prima

Di 25.3.25 Prima

Di 1.4.25 Prima

Di 15.4.25 Prima

Di 29.4.25 Prima

Di 13.5.25 Prima

Di 27.5.25 Prima

Di 10.6.25 Prima

Di 24.6.25 Prima

Di 8.7.25 Prima

Di 22.7.25 Prima

Di 5.8.25 Prima

Di 19.8.25 Prima

Di 2.9.25 Prima

Di 16.9.25 Prima

Di 30.9.25 Prima

Di 14.10.25 Prima

Di 28.10.25 Prima

Di 4.11.25 Prima

Di 11.11.25 Prima

Di 18.11.25 Prima

Mi 26.11.25 Prima

Zitat von Matzethias

LNG ist doch ein reines Marketinginstrument der Reedereien... Bei der Prima und Perla wurde auch immer betont wie gut die Versorgung im Hafen mit LNG ist...umgesetzt wurde es nur in den ersten zwei Jahren konsequent und seitdem nur noch sporadisch aus Kostengründen...

Wenn sich die von den Russen derzeit dominierte Weltlage wieder normalisiert, taucht LNG wieder ganz schnell als Marketinginstrument auf um Nachhaltigkeit vorzugaukeln...

Und außer MK6 macht sich auch kaum einer die Mühe zu gucken wieviel LNG gebunkert würde... Die meisten denken sich nur "LNG Schiff-fährt halt mit LNG...)

Danke auf jeden Fall für deine Recherche

Die drei US Schiffe zeigen ja, dass sie LNG beziehen wollen. Vor der Erdgas Krise in Europa hat AIDA ja auch die Schiffe regelmäßig und vollständig mit LNG betrieben. Das muss man halt aktuell akzeptieren, dass LNG in Europa aktuell rah ist und die Infrastruktur für die Versorgung der Bevölkerung und Industrie benötigt wird. Aktuell sollte Erdgas überall eingespart werden, wo es geht.

Bei den im Orient stationierten AIDAcosma, Costa Toscana und MSC World Europa muss man aktuell noch abwarten. Es kann auch sein, dass die Cosma bis Doha wieder angelaufen werden kann in Abu Dhabi doch LNG gebunkert hat, bzw bunkern wird. Das habe ich bis jetzt zeitlich noch nicht beobachten können.

Die Prima sollte ja eher als Testkaninchen die Technologie und ihre Anwendung erproben. Die Verfahren sollten eingeübt und zertifiziert werden und daraus Rückschlüsse auf folgende Schiffsklassen gezogen werden. Genau das haben sie gemacht. Danach war der Akt mit dem Tanklaster in jedem Hafen für die Prima nicht mehr notwendig und man konzentriert sich seitdem auf Landstrom, den die prima jetzt da bezieht wo es geht (Southampton, Kiel, bald HH Steinwerder und Bergen). Außerdem hat die prima jetzt auch zu Testzwecken einen Batteriespeicher bekommen. Als reines Marketing würde ich das nicht abwerten. Wir leben halt aktuell in einer schwierigen Zeit, in der der LNG Markt wie kein anderer durcheinander geworfen wird. Der war doch bis dieses Jahr gar nicht darauf vorbereitet halb Europa noch zusätzlich zu versorgen. Dann ist es auch nicht verwunderlich, dass für Kreuzfahrtschiffe in Europa nichts mehr übrig bleibt...

Zitat von Digiman25

MK6: vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht zur Lage bei LNG.

Aber dein Satz "Weil LNG um den Faktor 600 im Vergleich zu Erdgas durch das Herunterkühlen komprimiert ist, dürften das dann 1,2 Mrd m³ Erdgas pro Jahr sein." macht mich stutzig. Ich kenne es so, dass bei Gasen (und auch bei Heizöl), das Volumen auf eine bestimmte Referenztemperatur bezogen wird, denn nur so kann die wichtige und interessate Größe "Energiemenge" nachvollziehbar ermittelt werden.

Es aber durchaus sein, dass hier bei LNG (flüssig) und "normalen" Erdgas (gasförmig) unterschiedliche Referenzen benutzt werden - oder ich einen Denkfehler mache. Kannst du mir auch hier weiterhelfen?

Bei LNG handelt es sich wie bei Erdgas aus dem Hausanschluss chemisch um Methan. Es ist nur eine andere Darbringunsform, weil es auf Minus 162 Grad herunter gekühlt wird und dadurch sich das Volumen um den Faktor 600 verkleinert. Dadurch kann es dann auch leichter transportiert werden als normales Erdgas bei Standarttemperatuen.

Die Fassung des Beitrags, die du gelesen hast enthielt aber noch einen Fehler meinerseits. Ich habe erst überall 2 Mio Kubikmeter LNG gelesen und das dann umgerechnet in die für uns interessanten Kubikmeter unter Normalbedingungen (Faktor 600). Es waren aber Tonnen, weshalb die Rechnung überflüssig ist. Später sind erste Artikel aufgetaucht in denen die Kubikmeter unter Normalbedingungen erwähnt werden. Die 2 Mio Tonnen LNG pro Jahr sind also sogar 2,7 Mrd Kubikmeter Erdgas.

Zitat von kofferradio

Weißt du, ob die World Europa irgendwo LNG getankt hat für die Überfahrt in den Orient?

Soweit ich das beobachtet habe nicht. Sie war in Valencia und hat da MGO gebunkert. Es kann aber sein, dass sie zu Testzwecken in st Nazaire irgendwann LNG bekommen hat. Das habe ich aber nicht verfolgt. Wenn dann dürfte sie in Doha LNG bekommen haben. Das habe ich aber auch nicht verfolgt, weil sie da ja seit Tagen liegt und das unmöglich zu beobachten ist.

Zitat von kofferradio

Danke, auch für die gesamte Einordnung.

Es wundert/schockiert mich ja doch, dass die ganzen LNG-Kreuzfahrtschiffe seit Monaten kein LNG tanken. Die Werbung mit LNG ist damit schon sehr fragwürdig...

Ich dachte, es ankerten vor Europas Küsten dutzende LNG-Tanker, für deren Ladung es keine Nachfrage (moderater Winter, volle Speicher) gab... Hätte man da wirklich nichts beziehen können?

Es liegt ja auch an den Terminals. Es gibt zu wenige. Die die da sind sind voll ausgelastet. Da ist es dann auch schwerer das LNG auf die kleinen Schiffe umzuladen und dann damit Kreuzfahrtschiffe zu betanken. Zumal das den europäischen Gästen aktuell auch schwer zu vermitteln ist, dass sie und ihre Arbeitgeber Erdgas sparen müssen und dann das Kreuzfahrtschiff trotzdem LNG nimmt. Außerdem sind die Erdgas Preise in Europa deutlich höher als im Rest der Welt, weshalb die Reedereien aktuell in Europa bei MGO für die Zwischenzeit bleiben. In den USA ist LNG verfügbar und recht günstig, weshalb die Kreuzfahrtschiffe es da rege nutzen.

Der LNG Markt bleibt aus den bekannten Gründen weiter angespannt und dürfte sich besonders im Winter nicht entspannen, da da ja eher mehr nachgefragt wird.

Seit Sommer haben AIDA, Costa und P&O kein LNG mehr bezogen. Die Costa Smeralda bunkert wöchentlich MGO in Barcelona, die Costa Toscana in Neapel, die Iona in Southampton (teils in Barcelona). Im Sommer hat die Cosma weiter wöchentlich in Barcelona MGO gebunkert. Die AIDAnova hat in Kiel MGO gebunkert und zusätzlich in Norwegen von einem kleinen Bunkerschiff (in Bergen, Haugesund und Alesund). Seit die Nova wieder im Winterfahrgebiet ist, bunkert sie wieder wöchentlich MGO in Las Palmas. Bei der Cosma hätte ich erwartet, dass sie im Orient wieder LNG bunkern kann, weil sie da quasi an der Quelle sind und keine Mengen aus europäischen LNG Terminals abzweigen muss. Bis jetzt hat sie zwei Mal von der Paros I MGO in Dubai bekommen. Möglicherweise war ja vorgesehen das LNG in Doha zu beziehen, was ja aktuell nicht möglich ist, weil Katar den Hafen geschlossen hat. Das werden wir dann im Januar sehen, wenn AIDA wieder nach Katar darf.

Die drei aktuellen US LNG Schiffe beziehen weiter amerikanisches LNG aus Savannah, Georgia. Allein diese Woche hat die Q-OCEAN SERVICE am 21.11.22 die Carnival Celebration in Miami, am 25.11.22 die Disney Wish in Port Canaveral, am 26.11.22 die Mardi Gras in Port Canaveral und am 27.11.22 wieder die Carnival Celebration in Miami beliefert.

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https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wel…ar-lng-101.html

Die LNG Nachricht des Tages ist aber, dass ein deutsches Unternehmen den erste LNG Deal mit Qatar abgeschlossen hat. Es werden ab 2026 für 15 Jahre jährlich 2 Millionen t LNG nach Brunsbüttel geliefert. Um die Zeit haben sie durch die Erweiterung ihres Gasfeldes nämlich wieder freie Kapazitäten. Geliefert wird über ein von Conoco Phillips betriebenes Terminal in Katar. Zur Einordnung: der vor kurzem durch die Medien gegengene Katar-China Deal umfasst 4 Mio t LNG pro Jahr und Polen bezieht 1 Mio t LNG pro Jahr aus Katar.

Weil LNG um den Faktor 600 im Vergleich zu Erdgas durch das Herunterkühlen komprimiert ist, werden es dann 2,7 Mrd. m³ Erdgas pro Jahr sein. Das sind etwa 54% der Kapazität des provisorischen FSRU Terminals Brunsbüttel und 27% des später vollwertigen LNG Terminals. In Deutschland wurden letztes Jahr etwa 90,5 Mrd m³ Erdgas verbraucht. Weitere Unternehmen sollen aktuell mit Qatar um weitere LNG Deals verhandeln.

Den Großteil des LNGs werden wir weiter aus den USA (bzw. Texas und Louisiana) beziehen, wobei auch schon erste Verträge mit anderen Ländern wie den VAE und Australien gemacht wurden.

LNG-Infrastruktur: So plant Deutschland mit Flüssiggas

Verflüssigtes Gas soll in den kommenden Jahren die Energieversorgung absichern. In Wilhelmshaven wurde die erste Anlage bereits fertiggestellt, aber auch an…

www.tagesschau.de

In Deutschland werden aktuell 6 Terminals geplant (2*Wilhelmshaven, 1*Stade, 1*Brunsbüttel, 2*Lubmin), von denen über den Jahreswechsel drei in Dienst gehen sollen (Lubmin, Wilhelmshaven und Brunsbüttel). Das sieht aktuell auch gar nicht so schlecht aus. Wer hätte das in Deutschland gedacht...

Die ersten beiden FSRU Spezialschiffe kommen tatsächlich zu dieser Zeit nach Deutschland. Die Neptune hat diese Woche auf Rügen angelegt und wird vorbereitet um mit weniger Tiefgang nach Lubmin gebracht zu werden. Die Höegh Esperanza soll die nächsten Wochen nach Wilhelmshaven kommen.

NEPTUNE, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9385673 - VesselFinder

HOEGH ESPERANZA, Offshore Support Vessel - Schiffsdaten und aktuelle Position - IMO 9780354 - VesselFinder

Neben den Meldungen in Porto und Kristiansand aus dem anderen Faden gibt es noch mehr in Norwegen. Die Diadema ist da prinzipiell abwechselnd alle zwei Wochen dienstags in Geiranger und in der anderen Woche Montags in Geiranger gemeldet. AIDA und Costa scheinen sich diesmal den Slott dienstags in Geiranger zu teilen. Die eine Woche kommt die Prima, die nächste die Diadema usw. Dazu kommen noch Meldungen in Bergen, Flam, Haugesund und Nordnorwegen für die Diadema und Favolosa.

* Veröffentliche Touren der Perla laufen Geiranger am gleichen Tag an. Diadema Meldung entweder hinfällig oder AIDA muss später umrouten.

Favolosa:

2.6.24 Tromsö

4.6.24 Trondheim

28.6.24 Bodö

3.7.24 Trondheim

2.8.24 Bodö

31.8.24 Tromsö

Wahrscheinliche Favolosa Touren (Amsterdam/Bremerhaven):

24/25.5.24 zwei Wochen Nordkap

8/9.6.24 Island

21/22.6.24 zwei Wochen Nordkap

6/7.7.24 Island& Grönland

26/27.7.24 zwei Wochen Nordkap

10/11.8.24 Island

23/24.8.24 zwei Wochen Nordkap

Fascinosa (Kiel 12 und 9 Tage)

30.6.24 Bergen

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Kristiansand

08.05.24 sowie am 22.09.24

Porto:

02.05.24: Costa Diadema von Lissabon nach La Coruna

21.05.24: Costa Serena von Lissabon nach La Coruna

13.09.24: Costa Fascinosa von La Coruna nach Lissabon

Zitat von Laba42

Also wie ich schrieb hab ich die Daten von Wikipedia genommen und dort hab ich die Daten für Zugelassenen Passagierzahl und Besatzung genommen!

Ich wollte da keine Bachelor Arbeit raus machen! Wenn du die Werte jetzt schon kritisiert dann solltest du wenigsten sagen woher du deine Daten hast.

Georg

Erstmal wollte ich dich damit nicht persönlich angehen. Es ging mir darum den, sehr verbreiteten Fehler, richtig zu stellen, der aus dem Spannungsfeld Doppelbettenkapazität zu Maximalkapazität entsteht.

Ja, das ist ein kompliziertes Thema, zu dem man nicht sofort alle Informationen auf dem Silbertablett präsentiert bekommt und lange suchen muss, bis man die richtigen Daten findet. Besonders Wikipedia ist aus den bekannten Gründen eine problematische Seite, auch wenn die, die sie bearbeiten und mit Inhalt füllen das mit guten intentionen machen. Man sollte nur wie fast überall wenigstens einmal gegenchecken ob die Angaben Sinn ergeben und die gleichen Umstände (Doppelbetten oder Maximalbelegung) beschrieben. Die Anzahl an Kabinen ist noch verhältnismäßig offensichtlich, wobei man da bedenken kann, dass die Stella in der Zwischenzeit 4 zusätzliche Kabinen bekommen hat und die Cosma 24 Einzelkabinen hat. Davon ausgehend kommt man eigentlich immer recht einfach auf die Doppelbettenkapazität. Das sind auch die Daten, die fast überall im Internet herumschwirren.

Schwierig wird es bei der Maximalkapazität. Die geben die Reedereien in der Regel nicht an, oder nur gerundet. Bei der Heliosklasse war Aida in der Kommunikation so dumm diese ganz prominent zu verkünden und sie hat sich bei vielen eingebrannt. Wie gesagt findet man die Maximalkapazität sehr schlecht. Für die Cosma habe ich sie bei seetours gefunden, bei der Ikarus Klasse bei der Wikipedia der mar. Keine Ahnung wo ich die der TUI Schiffe gefunden habe. Ich habe sie aber damals festgehalten, wie die anderen auch.

Was die crew angeht ist die Lage noch schwieriger. Da findet man dutzende unterschiedliche Daten für die gleiche Schiffsklasse. Außerdem schwankt die Zahl im realen Betrieb. Für die Sphynx Klasse habe ich zum Beispiel 646, 620, 614, 607 und 566 gefunden. Ich kann dir da nicht sagen, was richtig ist. Ähnlich bei TUI (und der Cosma). Da findet man hauptsächlich für jeden Neubau die 1000 (Cosma 1500). Das kann stimmen. Wahrscheinlicher ist aber, dass da gerundet wird. Auch die BRZ unterscheiden sich je nach Quelle.

Deshalb ist das halt kein einfaches Thema...

Zitat von Laba42

Und mehr Crew pro Passagier!

Die Angaben der folgende Tabelle hab ich aus Wikipedia entnommen, die Werte der beiden letzten Spalten stehen nicht im Wiki die hab ich selbst berechnet.

Schiff	BRZ	Crew	Passagiere	Passagier / Crew (PCR). Je kleiner desto besser	BRZ (PSR) / Passagiere. Je grösser desto besser
TUI MS 6*	98811	1039	2534	2,44	38,99
TUI MS 2* (neue)	111554	1000	2894	2,89	38,54
AIDAstella**	71304	620	2700	4,35	26,4
AIDAcosma**	183774	1500	6600	4,4	27,8
MS Europa 2***	42830	370	514	1,38	83,32
MS Artania***	44697	510	1260	2,47	35,47

Georg

*Die Tui Schiffe 3-6 sind ähnlich gross daher hab ich nur das letzte dieser Baureihen genommen und das letzte der neueren Baureihe

** Bei AIDA das letzte der Melittaklasse und das letzte der Heliosklasse

***Da die beiden Schiffe ja auch Recht bekannt sind hab ich die mal für den Vergleich hinzugezogen obwohl es hier in dem Trend nur um TUI und AIDA geht

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Da ist leider der übliche Fehler in der Berechnung drin. Für die Stella und Cosma wird die MAXIMALBELEGUNG genommen, während für die meisten anderen die Doppelbettenkapazität als Maßstab genommen wurden. Das kann gravierende Unterschiede produzieren und den Eindruck schon ziemlich verzerren. Natürlich ist AIDA grundsätzlich mit verhältnismäßig wenig crew und Platz pro Passagier unterwegs, weil diese effizient genutzt werden (Theatrium, hauptsächlich Buffet, kein zweiter Zimmerservice,...). Aber wenn man solche Vergleiche anstellt, dann sollte man immer die gleichen Maßstäbe anwenden, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen...

Korrekte Daten:

Doppelbetten

MS 6: 2534

MS2: 2894

Stella: 2202

Cosma: 5440

MS 6: 2,53 PCR// 39,0 PSR*

MS2: 2,89 PCR// 38,5 PSR*

Stella: 3,55 PCR// 32,4 PSR

Cosma: 3,63 PCR// 33,8 PSR

*mit crew von 1000, niemand weiß die richtige, weil die von Reise zu Reise schwankt, und offensichtlich gerundet ist. Gleiches gilt für AIDA

Maximalbelegung:

MS 6: 2790

MS2: 3132

Stella: 2686

Cosma: 6880

MS 6: 2,79 PCR// 35,4 PSR*

MS2: 3,13 PCR// 35,6 PSR*

Stella: 4,33 PCR// 26,5 PSR

Cosma: 4,59 PCR// 26,7 PSR

Und die kleinere ms6 hat mit Sicherheit nicht mehr crew als die ms2...

Zitat von MK6

Bei der sol fehlen in der Tat einige Touren im Sommer 2023.

28.4. Norwegen mit Eidfjord und Oslo 9 Tage

7.5. Metropolen 7 Tage

23.5 Schottland und Norwegen 12 Tage

4.6. Highlights am Polarkreis 17 Tage

30.6 Norwegen mit Oslo 9 Tage

11.8 Schottland und Norwegen 9 Tage

Dazwischen sind andere Reisen noch aufrufbar. Soetwas kann ein technischer it Fehler sein. Solche Entwicklungen tauchen aber auch auf, wenn eine Umroutung ansteht und eine Saison gecancelt werden soll. In dem Fall würde ich darauf tippen, dass die diva in ein anderes Zielgebiet soll und die Sol einige der sonst in Warnemünde wegfallenden Anläufe kompensiert.

Mal sehen wie sich das entwickelt. Was die von dir angesprochene Tour angeht kann es sein, dass die nach Schottland und Westnorwegen umgeroutet wird, weil die Nova (und Mar und diva) durch die Ostsee Umroutungen häufiger nach Oslo, Kristiansand und Arhus fahren und sie sich mit der Sol nicht noch mehr konkurrenz machen wollen.

Alles anzeigen

Zitat von caro0502

Dann bin ich mal gespannt, wie das weitergeht.

Ab Warnemünde wollten wir nicht starten. Insofern sehr schade, dass die Tour ab Hamburg mit schönen und besonderen Häfen nicht mehr buchbar ist.

Es wurden am Ende nur einzelne Häfen ausgetauscht.

28.4. Norwegen mit Eidfjord und Oslo 9 Tage

--> Eidfjord statt Rosendal, ggf noch mehr kommend (Titel "no content")

7.5. Metropolen 7 Tage

--> HH 2 Stunden mehr Liegezeit?

23.5 Schottland und Norwegen 12 Tage

--> Edinburgh/ Newhaven statt Newcastle, Marloy statt Vik, Vik statt Bergen

4.6. Highlights am Polarkreis 17 Tage

--> Marloy statt Haugesund

30.6 Norwegen mit Oslo 9 Tage

--> Eidfjord statt Rosendal, ggf noch mehr kommend (Titel "no content")

11.8 Schottland und Norwegen 9 Tage

--> Invergordon statt Abbadeen, Alesund statt Haugesund

Zitat von hareid

Bei Costa tut sich nun was für 2024, Leixoes hat seine Liste aktualisiert

02.05.24: Costa Diadema von Lissabon nach La Coruna

21.05.24: Costa Serena von Lissabon nach La Coruna

13.09.24: Costa Fascinosa von La Coruna nach Lissabon

Die Favolosa TA bis Amsterdam ist für 2024 bereits buchbar, es könnten also 4 Costa Schiffe in Nordeuropa stationiert werden.

Das wäre eine wirklich große Überraschung, wenn Costa mit vier vergleichsweise großen Schiffen nach Nordeuropa kommen würde. Man kann bei den Meldungen natürlich nicht ausschließen, dass manche veraltet sind. Ich würde da tippen, dass dann am ehesten die Fascinosa wackeln würde. Neben der Toscana und Smeralda würde ein drittes vergleichsweise großes Schiff im westlichen Mittelmeer benötigt werden (entweder pacifica oder doch fascinosa).

Wenn es aber 4 in Nordeuropa werden, dann hat Warnemünde gute Chancen wieder berücksichtigt zu werden. Ggf zusammen mit Stockholm. Wenn Warnemünde aber von Costa wieder häufiger angelaufen wird, dann könnte

Aida theoretisch auch ein Schiff aus Warnemünde abziehen und zum Beispiel in Griechenland stationieren. Es gibt ja schon erste Bewegungen bei der Diva im Winter 2024/25. Dass sie im Mittelmeer bleibt und ggf zusammen mit der Bella ins Östliche Mittelmeer geht während die blu nach Nordeuropa geht ist dann nicht mehr so weit hergeholt.

Wenn wirklich 4 Costa Schiffe nach Nordeuropa kommen, dann wäre mit folgendem zu rechnen:

Toscana 7 Tage WMM

Smeralda 7 Tage WMM

Diadema 7 Tage Norwegen ab Kiel Fr/ Kopenhagen Sa

Fascinosa 12/ 9 Tage Norwegen/Ostsee ab Kiel (Do und Di), ggf dann ohne Ostsee

Favolosa Amsterdam/ Bremerhaven

Pacifica 7 Tage WMM

Serena Warnemünde/ Stockholm Ostsee 7 Tage?

Magica Tarent/Valletta Griechenland 7 Tage?

Fortuna 7 Tage ömm Triest ?

Deliziosa 7 Tage Marghera ömm

Die Süditalien, Malta und griechische Inseln Tour haben sie ja bereits von Bari nach Tarent verschoben (noch schlechter gelegen), weshalb da dann entweder ein kleines Schiff (magica/ fortuna) statt der pacifica eingesetzt wird oder es ganz entfällt. Ich kann mir auch immer noch nicht vorstellen, dass sie nur ein Schiff in der Adria stationieren wollen. Das zweite Schiff da wäre dann das zweite der magica Klasse. Das hängt aber alles daran, dass sowohl magica als auch Fortuna nicht ausgeflottet werden.

Costa hat für die Fortuna ab April 2023 weiter keine buchbaren Reisen. Zur magica herrscht weiterhin Funkstille und die Serena soll erst im Herbst/Winter 2023 nach fast 4 Jahren Stillstand in Dienst gehen, wovon zwei Jahre vollkommen vermeidbar wären. Es ist auf jeden Fall keine Zeichen eines gesunden Unternehmens drei intakte Schiffe weiter stillstehend zu haben, obwohl die Pandemie- Einschränkungen vorüber sind. Da ist deutlich mehr Kreativität und Mut gefragt.

Aida hat jetzt die Routenänderungen bei der blu und Cosma eingefügt und die Gelegenheit genutzt je einen neuen Reisezuschnitt zu offerieren. Die blu kann man jetzt wieder ab Triest für je zwei Wochen Adria &Ägäis oder Adria&Malta buchen. Die Cosma bietet jetzt neben einwöchigen oder zweiwöchigen Touren ab Mallorca oder Barcelona auch 11 Tage von Barcelona bis Civitavecchia oder 10 Tage von Civitavecchia bis Barcelona an.

Bei der sol hat sich noch nichts getan. Bei ihr sind weiter folgende Reisen 2023 aus der Buchungsmaschine verschwunden. Das kann ein IT Problem sein, wir kennen aber auch die Vorgehensweise, wenn eine Saison umgeroutet werden soll...

28.4. Norwegen mit Eidfjord und Oslo 9 Tage

7.5. Metropolen 7 Tage

23.5 Schottland und Norwegen 12 Tage

4.6. Highlights am Polarkreis 17 Tage

30.6 Norwegen mit Oslo 9 Tage

11.8 Schottland und Norwegen 9 Tage

Zitat von Anja1

Was ich mich noch für 2023 im Sommer frage: werden tatsächlich Sol und Diva getauscht oder ist es stattdessen möglich, dass Mar und Sol getauscht werden? Wie gerade auch. Wann soll die Sol eigentlich repariert werden?

Edit: aktuell sprechen keine Hafenmeldungen hierfür.

Die Reparatur soll ja im laufenden Betrieb stattfinden. Es ist kein so großes technisches Problem. Der Grund warum die Weltreise umgeplant werden musste war eher ein logistischer. Die nötigen Teile können sie besser an einen definierten Ort schicken, statt irgendwo auf der Weltreise, wo sie jeden Tag in einer anderen Stadt gewesen wäre.

Zitat von bennsson

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es da vertragliche Vereinbarungen mit Carnival gibt, dass sie als Gegenleistung für das neue Cruise Terminal (das in allen Pressemeldungen stets mit einem Helios Schiff gezeigt wurde) in Dubai für X Jahre eine Helios stationieren müssen …

In diesem Fall hätten sie gar keine andere Wahl als weiter die cosma zu schicken oder sie müssten eine Helios von P&O, Carnival oder Costa dort einsetzen.

Das tut Costa ja bereits. Anders als geplant schicken die diesen und den nächsten Winter die Costa Toscana (Helios Klasse) in den Orient. Die war ursprünglich nicht dafür vorgesehen, sondern sollte in Brasilien eingesetzt werden.

Zitat von caro0502

Wir hatten diese Route ins Auge gefasst. Jetzt habe ich festgestellt, dass seit Tagen die Routen mit der Sol nicht buchbar sind. Aber auch kein anderes Schiff fährt laut Buchungsmaske von AIDA die Tour.

Ist jemand etwas bekannt, dass die Routen umgeroutet werden, abgesagt wurden oder warum sie nicht buchbar ist?

Danke für Eure Hilfe 😉

Bei der sol fehlen in der Tat einige Touren im Sommer 2023.

28.4. Norwegen mit Eidfjord und Oslo 9 Tage

7.5. Metropolen 7 Tage

23.5 Schottland und Norwegen 12 Tage

4.6. Highlights am Polarkreis 17 Tage

30.6 Norwegen mit Oslo 9 Tage

11.8 Schottland und Norwegen 9 Tage

Dazwischen sind andere Reisen noch aufrufbar. Soetwas kann ein technischer it Fehler sein. Solche Entwicklungen tauchen aber auch auf, wenn eine Umroutung ansteht und eine Saison gecancelt werden soll. In dem Fall würde ich darauf tippen, dass die diva in ein anderes Zielgebiet soll und die Sol einige der sonst in Warnemünde wegfallenden Anläufe kompensiert.

Mal sehen wie sich das entwickelt. Was die von dir angesprochene Tour angeht kann es sein, dass die nach Schottland und Westnorwegen umgeroutet wird, weil die Nova (und Mar und diva) durch die Ostsee Umroutungen häufiger nach Oslo, Kristiansand und Arhus fahren und sie sich mit der Sol nicht noch mehr konkurrenz machen wollen.

Damit ist eigentlich die letzte einwöchige Nicht- Schmetterlingsroute gefallen und es werden überall Schmetterlingsrouten angeboten, ob Ostsee, Norwegen, Metropolen, Adria, Kanaren, Orient und jetzt auch im westlichen Mittelmeer.

In dem Sinne ermöglicht es mehr Auswahl für die, die die sonst immer gleiche Tour schon gefahren sind und erlaubt denen, die gerne zwei Wochen fahren wollen mehr Abwechslung. Schade ist, dass sie nicht Neapel statt Marseilles eingebaut haben. Marseilles wird schon seit Jahren bedient und bietet eigentlich nicht so viel wie Neapel und die Umgebung mit Capri, Vesuv, Pompeji und Amalfiküste. Aber ich denke sie wollten Frankreich unbedingt in der Route behalten. Vielleicht kommt ja Neapel endlich in der folgenden Saison oder 2025 dazu. Cagliari ist ein gleichwertiger Ersatz für Ajaccio.

Barcelona und Mallorca werden, weil sie Wechselhäfen sind definitiv erhalten bleiben. Und Civitavecchia/ Rom werden sie auch nicht aufgeben. Die Route soll immernoch Erstfahrer ansprechen und da ist Rom das Highlight überhaupt. Außerdem kann ich mir gut vorstellen, dass ab Civitavecchia ein weiter Zustieg angeboten werden wird. Die Planungen für den Winter 2024/25 sprechen dafür, dass die diva bis zu einem Sonntag im Februar die 9 und 12 tägigen Touren ab Mallorca nach Lissabon und zu den Kanaren fährt. Das deutet für mich darauf hin, dass sie im Frühjahr 2025 wieder die Bella Italia Touren Sonntags ab Civitavecchia fahren wollen.

Zitat von JonPhi

Die Bella bleibt in Asien. Ist in Hongkong seit heute gemeldet am 24./25.12 bzw. 27./28.12

Unglücklich, dass sie an zwei sich ausschließenden Terminen gelistet ist. Das erschwert es etwas zu erahnen, was sie vorhaben. Vermutlich wird es wieder eine dreiwöchige Tour mit Hongkong und Vietnam und ggf Philippinen und Taiwan. Sie müssen aber die Reihenfolge etwas umwerrfen, damit das möglich wird. Die Reise muss eigentlich zwangsläufig vom 16.12.24 bis zum 6.1.25 gehen. Eine Einschiffung eine Woche später würde selbst für den zweiten Termin nicht ausreichen. Davon ausgehend kann man bis Europa zurück rechnen. Da stellt man fest, dass sie entweder vor der dreiwöchigen Festtagsreise noch eine dreiwöchige (wahrscheinlich nach Indonesien) machen müssen, damit es sich ausgeht, was sie 2023/24 nicht machen. Oder wie im Vorjahr gibt es eine normale zweiwöchige Südostasien Tour vom 2.12 bis zum 16.12. Dann bleibt eine Woche übrig, die dann in Griechenland aufgebraucht werden muss. Wenn sie intelligent sind, dann fahren sie mit der Bella eine ömm Tour (wahrscheinlich nach Istanbul, Volos, Piräus, Mykonos) in den Herbstferien einiger Bundesländer vom 18.10.24 bis zum 25.10.24. Ferien haben da nämlich NRW, RP, SH und MV. Berliner und Brandenburger haben die Woche darauf frei und müssten nur eine Lösung für den Freitag finden.

TUI haut treffenderweise am 11.10.24 von Kreta ab, weshalb es keine Probleme mit dem Terminal und zu wenig Flugkapazitäten geben sollte. Es dürfte sich im Gegensatz Vorteilhaft ergeben, weil die wöchentlichen Flüge die TUI gechartert hat dann einfach für AIDA fortgeführt werden können bis der Winterflugplan beginnt.

Die Touren wären dann entweder:

Fr 18.10.24 Heraklion 7 Tage ömm

Fr 25.10.24 Heraklion 17 Tage

Mo 11.11.24 Dubai 21 Tage

Mo 2.12.24 Bangkok 14 Tage SOA

Mo 16.12.24 Bangkok 21 Tage Festtagsreise

Mo 6.1.25 Bangkok

Oder:

Fr 18.10.24 Heraklion 17 Tage

Mo 4.11.24 Dubai 21 Tage

Mo 25.11.24 Bangkok 21 Tage Indonesien

Mo 16.12.24 Bangkok 21 Tage Festtagsreise

Mo 6.1.25 Bangkok

Oder sie wollen sogar drei Reisen ab Kreta im Herbst anbieten:

Fr 18.10.24 Heraklion 7 Tage ömm

Fr 25.10.24 Heraklion 7 Tage ömm

Fr 1.11.24 Heraklion 7 Tage ömm

Fr 8.11.24 Heraklion 17 Tage

Mo 25.11.24 Dubai 21 Tage

Mo 16.12.24 Bangkok 21 Tage Festtagsreise

Mo 6.1.25 Bangkok

Zitat von docxyz

Ich rechne sehr stark damit, dass der Winter 2023/24 noch mal angepasst wird. Dazu stehen für mich drei Dinge fest:

1. AIDA wird die Metropolentour erneut den ganzen Winter fahren (möglicherweise ab und zu Fahrten nach Norwegen).

2. AIDAcosma wird nicht erneut Richtung Orient schippern (offenbar viel zu schlecht gebucht).

3. AIDA wird nur zwei Schiffe in die Karibik schicken (analog zu den Planungen 24/25 wird wohl AIDAdiva nicht fahren).

Fener gehe ich davon aus, dass im nächsten Winter nicht noch einmal ein komplettes Zielgebiet pandemiebedingt ausfallen wird. Aus diesen Punkten lassen sich eigentlich nur zwei realistische Szenarien ableiten. Beide beinhalten, dass eine Hyperion in den Orient fahren wird. Aus meiner Sicht liegt da die höhere Wahrscheinlichkeit bei AIDAprima. AIDAperla käme nur in Frage, wenn dafür ein Helios-Schiff in die Karibik fahren würde...

Szenario 1: AIDAdiva übernimmt die Mittelmeer-Routen von AIDAprima; AIDAprima geht für AIDAcosma in den Orient; AIDAcosma fährt Kanaren; AIDAnova übernimmt die Metropolentour

Szenario 2: AIDAdiva übernimmt die Mittelmeer-Routen von AIDAprima; AIDAprima bleibt in HH auf der Metropolenroute; AIDAcosma und AIDAperla tauschen die Einsätze

Weitere Vorschläge?

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Dass eine Cosma für eine so lange Orient Saison vollkommen überdmensioniert ist hat mir auch schon immer eingeleuchtet. Vor allem wenn man sich vorstellt, dass sie das für die nächsten Jahre machen soll. Aber hast du zu den Belegungen der Orient Reisen konkrete Zahlen? Die Transreise war zwar nicht hervorragend ausgelastet, aber immerhin besser als die aktuellen Kanaren Touren der Nova.

An die hervorragend ausgelasteten prima Touren kommen beide natürlich nicht ran, weshalb es mich auch wundern würde, wenn die im nächsten Winter nicht wieder angeboten werden. Besonders die Norwegen Touren im Winter scheinen mehr Potential zu haben, als sich AIDA hat vorstellen können und müssen dann unbedingt regelmäßig angeboten werden. Idealerweise stelle ich mir folgenden winterlichen Wechsel vor (dann natürlich mit der Prima, mit der Nova Flam statt Eidfjord):

-Metropolen

-Norwegen (Oslo, Kristiansand, Stavanger, Bergen)

-Metropolen

-Norwegen (Haugesund, Olden, Alesund, Eidfjord)

Zitat von JonPhi

Ich kann mir eine helios in der Karibik einfach nicht vorstellen, dann hätte man selbst bei einem Weggang der Diva mehr Kapazität als diesen Winter.

Entweder bleibt es für die Helios bei der Kombi Kanaren + Orient oder eben Kanaren + Hamburg

Nova= 2626 Kabinen

Perla + Diva= 1643 + 1029 = 2672 Kabinen

Eine Nova statt Perla und diva würde minimal weniger Kapazität bedeuten. Man müsste die Anreise natürlich über mehrere Tage und Häfen verteilen.

Wie beschrieben würde ein Abzihen der diva aber eine Unwucht in der charter- Flugzeug Planung geben. Diva und Luna wechseln über Kreuz Samstags und Sonntags, sodass die Flugzeuge wöchentlich kommen können. Wenn man ein Schiff aus der Gleichung heraus nimmt, dann muss eines von beidem passieren:

- Neben allen diva 2023/24 Karibik Reisen müsste die Hälfte der Luna Abfahrten entweder auch storniert werden, oder die gebuchten Gäste um einen Tag verschoben werden (Anreise Samstag statt Sonntag) und die Routen müssten entsprechend umgeplant werden

- Die Nova übernimmt die Perla Reisen und wechselt versetzt zur Luna am Samstag in Aruba oder Curacao

Und am um eine Woche verschobenen Sonntag in Fort de france

Egal was es wird, es wird sehr viel umplanen bedeuten und komplex werden.

Zitat von MK6

Außerdem gibt es einige Änderungen bei den AIDAprima Meldungen. Die ist nun an einem anderen Tag in Cadiz gemeldet und auch in Zeebrügge und Le Havre ist je eine Meldung verschwunden, dafür aber eine neue im Dezember aufgetaucht. Dazu kommt die vor kurzem erwähnte Meldung der Nova Ende November in Zeebrügge und dass plötzlich einige Funchal Meldungen der Nova im November verschwunden sind. Die alte Nova- Funchal Meldung am 27.11.23 wurde außerdem modifiziert, so dass sie Funchal am 17.11.23 (!) um 23:58 verlassen soll. Entweder ist der Tippfehler, dass sie am 27.11. abfährt. Es kann aber auch gut sein, dass der 17.Dezember gemeint ist, was zu den Zeebrügge Meldungen passen würde.

Zeebrügge 27.11.2023 AIDAnova (neu) 5:30 bis 17:00

Cadiz 22.11.2023 AIDAprima (aus Malaga? nach Barcelona),

Meldung am 5.12.23 ist dafür verschwunden

Zeebrügge (alt) 8.11.2023 AIDAprima 5:00 bis 19:00

Zeebrügge (alt) 15.11.2023 AIDAprima 5:00 bis 19:00

Zeebrügge (alt) 22.11.2023 AIDAprima 5:00 bis 19:00

Zeebrügge (entfernt) 28.11.2023 AIDAprima

Zeebrügge (neu) 5.12.2023 AIDAprima 6:00 bis 17:00

Le Havre (alt) 7.11.2023 AIDAprima (Southampton nach Zeebrügge)

Le Havre (alt) 14.11.2023 AIDAprima (Southampton nach Zeebrügge)

Le Havre (alt) 21.11.2023 AIDAprima (Southampton nach Zeebrügge)

Le Havre (neu) 28.11.2023 AIDAprima (Southampton nach Zeebrügge)

Le Havre (entfernt) 29.11.2023 AIDAprima (aus Zeebrügge nach La Coruna)

Le Havre (neu) 6.12.2023 AIDAprima (aus Zeebrügge nach La Coruna)

Das wiederspricht sich irgendwie, deutet aber für mich darauf hin, dass die Prima früher ins Mittelmeer soll um dort länger zu bleiben was auch dafür spricht, dass AIDA im Winter 2023/24 nur die Prima in Palma stationieren will. Die Metropolen Reisen im November dürfte wohl die Nova übernehmen, die daher deutlich später auf den Kanaren ankommt, weshalb die Stella etwas früher kommt. Die Mar bleibt in Hamburg und macht die Winterpause Reisen, während die Sol die Weltreise macht. Die Stella wird Sonntags in Las Palmas stationiert. Die Frage ist dann nur, was die Aura und Vita dann stattdessen machen werden, weil ich nicht glaube, dass beide nach Südafrika gehen.

Auf Meldungen aus Palma oder von den Balearen, die zeitnah Klarheit bringen könnten, müssen wir wahrscheinlich leider verzichten. Die melden seit einigen Wochen keine zukünftigen Hafenmeldungen mehr und haben alle bestehenden unsichtbar gemacht.

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Zitat von Anja1

Die ersten aktualisierten Hafenmeldungen lassen aber vermuten, dass die Prima die Metropolentour macht. Letzte Meldung der Prima in Zeebrügge: 5.12.2023.

Wie auch immer macht es für AIDA Sinn, MSC mit der neuen Euribia nicht den Markt komplett zu überlassen.

Die Meldungen in Zeebrügge kommen noch aus dem März, weshalb wir da noch sehen müssen, wie sich das ausgeht. Eventuell ist die Rotterdam Meldung ebenso veraltet, nur jedoch erst verspätet veröffentlicht worden.

Unabhängig davon, ist davon ausgehen, dass Aida weiter mit der prima ab Hamburg überwintern sollte. Die Auslastung und auch Preise die damit realisiert werden können sind unschlagbar. Aktuell fährt die prima mit fast 100% Auslastung die ausgelutschte Metropolenroute zu einer unattraktiven Jahreszeit. Die Perla in der Karibik kommt grade mal über 50%. Dazu kommt der Aufwand mit den Chartern, die zwingend zu füllen sind. Die Krönung sind die beiden quasi ausgebuchten Festtagsreisen der prima nach Norwegen. Da kommt kein anderes Schiff ran. Ein weiterer Vorteil ist, die CO2 Brillanz aufgrund der nicht nötigen Flüge.

Vielleicht setzen sie ja den wöchentlichen Wechsel zwischen Metropolenroute und Norwegen auch im Winter 2023/24 fort. Auf entsprechende Hafenmeldungen müssen wir aber noch warten.

Zitat von lukas.prima

Kurzes Off-Topic ...

Blohm & Voss und Kreuzfahrtschiffe? dachte das Thema ist durch und sie renovieren keine mehr?

Sie wollten da ursprünglich draus aussteigen und sich ausschließlich auf Millitär und Luxus Yachten konzentrieren. Wegen der Russland Sanktionen fällt eine zentrale kundengruppe weg, weshalb sie jetzt doch wieder Kreuzfahrtschiffe bedienen. Speziell TUI cruises, die ja auch gerade im September mit der ms3 da waren und wahrscheinlich die nächsten zwei Jahre mit der 1 und 4 kommen.

Zitat von Anja1

Die Meldung der Mar am 9. Oktober 2023 in Funchal ist vermutlich eine veraltete Meldung, richtig?

Ja, die ist sehr alt und stammt noch aus der ersten Planungsphase mit der dritten Helios pünktlich im Frühjahr 2023. Demnach sollte man die Meldung ignorieren.

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Wie im Umroutungsfaden bemerkt, hat AIDA einzelne Norwegen Touren der prima verändert. Vor einer deutlich längeren Zeit haben sie bereits die Abfahrten bis inklusive Juni 2023 modifiziert. Statt den durchgehend identischen Bergen, Nordfjordeid, Alesund, Stavanger Touren, die sie die Saison 2023 ursprünglich 23 exakt so mit Nova und prima fahren wollten haben sie da schon einzelne Häfen variiert. Nordfjordeid und Stavanger blieben da immer und statt Bergen oder Alesund wurden Häfen wie Flam, Andalsnes, Haugesund und Molde in 4 von 5 Touren in dem Zeitraum eingetauscht.

Bei den Reisen ab Juli haben sie etwas weniger Touren angefasst. Es wurden drei von 9 Touren verändert.

Konkret die Abfahrten:

29.7.23 (Haugesund statt Bergen, Flam statt Alesund)

26.8.23 (Flam, Nordfjordeid, Geiranger, Alesund statt Bergen, Nordfjordeid, Alesund, Stavanger)

9.9.23 (Marloy statt Alesund, kein Anlegen in Geiranger, dafür Tagesaufenthalt in Hellesylt und wahrscheinlich zusätzliche Passage Geirangerfjord am Morgen oder Abend)

Dadurch fährt AIDA jetzt doch 2023 immerhin drei Mal nach Flam, statt wie im ursprünglichen, einfallslosen Programm gar nicht. Insgesamt ist die prima fünf zusätzliche Tage in Fjorden, was zu begrüßen ist.

Es wurde auch die Transreise der Prima ins Mittelmeer im Herbst angepasst. Sie fährt nun nach Southampton statt Rotterdam und nach Cherbourg statt Zeebrügge. Die Liegezeit in Lissabon wurde leider sehr stark verkürzt.

Die Änderungen am Anfang der Reise deuten für mich darauf hin, dass Aida die Hafenmeldungen in Rotterdam und Zeebrügge an den Tagen gerne für die Nova haben will, die in dem Zeitraum vom 1.11.23 bis zum 20.11.23 noch keine buchbaren Reisen hat. In dem Zeitraum ist einerseits mit einem Werftaufenthalt zu rechnen und andererseits mit zwei Kurzreisen (wahrscheinlich Charter). In die Werft könnte die Nova einerseits neuerdings wieder bei Blohm&Voss in Hamburg oder in Rotterdam oder in Brest gehen. Der Zeitraum dürfte wahrscheinlich, wenn die prima Hafenmeldungen übernommen werden vom 1.11 bis zum 10.11 gehen. Ein zeitgleicher Wechsel von prima und Nova am Samstag würde ich ausschließen, obwohl die prima auch theoretisch in Altona anlegen und abgefertigt werden könnte. Auch denkbar wäre, wenn die Nova in Rotterdam wieder in Dienst gehen würde (z.b. 12. Oder 13.11) und dann nach Hamburg eine Charter Kurzreise fährt. Auch daran dürfte darauf eine viertägige Kurzreise nach Holland oder Norwegen anschließen.

Sprich Nova:

Werftaufenthalt in Hamburg:

1.11- 10.11 Blohm&Voss

10.11- 16.11 Charter nach Holland und Belgien

16.11.- 20.11 Kurzreise/ Charter nach Norwegen oder Holland

Oder Werftaufenthalt in Rotterdam:

1.11- 12.11 Werftaufenthalt

12.11- 16.11 Charter nach Holland und Belgien ab Rotterdam bis HH

16.11.- 20.11 Kurzreise/ Charter nach Norwegen oder Holland ab HH

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Beim nachschauen in der Hafenliste von Rotterdam taucht plötzlich die prima auch am 16.11 und 30.11 und 4.12 auf. Eventuell wird da auch noch einmal umgeplant und die aktuell hervorragend gebuchte Metropolenroute erneuert ganzjährig gefahren.